Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
09 декабря 2024 года, 20:33:29

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Таверна "Золотая Шпора"
| | |-+  Исследование характера и закономерностей движения
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 Печать
Автор Тема: Исследование характера и закономерностей движения  (прочитано 10388 раз)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Исследование характера и закономерностей движения
« Ответить #75 было: 09 ноября 2017 года, 08:16:18 »

В силу незнания и меру неидеальности...
Странно напоминает "scientia potentia est". Смех
Действительно, странно.
А если серьезно: среда Алве почти не сопротивляется. Ему все удается там, где у другого получилась бы половина или треть - просто из соображений теории вероятности. Но она в случае Алвы, видимо, перестает работать. Да какая работа, когда тут Алва!
Вот я и задумываюсь - как среда узнает, что в ней Алва, если он двигается со сверхзвуковой скоростью.
Опять, небось, космический холизм, квантовое сцепление  и невозможность рассматривать ансамбль "Алва-среда" как совокупность независимых объектов...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: Исследование характера и закономерностей движения
« Ответить #76 было: 09 ноября 2017 года, 09:09:21 »

Вот я и задумываюсь - как среда узнает, что в ней Алва, если он двигается со сверхзвуковой скоростью.
Опять, небось, космический холизм, квантовое сцепление  и невозможность рассматривать ансамбль "Алва-среда" как совокупность независимых объектов...
Не надо все усложнять. При сверхзвуковом движении тела появляются ударные волны. Скорость ударной волны больше скорости звука. В частности, скорость отошедшей ударной волны перед тупым телом просто равна скорости этого тела. Так что среда, когда до нее дойдет ударная волна, услышит гром и узрит Алву.

Подробности для сомневающихся.
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Исследование характера и закономерностей движения
« Ответить #77 было: 09 ноября 2017 года, 09:20:01 »

Это - если Алва тупой.
И то - скорость волны перед тупым Алвой равна скорости Алвы - но дальше возникает старая добрая проблема: волна есть - а информация? И что делать среде, которая Алву рассмотреть не успела - просто получила ударную волну? Она же (среда) сама передать внутри себя информацию может только со скоростью звука! Соседние участки про Алву еще не знают и не успевают приспособиться!
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: Исследование характера и закономерностей движения
« Ответить #78 было: 09 ноября 2017 года, 10:54:28 »

Это - если Алва тупой.
И то - скорость волны перед тупым Алвой равна скорости Алвы - но дальше возникает старая добрая проблема: волна есть - а информация?
Тупой - в хорошем смысле. Тела делятся на хорошо обтекаемые и плохо обтекаемые (затупленные или, для краткости, тупые). Хорошо обтекаемым можно назвать Штанцлера, так что придираться к принятому термину не стоит. Но и перед хорошо обтекаемым телом возникает скачок, просто он косой (в хорошем смысле). Там выше ссылка на доступное изложение с картинками.
Цитата
И что делать среде, которая Алву рассмотреть не успела - просто получила ударную волну? Она же (среда) сама передать внутри себя информацию может только со скоростью звука! Соседние участки про Алву еще не знают и не успевают приспособиться!
Беда с этими учёными... Ваша среда, похоже, еще тупее Алвы, причем в плохом смысле. Какая ей еще нужна информация, если гром грянул? И потом, за прямым скачком, вблизи тела, движение дозвуковое, уравнения эллиптического типа, соседние участки про Алву узнают быстро, а приспособиться... Преимущество Алвы именно во внезапности. Смех
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Исследование характера и закономерностей движения
« Ответить #79 было: 09 ноября 2017 года, 11:15:21 »

Это - если Алва тупой.
И то - скорость волны перед тупым Алвой равна скорости Алвы - но дальше возникает старая добрая проблема: волна есть - а информация?
Тупой - в хорошем смысле.
А кто сказал, что в плохом?

Цитата
И что делать среде, которая Алву рассмотреть не успела - просто получила ударную волну? Она же (среда) сама передать внутри себя информацию может только со скоростью звука! Соседние участки про Алву еще не знают и не успевают приспособиться!
Беда с этими учёными... Ваша среда, похоже, еще тупее Алвы, причем в плохом смысле. Какая ей еще нужна информация, если гром грянул?
А когда гром грянул - уже никакая не нужна, ибо не успеваешь того... перестроиться. Была среда с сопротивлением - а потом гром грянул, Алва налетел, и уже поздно...

И потом, за прямым скачком, вблизи тела, движение дозвуковое, уравнения эллиптического типа, соседние участки про Алву узнают быстро
  после грома!
что они, за фронтом волны сопротивляться перестанут? И в чем толк?
, а приспособиться... Преимущество Алвы именно во внезапности. Смех
Ага. Чтобы среда не успевала прекратить сопротивление...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: Исследование характера и закономерностей движения
« Ответить #80 было: 10 ноября 2017 года, 08:59:14 »

Что-то мы уперлись в организацию сопротивления движению Алвы... Да, среда неидеальна, но в большинстве случаев ее сопротивлением можно пренебречь.

Более интересна возникающая параллель между движением Дома Скал и Дома Ветра. Как показано ранее, Дом Скал плавает, но больше по мелководью. А когда замечают, что он не тонет, резонно отвечает, что это он просто на мели сидит. С мелководьем связаны и попытки уподобиться Алве, смоделировав его сверхзвуковое движение с помощью мелкой воды - подробности выше по ссылке.
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Исследование характера и закономерностей движения
« Ответить #81 было: 10 ноября 2017 года, 09:46:21 »

Что-то мы уперлись в организацию сопротивления движению Алвы... Да, среда неидеальна, но в большинстве случаев ее сопротивлением можно пренебречь.
Да как сказать...
Вот если она действительно не сопротивляется, то мы имеем один вариант - Алва движется в ней благодаря некоему исходному импульсу.
Если же она сопротивляется, то мы имеем другой вариант - необходим постоянный внешний источник энергии, который обеспечивает сверхзвуковое движение. И источник самого движения - либо движение осуществляется за счет взаимодействия со средой, как, например, плавают птицы в воздушном океане или рыбы в водяном, либо за счет внешней силы, как плавает парусный корабль по воде, либо источник является внутренним, например, при реактивном движении.
Более интересна возникающая параллель между движением Дома Скал и Дома Ветра. Как показано ранее, Дом Скал плавает, но больше по мелководью. А когда замечают, что он не тонет, резонно отвечает, что это он просто на мели сидит. С мелководьем связаны и попытки уподобиться Алве, смоделировав его сверхзвуковое движение с помощью мелкой воды - подробности выше по ссылке.
С плаванием Дома Скал  вообще творится что-то непонятное. Ибо плавает он в основном кругами, на месте, по нисходящей - и при этом не тонет.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: Исследование характера и закономерностей движения
« Ответить #82 было: 10 ноября 2017 года, 10:22:32 »

С плаванием Дома Скал  вообще творится что-то непонятное. Ибо плавает он в основном кругами, на месте, по нисходящей - и при этом не тонет.
Один раз неплохо так утонул, но в сыпучей среде. Озеро возникло уже потом. А герцог Надорэа еще более потом все же всплыл. Может, в этом и есть сермяжная правда?

P.S. В вариантах источников движения: чем отличается плавание птиц на воздушном океане от использования водометного движителя (все же реактивный)?
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Исследование характера и закономерностей движения
« Ответить #83 было: 10 ноября 2017 года, 10:36:52 »

С плаванием Дома Скал  вообще творится что-то непонятное. Ибо плавает он в основном кругами, на месте, по нисходящей - и при этом не тонет.
Один раз неплохо так утонул, но в сыпучей среде. Озеро возникло уже потом. А герцог Надорэа еще более потом все же всплыл. Может, в этом и есть сермяжная правда?
Возможно, есть. А возможно, нет. Ибо вроде бы, характер непотопляемости бывшего главы Дома и всплытия нынешнего друг от друга отличаются.
P.S. В вариантах источников движения: чем отличается плавание птиц на воздушном океане от использования водометного движителя (все же реактивный)?
В общем, ничем - все равно используется сама среда, а не внутренние ресурсы.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: Исследование характера и закономерностей движения
« Ответить #84 было: 10 ноября 2017 года, 11:02:19 »

P.S. В вариантах источников движения: чем отличается плавание птиц на воздушном океане от использования водометного движителя (все же реактивный)?
В общем, ничем - все равно используется сама среда, а не внутренние ресурсы.
А что есть "внутренние ресурсы" и когда они таковыми признаются? Сразу при поедании/заправке или несколько погодя? Ох, не миновать нам обсуждения открытых систем, а я в них слаб... Смех
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Исследование характера и закономерностей движения
« Ответить #85 было: 10 ноября 2017 года, 11:07:55 »

Ну, внутренними признаем ресурсы, относящиеся к плавающему, а не к среде, в тех пределах, в которых мы можем дифференцировать эти две сущности.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: Исследование характера и закономерностей движения
« Ответить #86 было: 10 ноября 2017 года, 11:17:23 »

Ну, внутренними признаем ресурсы, относящиеся к плавающему, а не к среде, в тех пределах, в которых мы можем дифференцировать эти две сущности.
Три сущности.
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Исследование характера и закономерностей движения
« Ответить #87 было: 10 ноября 2017 года, 11:19:23 »

две - плавающего  и среду.
Если пойдет речь про внешние ресурсы - придется дифференцировать три сущности: плавающий, среда и внешний мир.
Как-то что-то чем-то мне это напоминает...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: Исследование характера и закономерностей движения
« Ответить #88 было: 10 ноября 2017 года, 12:19:01 »

две - плавающего  и среду.
Если пойдет речь про внешние ресурсы - придется дифференцировать три сущности: плавающий, среда и внешний мир.
Как-то что-то чем-то мне это напоминает...
Не пойдет, сначала надо разобраться с тем, что уже есть.
Три сущности: плавающее, среда и та ее часть, которая постепенно становится внутренним ресурсом в процессе усвоения, переставая быть средой... на время.
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Исследование характера и закономерностей движения
« Ответить #89 было: 10 ноября 2017 года, 12:20:56 »

Тут вопрос - является ли источником внутреннего ресурса среда, сам плавающий или нечто третье (внешний мир)?
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!