Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => Таверна "Золотая Шпора" => Автор: фок Гюнце на 23 октября 2017 года, 11:53:19



Название: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: фок Гюнце на 23 октября 2017 года, 11:53:19
Исследование характера и закономерностей движения Домов в различных средах
Актуальность разработки предлагаемой темой определяется многочисленными наблюдательными и иными фактами, указывающими на нетривиальное поведение персонажей цикла в процессе их взаимодействия со средами различного характера.
Рядом выдающихся исследователей давно было подмечено, что Повелитель Молний вопреки характеру своей стихии занимался тем, что нерешительно плыл по течению.
Новейшие исследования наводят на мысль, что в ряде случаев таким же характером взаимодействия с идеальной жидкостью отличается принадлежащий к тому же Дому граф Лионель Савиньяк.
При этом нетрудно заметить, что еще один глава рода из Дома Молний - Филипп Аларкон - профессионально занимается плаванием посредством технических приспособлений (правда, характер его плавания до сих пор не установлен).
И, наконец, еще один глава рода из того же Дома - Пьетро Гайарэ - доплыл по течению чуть ли не до краев известного нам мира.
Учитывая, что существуют данные о том, что даже актуальный в настоящее время Ракан  также нерешительно плывет по течению, причем неясно, следуют ли за ним в этом перечисленные представители Дома Молний либо же плывут независимо, необходимость углубленного изучения этого вопроса становится все более очевидной.
При этом совершенно неразработанным является вопрос о том, плывут ли, в какой среде плывут (водной, воздушной или иной) и каким образом это делают представители других Домов.
Для решения этих (и других) вопросов считаю необходимым открыть настоящую тему, традиционно напоминая о соответствии публикаций в ней критериям  воспроизводимости, достоверности, попперизуемости, пертинентности, адекватности, релевантности и прочей волатильности.
Исследование начиналось здесь: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=19296.msg931812#msg931812


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: Colombo на 28 октября 2017 года, 13:57:49
Для Дома Волн (выше не упомянут) плавание является профильным. Вот только и здесь он ведет себя оригинально и непредсказуемо, так как плавает не по волнам, а перпендикулярно им. Другими словами, в направлении вверх-вниз. Сначала, значит, уходит в глубины, а затем всплывает из оных - De Profundus, как кто-то заметил. И невозможно понять, решительно он это делает или как-то еще. С октопусами всегда так...


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: фок Гюнце на 28 октября 2017 года, 14:00:17
Вот и это интересно - подчиняется ли движение Дома Волн, перпендикулярное свободной поверхности, каким-то закономерностям, и каким именно?


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: Colombo на 28 октября 2017 года, 14:12:33
цитата из: фок Гюнце на 28 октября 2017 года, 14:00:17
Вот и это интересно - подчиняется ли движение Дома Волн, перпендикулярное свободной поверхности, каким-то закономерностям, и каким именно?

Более того, похожим образом движется и Дом Скал - но только в одну сторону, без всплытия. Был ли в Кэртиане свой Архимед? И если да, причастна ли к его открытиям ванна?


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: Ilona на 28 октября 2017 года, 14:35:19
Почему это без всплытия? Дэвид Рокслей после плавания по течению проявил тенденцию к самостоятельности. Те же шансы есть и у нового Повелителя Скал.


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: фок Гюнце на 28 октября 2017 года, 14:54:35
С Домом Скал - проблема. Ибо в некотором отношении его предыдущий глава не только не плавал, но и не тонул.


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: Ilona на 28 октября 2017 года, 21:17:37
Может, в Кэртиане копролиты обладают свойствами, которые им на Земле не присущи?


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: фок Гюнце на 28 октября 2017 года, 21:19:22
Только один


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: Colombo на 29 октября 2017 года, 21:19:02
Что касается Дома Ветра, то среда, в которой он движется, обнаруживает признаки сжимаемой жидкости. Так, скорость представителей этого Дома иногда превышает скорость распространения возмущений в данной среде. Проще говоря, порой Алва сваливается как снег на голову, когда его никто не ждет. Возникает т.н. конус Маха, косые и прямые скачки уплотнения и прочие прелести сверхзвукового движения. Впрочем, эти прелести иногда демонстрирует обычный поток дождевой воды на асфальте (см. теория мелкой воды). Можно прямо сейчас  взять разделочную доску, подставить под струю воды из крана и наблюдать в тонком слое воды двумерное сверхзвуковое движение, в котором толщина слоя соответствует плотности газа. Папенька Валмон подкрасил бы жидкость и правильно сделал - изменения толщины слоя станут нагляднее. Но сетку линий Маха видно и так.

А если жидкость не вполне идеальна - информация таки может распространяться навстречу потоку, скажем - в пограничном слое. И там возникают совершенно удивительные эффекты - ну как если бы весть о появлении Алвы передавалась по путям выходцев.


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: фок Гюнце на 30 октября 2017 года, 08:26:53
Но возникает вопрос о том, не является ли это особенностью движения Раканов в неидеальных средах


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: Colombo на 30 октября 2017 года, 09:05:02
цитата из: фок Гюнце на 30 октября 2017 года, 08:26:53
Но возникает вопрос о том, не является ли это особенностью движения Раканов в неидеальных средах

Эту особенность довольно трудно выявить. Либо информация о передвижении Ракана передается непосредственно средой, в которой он движется, либо ее передача идет по иным каналам - как звуковые волны и электромагнитные волны, соответственно. Но в любом случае вряд ли Создатель допустил возможность объекта, информация о котором не может его, объект, обогнать - они ж мир развалят, такие объекты.

Сжимаемость гораздо важнее, так как неидеальность проявляется лишь местами. По большей части. Ну как в задаче пишут, что Эйнштейна про чаинки в стакане, которые собираются в центре при помешивании.


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: passer-by на 30 октября 2017 года, 09:13:13
(Слегка офигевая от множества, несомненно учёных слов и пытаясь выдавить из себя хоть что-нибудь, кроме неучёных междометий).
цитата из: Colombo на 29 октября 2017 года, 21:19:02
Что касается Дома Ветра, то …


Однако, не согласная я. Скажу просто, без научных изысков: если Алва двигался и исчезал так, как Вы предположили, то его исчезновение должно сопровождаться хлопком, да ещё каким!!! А кто-нибудь слышал о таком хлопке? Да никто, даже дверь нигде не хлопнула.

Я уж не говорю о срыве потока у Первого Маршала – разве это не опасно для него? Абсолют его хранит и не допустит такого издевательства. Алва двигался как-то иначе.
цитата из: фок Гюнце на 30 октября 2017 года, 08:26:53
Но возникает вопрос о том, не является ли это особенностью движения Раканов в неидеальных средах

Можно также рассмотреть гипотезу, что это сами Раканы своим присутсвием делают среду неидеальной, со всеми отсюда вытекающими (в прямом и переносном смысле).
И кстати, рассуждая о стилях плавания различных Домов в течении, не забываем известную коллизию влияния наблюдателя на наблюдаемый объект! Что если, например, пока Алву никто не видит, он вовсе не плывёт (ни неуверенно, ни уверенно, ни ещё как-то) – а нагло себе купается?!


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: Colombo на 30 октября 2017 года, 09:31:45
цитата из: passer-by на 30 октября 2017 года, 09:13:13
Однако, не согласная я. Скажу просто, без научных изысков: если Алва двигался и исчезал так, как Вы предположили, то его исчезновение должно сопровождаться хлопком, да ещё каким!!! А кто-нибудь слышал о таком хлопке? Да никто, даже дверь нигде не хлопнула.

Хлопком сопровождается лишь переход через скорость звука. Но вы, похоже, сомневаетесь в способности Алвы обгонять информацию о своем передвижении?
Цитата:
Я уж не говорю о срыве потока у Первого Маршала – разве это не опасно для него? Абсолют его хранит и не допустит такого издевательства. Алва двигался как-то иначе.

Локальные срывы и присоединения потока вряд ли опасны.
Цитата:
Можно также рассмотреть гипотезу, что это сами Раканы своим присутсвием делают среду неидеальной, со всеми отсюда вытекающими (в прямом и переносном смысле).

В зал вошел Ракан, и все сразу почувствовали, какой неидеальной вдруг стала среда. Холодок по коже медленно переходил в мороз...


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: фок Гюнце на 30 октября 2017 года, 10:14:58
цитата из: passer-by на 30 октября 2017 года, 09:13:13
И кстати, рассуждая о стилях плавания различных Домов в течении, не забываем известную коллизию влияния наблюдателя на наблюдаемый объект! Что если, например, пока Алву никто не видит, он вовсе не плывёт (ни неуверенно, ни уверенно, ни ещё как-то) – а нагло себе купается?!

Квантовое алвоведение...
Тогда возникает ряд вопросов, например, является ли причиной перехода Алвы от неплывущего состояния к плывущему воздействие на него наблюдателя (и каков физический механизм этого воздействия), являются ли  характеристики плавания Алвы в наблюдаемом состоянии детерминированными,  либо же они индетерминированы, а в последнем случае - детерминированы ли они воздействием наблюдателя, внутренним состоянием Алвы или, наконец, имеет место многомировой феномен - в момент наблюдения Алвы Вселенная разделяется на несколько Вселенных, различающихся характеристиками плавания Алвы?


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: Colombo на 30 октября 2017 года, 10:40:48
цитата из: фок Гюнце на 30 октября 2017 года, 10:14:58
цитата из: passer-by на 30 октября 2017 года, 09:13:13
И кстати, рассуждая о стилях плавания различных Домов в течении, не забываем известную коллизию влияния наблюдателя на наблюдаемый объект! Что если, например, пока Алву никто не видит, он вовсе не плывёт (ни неуверенно, ни уверенно, ни ещё как-то) – а нагло себе купается?!

Квантовое алвоведение...
Тогда возникает ряд вопросов, например, является ли причиной перехода Алвы от неплывущего состояния к плывущему воздействие на него наблюдателя (и каков физический механизм этого воздействия), являются ли  характеристики плавания Алвы в наблюдаемом состоянии детерминированными,  либо же они индетерминированы, а в последнем случае - детерминированы ли они воздействием наблюдателя, внутренним состоянием Алвы или, наконец, имеет место многомировой феномен - в момент наблюдения Алвы Вселенная разделяется на несколько Вселенных, различающихся характеристиками плавания Алвы?

"Когда будэшь дэлат шашлык из этот наблюдатэл, нэ забудь пригласыт!"

Возможный сценарий: Наблюдателя нет, Алва совершает ленивые бесцельные движения. Появляется наблюдатель, и... Рывок! Был наблюдатель - и снова нет наблюдателя. Соответственно ответ: характеристики детерминированы, причем как воздействием наблюдателя, так и состоянием Алвы (сыт-голоден).


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: фок Гюнце на 30 октября 2017 года, 10:50:39
Ну... тут я ничего не понимаю...
Вот, скажем, электрон. Летает по пространству через все щели одноввременно, flat, так сказать, ubi vult, и находится в самых разных состояниях... Вот приходит наблюдатель и его наблюдает - и электрон сразу собирается  в кучку, пролетает через одну щель и находится в одном состоянии. И никаких как или, скажем, так и. И почему он это делает - каждому очевидно: или потому что так карта легла, или потому что Господь так решил, или потому что Вселенная разделилась, или потому, что наблюдатель его так пнул, или потому что нет никакого электрона, а есть электрон с прилагающимся к нему наблюдателем - а может, и вообще ничего нет кроме всего сразу, а может, еще почему нибудь.

Вот и с Алвой так же - почему Алва начинает плыть, когда его наблюдают?


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: Colombo на 30 октября 2017 года, 11:24:09
цитата из: фок Гюнце на 30 октября 2017 года, 10:50:39
Вот и с Алвой так же - почему Алва начинает плыть, когда его наблюдают?

Потому что воздействие в обе стороны. Почему тараканы разбегаются, когда их наблюдают?


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: фок Гюнце на 30 октября 2017 года, 11:33:28
Хм... В таком случае вспоминаем, что коллапс волновой функции возникает в присутствии наблюдателя, даже если наблюдатель не проводит наблюдение (эксперименты Мандела и Дюрра-Нанна-Ремпе).
Распространяется ли это на случай плавания Алвы (Алва начинает плыть в присутствии наблюдателя, даже если наблюдатель наблюдением не занимается)?
И если ответ положителен - не вызывает ли существование цикла "Отблески Этерны" появление постоянно существующего (с момента рождения Алвы) наблюдателя, которое (появление) приводит к постоянному плаванию Алвы безотносительно наличия самого акта наблюдения?


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: passer-by на 31 октября 2017 года, 09:12:19
Понимаю Вашу озабоченность, фок Гюнце. С этими наблюдателями надо разбираться и разбираться.
Кстати, о подозрительных наблюдателях. Некий физик уже провёл, прямо скажем, бесчеловечный эксперимент, озабоченный теми же проблемами: куда плывёт Алва, плывёт ли он или моется в ванной, или его течение принесло к бакранам погостить у Этэри,  вообще непонятно чем он занимается, и что с ним происходит в действительности, как решить проблему слежения за неуловимым Рокэ, который может исчезнуть здесь, а появиться там, вернее, приплыть против течения жидкости разной степени идеальности... В общем, такое вот бурление научных теорий потребовало проверки их древом жизни, которое всё так же вечно зеленеет.
Научный эксперимент был проведен на кошках, любезно предоставленных для науки Леворуким.

Этапы эксперимента:
(http://s019.radikal.ru/i600/1710/80/136d246c1739.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i619/1710/a4/5e7fea46e827.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i603/1710/3f/58ae7e78fa07.png) (http://radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i619/1710/1a/262fcf9a1661.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s016.radikal.ru/i336/1710/d1/8a11ede382ee.png) (http://radikal.ru)
(http://s008.radikal.ru/i303/1710/d8/89425f4b801f.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i623/1710/3e/8c36cd2eb3eb.jpg) (http://radikal.ru)


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: фок Гюнце на 31 октября 2017 года, 09:19:15
цитата из: passer-by на 31 октября 2017 года, 09:12:19
Понимаю Вашу озабоченность, фок Гюнце. С этими наблюдателями надо разбираться и разбираться.
Кстати, о подозрительных наблюдателях. Некий физик уже провёл, прямо скажем, бесчеловечный эксперимент, озабоченный теми же проблемами: куда плывёт Алва, плывёт ли он или моется в ванной, или его течение принесло к бакранам погостить у Этэри,  вообще непонятно чем он занимается, и что с ним происходит в действительности, как решить проблему слежения за неуловимым Рокэ, который может исчезнуть здесь, а появиться там, вернее, приплыть против течения жидкости разной степени идеальности...

Хмм... Что за физик? Что за эксперимент? Отчего вдруг бесчеловечный?

/*Оффтопично*/ А вообще, отчего это все решили, что эксперимент с любым субъектом Шредингера бесчеловечен?
Воспроизвожу здесь былую запись из собственного дневника:

К вопросу о человеке Шредингера в контексте многомировой интерпретации Эверетта или As you like it.

Кошку (некоторые поборники гендерного неравенства, правда, предпочитают говорить про кота) Шредингера знают многие. Даже те, кто с этим обаятельным животным лично незнаком.
Этот зверек уже много лет жертвует собой (или по крайней мере, своим временем) для того, чтобы обратить наше внимание на макроскопические проблемы, кроющиеся в, казалось бы, относящейся лишь к микроскопическим объектам, квантовой теории.
По счастью, пока обращение внимания протекает сугубо виртуально, так что за время существования квантовой теории от проблем изучения сущности коллапса волновой функции не пострадала ни одна кошка. И ни один кот.
А теперь давайте пойдем дальше. Рассмотрим более сильный и убедительный вариант эксперимента - заменим кошку Шредингера (сколько же можно животное мучить?) на человека Шредингера. А именно, посадим в ящик не кошку, и даже не кота, а человека, который у нас будет наблюдателем. А весь остальной антураж оставим на месте.
И теперь вообразим, что верной интерпретацией квантовой теории является многомировая интерпретация Эверетта. Помните? - как только частица «выбирает» определенное состояние, наша Вселенная разделяется на две (или несколько), в каждой из которых эта частица выбрала себе разные состояния. Если мы пропускаем электрон через щели, мы рождаем два новых мира, в одном из которых электрон пролетает через правую щель, и мы это регистрируем, а во втором он пролетает через левую щель, и это регистрируют наши двойники. С этого момента мы с ними (двойниками) уже никогда не встретимся. А следовательно, ежеминутно и ежесекундно наш мир делится на безумное количество новых миров, отличающихся состоянием одной-единственной элементарной частицы.
А вот теперь, усевшись в ящик вместо кошки и запустив эксперимент, задумываемся...
Вдруг в какой-то момент атом распадается, вентиль на балоне с ипритом открывается и... Нет! Вовсе не "и"! Вселенная разделилась на две, в одной из которой наблюдатель умер - но во второй Вселенной атом не распался! Стало быть, наблюдение продолжается и мы живы! В параллельной Вселенной наблюдателя уже нет - но мы же остались! И, коль скоро есть Вселенная с наблюдателем - мы продолжаем наблюдать!
Проходит полчаса... Теперь уже у нас атом опять распался... Вселенная разделилась на две, в одной наблюдатель погиб - но коль скоро есть Вселенная с наблюдателем, наблюдение продолжается, и стало быть, мы живы!
Проходит еще полчаса... И еще полчаса... И еще... А мы все живы, живы и живы - а наблюдатели умирают и эксперименты прекращаются в иных, "отпочковывающихся" Вселенных, но у нас всегда сохраняется вариант Вселенной, в которой мы продолжаем жить и наблюдать...
Это бессмертие, спросите Вы?
Да, отвечу я, это - бессмертие. Один из контринтуитивных, но тем не менее, физически реальных выводов многомировой интерпретации... Если законы мироздания допускают (хотя бы с какой-то вероятностью) выживание наблюдателя в некоторой ситуации, наблюдение продолжается и наблюдатель выживает в одной из Вселенных. Всегда. И со своей точки зрения, он бессмертен.


Давайте Алву в ящик посадим...


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: passer-by на 31 октября 2017 года, 09:29:35
Цитата:
/*Оффтопично*/ А вообще, отчего это все решили, что эксперимент с любым субъектом Шредингера бесчеловечен?

Ну так очевидно же! На кошечках, а не на добровольцах, мучениках от науки.
Цитата:
Давайте Алву в ящик посадим

Чтобы повысить степень человечности эксперимента?


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: фок Гюнце на 31 октября 2017 года, 09:32:26
цитата из: passer-by на 31 октября 2017 года, 09:29:35
Цитата:
/*Оффтопично*/ А вообще, отчего это все решили, что эксперимент с любым субъектом Шредингера бесчеловечен?

Ну так очевидно же! На кошечках
На каких кошечках?
Вы мне покажите этих кошечек! Нету их! и не было. Ибо они, как таковые - не кошечки, а игра и продукт!
цитата из: passer-by на 31 октября 2017 года, 09:29:35
, а не на добровольцах, мучениках от науки.
Так с добровольцами, мучениками от науки, исходный эксперимент был бы скомпрометирован. Ибо любой доброволец, мученик от науки, может интерпретироваться как наблюдатель.
цитата из: passer-by на 31 октября 2017 года, 09:29:35
Цитата:
Давайте Алву в ящик посадим

Чтобы повысить степень человечности эксперимента?
С некоторой точки зрения. Чтобы обеспечить Алве возможность бессмертия в случае, если многомировая  интерпретация имеет место.


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: passer-by на 31 октября 2017 года, 15:24:30
цитата из: фок Гюнце на 31 октября 2017 года, 09:32:26
На каких кошечках?
Вы мне покажите этих кошечек! Нету их! и не было. Ибо они, как таковые - не кошечки, а игра и продукт!

Травить милых клшечек и называть их продуктами! Да ещё и спрашивать – а был ли котик?! Нет, таки наука делает людей жестоковыйными, с необрезанными ушами. А потом учёные удивляются, когда кто-то призывает наступить ногами вашими на выи сих…
цитата из: фок Гюнце на 31 октября 2017 года, 09:32:26
С некоторой точки зрения. Чтобы обеспечить Алве возможность бессмертия в случае, если многомировая  интерпретация имеет место.

Шось тут какой-то спекуляцией попахивает, в духе старика Зенона. Ведь радиоактивное вещество, полураспадаясь и полураспадаясь, должно же когда-то закончиться? И наблюдатель (-ли) тоже закончится (-тся).


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: фок Гюнце на 31 октября 2017 года, 15:33:41
цитата из: passer-by на 31 октября 2017 года, 15:24:30
цитата из: фок Гюнце на 31 октября 2017 года, 09:32:26
На каких кошечках?
Вы мне покажите этих кошечек! Нету их! и не было. Ибо они, как таковые - не кошечки, а игра и продукт!

Травить милых клшечек
Предъявите мне хоть одну отравленную (или хотя бы, затравленную) в процессе исследования тайн коллапса волновой функции кошечку! На худой конец, расскажите, когда и кто ее травил (с указанием места и времени действия и характеристикой затравленного животного)!
цитата из: passer-by на 31 октября 2017 года, 15:24:30
и называть их продуктами!
А как их называть? Порождениями?
цитата из: passer-by на 31 октября 2017 года, 15:24:30
Да ещё и спрашивать – а был ли котик?!
А почему нельзя спрашивать, был ли котик, когда котика как такового - не было? А был лишь продукт? Эйдолон, так сказать?
цитата из: passer-by на 31 октября 2017 года, 15:24:30
Нет, таки наука делает людей жестоковыйными, с необрезанными ушами.
  У всего мира есть совершенно отличающаяся информация о генезисе жестоковыйных с необрезанными ушами.
цитата из: passer-by на 31 октября 2017 года, 15:24:30
А потом учёные удивляются, когда кто-то призывает наступить ногами вашими на выи сих…
И не наступают. Ибо выше этого!
Где там мой хворост?
цитата из: passer-by на 31 октября 2017 года, 15:24:30
цитата из: фок Гюнце на 31 октября 2017 года, 09:32:26
С некоторой точки зрения. Чтобы обеспечить Алве возможность бессмертия в случае, если многомировая  интерпретация имеет место.

Шось тут какой-то спекуляцией попахивает, в духе старика Зенона. Ведь радиоактивное вещество, полураспадаясь и полураспадаясь, должно же когда-то закончиться? И наблюдатель (-ли) тоже закончится (-тся).
С чего оно закончится? В многомировой интерпретации в любых вариантах находится тот, в котором оно не распадается.


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: Colombo на 31 октября 2017 года, 17:01:43
цитата из: passer-by на 31 октября 2017 года, 15:24:30
цитата из: фок Гюнце на 31 октября 2017 года, 09:32:26
С некоторой точки зрения. Чтобы обеспечить Алве возможность бессмертия в случае, если многомировая  интерпретация имеет место.

Шось тут какой-то спекуляцией попахивает, в духе старика Зенона. Ведь радиоактивное вещество, полураспадаясь и полураспадаясь, должно же когда-то закончиться? И наблюдатель (-ли) тоже закончится (-тся).

Эта модель бессмертия может работать только если кончина объекта возможна по одной-единственной причине. Например, когда его смерть находится в игле, игла в яйце и т.д. Ну и прозвище у этого объекта было соответствующее. А потом появляется добрый молодец, привыкший разрубать гордеевы узлы, и... И есть другие примеры со словом "вечный".


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: фок Гюнце на 31 октября 2017 года, 18:06:33
Скажем так - если кончина возможна в результате стохастического процесса, а не является неизбежно предопределенной законом природы.
Впрочем, неизвестно, реализуется ли вообще второй случай.


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: Зануда на 31 октября 2017 года, 18:36:58
Атом не распался, газ не пошёл, а кот в ящике мёртв? Не задумывался о таком исходе эксперимента  :D


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: фок Гюнце на 31 октября 2017 года, 18:38:46
Нет - всегда в дереве есть исход, в котором атом не распадается и наблюдатель остается живым неограниченно долго.


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: Colombo на 31 октября 2017 года, 22:18:25
цитата из: фок Гюнце на 31 октября 2017 года, 18:38:46
Нет - всегда в дереве есть исход, в котором атом не распадается и наблюдатель остается живым неограниченно долго.

Точнее, если и помрет, то не от атома. Что-то мне эта концепция напомнила, значительно более простое. Системная функция fork() в операционных системах, подобных LINUX. При ее вызове создается копия процесса, в которой выполняется та же самая программа. Вот только в ней вызовы функции fork() в исходном и созданном процессе возвращают разные значения - чтобы оригинал и клон знали, кто из них кто.

Но есть одно "но". Общее количество процессов в системе ограничено, поэтому действуют жесткие правила зачистки - в частности, уничтожение сирот (кавычки добавлять по вкусу). А в многомировой концепции Эверетта об этом, похоже, вообще не позаботились. Чтобы она работала, по моему дилетантскому мнению, нужны дополнительные условия - например, полная изоляция миров друг от друга. Полная. Когда невозможно установить, существует ли иной мир. А если между мирами нет связи, не все ли равно, существуют ли они все - кроме, разумеется, исходного?


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: фок Гюнце на 01 ноября 2017 года, 07:58:02
Разумеется - многомировая интерпретация предполагает абсолютную невозможность обмена информацией между дочерними Вселенными.


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: passer-by на 01 ноября 2017 года, 08:48:47
цитата из: фок Гюнце на 31 октября 2017 года, 18:38:46
Предъявите мне хоть одну отравленную (или хотя бы, затравленную) в процессе исследования тайн коллапса волновой функции кошечку!

Па-а-азвольте! Как можно предъявить отравленную/затравленную кошечку, если она, как известно, одновременно неотравленная/незатравленная. В этом-то и заключается коварный план Шредингера и его последователей, не будем указывать пальцем. Мы им отравленную – а они нам её же, бодрую и весёлую (хотя не понимаю, как можно веселиться в лапах этих квантовых вивисекторов).
цитата из: фок Гюнце на 31 октября 2017 года, 18:38:46
А почему нельзя спрашивать, был ли котик, когда котика как такового - не было?

Был-с! Поскольку котика не было – значит, одновременно он был! Всё по феншую науке!
цитата из: фок Гюнце на 31 октября 2017 года, 18:38:46
У всего мира есть совершенно отличающаяся информация о генезисе жестоковыйных с необрезанными ушами.

Не говорим за весь мир! Он слишком велик и многообразен. Вот я не говорю – а значит, уже не весь мир. А фок Гюнце уж и подавно не весь мир, а только его часть. Не, ну часть, признаюсь, неплохая – но часть!
цитата из: фок Гюнце на 31 октября 2017 года, 18:38:46
И не наступают. Ибо выше этого!

Выше вый??? Это уже канкан какой-то получается, прости хосподи.
цитата из: фок Гюнце на 31 октября 2017 года, 18:38:46
С чего оно закончится?

Ну как же. После одного периода полураспада в системе останется только половина заботливо запихнутых в ящик с нещасным животным хвороста частиц, после двух периодов – четверть, восле трёх – восьмушка. В конце-то концов хворост весь и прогорит.
цитата из: фок Гюнце на 31 октября 2017 года, 18:38:46
Скажем так - если кончина возможна в результате стохастического процесса, а не является неизбежно предопределенной законом природы.

Является ли смерть от отравления испорченной едой (полагаю, наблюдателю всё же кто-то просовывает еду через дырочкук в ящике?) результатом стохастического процесса, или такая смерть неизбежно предопределена?
цитата из: Colombo на 31 октября 2017 года, 22:18:25
А если между мирами нет связи, не все ли равно, существуют ли они все

Ага-ага. В своё время, когда ак. Шкловский стоял на иных позициях, он в своём «Одиноки ли мы во Вселенной?» рассуждал в таком же ключе: если внеземные цивилизации столь далеки, что никогда нас не достигнут, не всё ли равно, зелёные они или человекоядные?
Но предлагаемая фок Гюнце теория даёт шанс пристроиться в том мирке из непрерывно разрастающегося древа возможностей, в котором можно существовать вечно – достаточно тупо наблюдать за распадающимся атомом. Голубая мечта лентяев учёных.


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: фок Гюнце на 01 ноября 2017 года, 08:56:41
цитата из: passer-by на 01 ноября 2017 года, 08:48:47
цитата из: фок Гюнце на 31 октября 2017 года, 18:38:46
Предъявите мне хоть одну отравленную (или хотя бы, затравленную) в процессе исследования тайн коллапса волновой функции кошечку!

Па-а-азвольте! 
Не позволю!
цитата из: passer-by на 01 ноября 2017 года, 08:48:47
Как можно предъявить отравленную/затравленную кошечку, если она, как известно, одновременно неотравленная/незатравленная.
То есть, слова про отравленную/затравленную были облыжным наветом?
Никаких кошечек не травили!!!
цитата из: passer-by на 01 ноября 2017 года, 08:48:47
В этом-то и заключается коварный план Шредингера и его последователей, не будем указывать пальцем. Мы им отравленную – а они нам её же, бодрую и весёлую (хотя не понимаю, как можно веселиться в лапах этих квантовых вивисекторов).
Каких-таких вивисекторов?
Ни одной кошечки в процессе изучения коллапса волновой функции не пострадало!
цитата из: passer-by на 01 ноября 2017 года, 08:48:47
цитата из: фок Гюнце на 31 октября 2017 года, 18:38:46
А почему нельзя спрашивать, был ли котик, когда котика как такового - не было?

Был-с! Поскольку котика не было – значит, одновременно он был! Всё по феншую науке!
Вот уж нет. Поскольку котика не было - значит, одновременно его не было!
цитата из: passer-by на 01 ноября 2017 года, 08:48:47
цитата из: фок Гюнце на 31 октября 2017 года, 18:38:46
У всего мира есть совершенно отличающаяся информация о генезисе жестоковыйных с необрезанными ушами.

Не говорим за весь мир! Он слишком велик и многообразен.
Он гармоничен, и на него распространяются единые принципы и законы. И факты в нем универсальны!
цитата из: passer-by на 01 ноября 2017 года, 08:48:47
Вот я не говорю – а значит, уже не весь мир. 
Нет, это значит, что Вы противопоставляете себя всему миру!
цитата из: passer-by на 01 ноября 2017 года, 08:48:47
цитата из: фок Гюнце на 31 октября 2017 года, 18:38:46
И не наступают. Ибо выше этого!

Выше вый??? Это уже канкан какой-то получается, прости хосподи.
Выше наступления!
цитата из: passer-by на 01 ноября 2017 года, 08:48:47
цитата из: фок Гюнце на 31 октября 2017 года, 18:38:46
С чего оно закончится?

Ну как же. После одного периода полураспада в системе останется только половина заботливо запихнутых в ящик с нещасным животным хвороста частиц
??? Она, частица, и вначале была одна - и после любого периода останется одна. В некоторой Вселенной.
цитата из: passer-by на 01 ноября 2017 года, 08:48:47
цитата из: фок Гюнце на 31 октября 2017 года, 18:38:46
Скажем так - если кончина возможна в результате стохастического процесса, а не является неизбежно предопределенной законом природы.

Является ли смерть от отравления испорченной едой (полагаю, наблюдателю всё же кто-то просовывает еду через дырочкук в ящике?) результатом стохастического процесса, или такая смерть неизбежно предопределена?

Без сомнения, она является результатом стохастического процесса.


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: passer-by на 01 ноября 2017 года, 13:46:35
цитата из: фок Гюнце на 01 ноября 2017 года, 08:56:41

Не позволю!

Не позволю не позволить!
цитата из: фок Гюнце на 01 ноября 2017 года, 08:56:41
Никаких кошечек не травили!!!

Оп-па. То есть оба котика остались живы-здоровы, чихая на успешно расщепившуюся частицу и ядовитый газ? Это что, Леворукий vs Шредингер? Так бы сразу и сказали. Ставлю $10 на Леворукого!
цитата из: фок Гюнце на 01 ноября 2017 года, 08:56:41
Ни одной кошечки в процессе изучения коллапса волновой функции не пострадало!

Да это понятно. В глазах квантовых (повторяю, квантовых) вивисекторов мучительная смерть котика после расщепления частицы – это не страдания, а ликование на алтаре науки. Сами же пресловутые квантовые (повторяю, квантовые) вивисекторы, замечу, готовы залезть в этот ящик исключительно в ходе мысленного эксперимента. Что, скажете, не так? Я много раз видела кошечек в ящиках – но ни разу не наблюдала в ящике учёного. По крайней мере добровольно туда забравшегося.
цитата из: фок Гюнце на 01 ноября 2017 года, 08:56:41
Поскольку котика не было - значит, одновременно его не было!

Вы таки решительно настроены опровергнуть старину Шредингера…
цитата из: фок Гюнце на 01 ноября 2017 года, 08:56:41
Он гармоничен, и на него распространяются единые принципы и законы. И факты в нем универсальны!

Это факт, гипотеза, или же Символ Веры?
цитата из: фок Гюнце на 01 ноября 2017 года, 08:56:41
Нет, это значит, что Вы противопоставляете себя всему миру!

Даже если сделать подобное (безусловно, дикое и отрицающее большинство известных и все ещё неизвестные физические законы данного мира) предположение, это не выводит меня за пределы мира – ибо в противном случае я приобретаю божественную сущность. Я человек по природе скромный, поэтому утверждаю, что я существую в этом мире и продолжаю быть его частью. А следовательно, без меня мир неполный. Иными словами – без меня он не «весь». Разве что Вы считаете себя «всем миром»? А кстати?
цитата из: фок Гюнце на 01 ноября 2017 года, 08:56:41
после любого периода останется одна. В некоторой Вселенной.

  В смысле «последнего горца»? Частица, упорно отказывающаяся расщепляться? Да уж, тот самый случай, когда здравый смысл вопиет против схоластических умопостроений. Но, соглашусь, возразить нечего.
Странно жить в таком «вечном» мире, состоящем из одной-единственной частицы…
цитата из: фок Гюнце на 01 ноября 2017 года, 08:56:41
Без сомнения, она является результатом стохастического процесса

То есть наблюдатель, постоянно питающийся испорченной пищей, с определённой вероятностью каждый раз остаётся жив? Ах, как жаль, что нельзя в самом деле поместить квантового (повторю последний раз – квантового) вивисектора в ящик и питать его протухшей едой. Чтоб знал, как над котиками измываться!
Но меня гложут сомнения. Пусть наблюдатель от плохой пищи не помер (хорошо, старушка вероятность по доброте душевной сработала в его пользу в этом лучшем из существующих миров). Но вот расстройство желудка – это уже, как Вы сами жёстко выразились – «неизбежно предопределенный закон природы». Прошу покорно извинить, но нам, учёным, позволено касаться деликатных вопросов: наблюдатель почувствует неизбежно предопределённую тягу временно покинуть наблюдательный пост. Эксперимент прервётся, что приведёт к роковым последствиям – потере бессмертия. Вот так мы лишили наблюдателя титула Вечного Жида Учёного, пользуясь исключительно «неизбежно предопределенным законом природы». И поделом ему, скажу я Вам!

P.S. Как-то путь исследования не то что расщепился на несколько путей-дорог-тропинок, а вообще ушёл перпендикулярно. А как там плавают Дома, осталось в туманой дали.


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: фок Гюнце на 01 ноября 2017 года, 14:02:06
цитата из: passer-by на 01 ноября 2017 года, 13:46:35
цитата из: фок Гюнце на 01 ноября 2017 года, 08:56:41

Не позволю!

Не позволю не позволить!
То есть, будете душить свободную мысль...
цитата из: passer-by на 01 ноября 2017 года, 13:46:35
цитата из: фок Гюнце на 01 ноября 2017 года, 08:56:41
Никаких кошечек не травили!!!

Оп-па. То есть оба котика остались живы-здоровы,
Воистину, оп-па.
Сколько-сколько котиков? Вы еще и одного не предъявили - а теперь откуда-то их уже двое?
цитата из: passer-by на 01 ноября 2017 года, 13:46:35
чихая на успешно расщепившуюся частицу и ядовитый газ?
Не было ни одного - а теперь двое, причем, чихающих?
Мда... Ловкость крылышек...
цитата из: passer-by на 01 ноября 2017 года, 13:46:35
Ставлю $10 на Леворукого!
  Вообще, скорее, кладете, а не ставите - ибо $10  стоять не будут.
Вначале найдите его, этого Леворукого!
цитата из: passer-by на 01 ноября 2017 года, 13:46:35
цитата из: фок Гюнце на 01 ноября 2017 года, 08:56:41
Ни одной кошечки в процессе изучения коллапса волновой функции не пострадало!

Да это понятно. В глазах квантовых (повторяю, квантовых) вивисекторов мучительная смерть котика после расщепления частицы – это не страдания, а ликование на алтаре науки.
Какого котика? Вы так его и не назвали. Впрочем, чтобы не говорить о несуществующем котике, вдруг заговорили про двух чихающих.
цитата из: passer-by на 01 ноября 2017 года, 13:46:35
  Я много раз видела кошечек в ящиках
Даты, места, обстоятельства?
цитата из: passer-by на 01 ноября 2017 года, 13:46:35
цитата из: фок Гюнце на 01 ноября 2017 года, 08:56:41
Поскольку котика не было - значит, одновременно его не было!

Вы таки решительно настроены опровергнуть старину Шредингера… 
Я? Хм... Каким образом?
Шредингер никогда бы не сказал, что если что-то есть, то его одновременно нет.
цитата из: passer-by на 01 ноября 2017 года, 13:46:35
цитата из: фок Гюнце на 01 ноября 2017 года, 08:56:41
Он гармоничен, и на него распространяются единые принципы и законы. И факты в нем универсальны!

Это факт, гипотеза, или же Символ Веры? 
Нет, простое наблюдение.
цитата из: passer-by на 01 ноября 2017 года, 13:46:35
цитата из: фок Гюнце на 01 ноября 2017 года, 08:56:41
Нет, это значит, что Вы противопоставляете себя всему миру!

Даже если сделать подобное (безусловно, дикое и отрицающее большинство известных и все ещё неизвестные физические законы данного мира) предположение, это не выводит меня за пределы мира – ибо в противном случае я приобретаю божественную сущность.
Отнюдь нет - ибо Вы просто остаетесь в мире, но противопоставляете себя ему.
А что тут божественного?
цитата из: passer-by на 01 ноября 2017 года, 13:46:35

Я человек по природе скромный, поэтому утверждаю, что я существую в этом мире и продолжаю быть его частью.
причем, противопоставляющей себя целому.
цитата из: passer-by на 01 ноября 2017 года, 13:46:35

А следовательно, без меня мир неполный. Иными словами – без меня он не «весь». Разве что Вы считаете себя «всем миром»? А кстати?
  А кстати... Что такое "полнота мира"?
цитата из: passer-by на 01 ноября 2017 года, 13:46:35
цитата из: фок Гюнце на 01 ноября 2017 года, 08:56:41
после любого периода останется одна. В некоторой Вселенной.

  В смысле «последнего горца»? Частица, упорно отказывающаяся расщепляться?
Не отказывающаяся. Может, даже желающая - но в данной Вселенной терпеливо ждущая своей очереди. Как и некоторые другие
цитата из: passer-by на 01 ноября 2017 года, 13:46:35
цитата из: фок Гюнце на 01 ноября 2017 года, 08:56:41
Без сомнения, она является результатом стохастического процесса

То есть наблюдатель, постоянно питающийся испорченной пищей, с определённой вероятностью каждый раз остаётся жив?
  Разумеется. Ибо квантовые флуктуации могут приводить к самопроизвольному устранению как болезнетворных свойств, так и последствий их воздействия.
цитата из: passer-by на 01 ноября 2017 года, 13:46:35

Ах, как жаль, что нельзя в самом деле поместить квантового вивисектора в ящик и питать его протухшей едой. Чтоб знал, как над котиками измываться!
  Какими котиками? Покажите хоть одного.
цитата из: passer-by на 01 ноября 2017 года, 13:46:35

(повторю последний раз – квантового)
  Что же так мрачно?
А потом что будет?
цитата из: passer-by на 01 ноября 2017 года, 13:46:35

Но меня гложут сомнения.
Dubito - ergo sum.
цитата из: passer-by на 01 ноября 2017 года, 13:46:35
  Но вот расстройство желудка – это уже, как Вы сами жёстко выразились – «неизбежно предопределенный закон природы».
  По карйней мере, весьма вероятно.
цитата из: passer-by на 01 ноября 2017 года, 13:46:35

Прошу покорно извинить, но нам, учёным, позволено касаться деликатных вопросов: наблюдатель почувствует неизбежно предопределённую тягу временно покинуть наблюдательный пост. Эксперимент прервётся,

Тогда существует по крайней мере, одна Вселенная, в которой наблюдение не прервется то ли в результате самопроизвольного выздоролнения, то ли незначительного характера недомогания, то ли в силу того, что наблюдение будет прервано на срок, недостаточный для наступления последствий его прекращения.
цитата из: passer-by на 01 ноября 2017 года, 13:46:35

P.S. Как-то путь исследования не то что расщепился на несколько путей-дорог-тропинок, а вообще ушёл перпендикулярно. А как там плавают Дома, осталось в туманной дали.
Кстати, да, можно бы и вернуться к теме - а не уходить от нее рассуждениями о гипотетических страдающих котиках.


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: passer-by на 03 ноября 2017 года, 11:38:16
Вернёмся к началу начал.
Итак, что происходит с Алвой, как он движется и не движется, выяснить не удалось, ибо спор утонул с головой в стохастическом процессе. Фок Гюнце привёл всех к мысли, если я не ошибаюсь, что Алва вместе с исследователями канул туда же. При этом он наплевал на бедных несчастных котиков, которых травят испорченной едой в стохастическом процессе и объявил себя выше мира.
Однако,  исследователи (замечу, это были уважаемые академики Пундака) каким-то образом не канули, вынырнули из стохастического процесса, и, не заходя в академию Пундака, ринулись в Таверну. Где и обосновались. И чем они там занимаются, совершенно непонятно. Одно могу сказать точно: не исследованием закономерностей движения всеми забытого Алвы.

Некие источники сообщают, что видели их изучающими некие этикетки. Больше пока информации о деятельности этих учёных нет.


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: фок Гюнце на 03 ноября 2017 года, 11:59:42
цитата из: passer-by на 03 ноября 2017 года, 11:38:16
Вернёмся к началу начал.
Итак, что происходит с Алвой, как он движется и не движется, выяснить не удалось, ибо спор утонул с головой в стохастическом процессе.

Отчего же утонул? Он плывет. Стохастически.
цитата из: passer-by на 03 ноября 2017 года, 11:38:16
Фок Гюнце привёл всех к мысли, если я не ошибаюсь, что Алва вместе с исследователями канул туда же. 
Ошибаетесь
Отчего же канул?  Он плывет. Стохастически.
цитата из: passer-by на 03 ноября 2017 года, 11:38:16
При этом он наплевал на бедных несчастных котиков, которых травят испорченной едой
Алва?
цитата из: passer-by на 03 ноября 2017 года, 11:38:16
в стохастическом процессе и объявил себя выше мира.
  Это где, простите?
цитата из: passer-by на 03 ноября 2017 года, 11:38:16
. И чем они там занимаются, совершенно непонятно. Одно могу сказать точно: не исследованием закономерностей движения всеми забытого Алвы.
Вот и я печально смотрю...
цитата из: passer-by на 03 ноября 2017 года, 11:38:16
Некие источники сообщают, что видели из изучающими некие этикетки. Больше пока информации о деятельности этих учёных нет.
/*С любопытством*/ Какие этикетки?


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: Colombo на 03 ноября 2017 года, 12:19:46
цитата из: passer-by на 03 ноября 2017 года, 11:38:16
Итак, что происходит с Алвой, как он движется и не движется, выяснить не удалось, ибо спор утонул с головой в стохастическом процессе. Фок Гюнце привёл всех к мысли, если я не ошибаюсь, что Алва вместе с исследователями канул туда же.

До сих пор мне казалось, что Алва канул в дыру, после чего туннелировался в Хандаву. Но стохастику часто используют для отвода глаз: тот же Алва симулировал броуновское движение,  когда вершил суд Бакры. Настоящая стохастика подразумевает принципиальную непредсказуемость, а не банальное незнание вкупе с нежеланием знать.
цитата из: фок Гюнце на 03 ноября 2017 года, 11:59:42
Отчего же утонул? Он плывет. Стохастически.

Я далек от мысли о злонамеренном навязывании стохастики. Но при чем тут она вообще? Чтобы Алва плыл стохастически, он должен быть манюсеньким-манюсеньким. А он (*задирая голову на нарастающий грохот*) летит, да еще превышая скорость (распространения информации), как было показано. Впрочем, стохастика уместна, если обтекание Алвы носит турбулентный (что скорее всего) характер.

(*сварливо*) Разлетались тут...


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: фок Гюнце на 03 ноября 2017 года, 13:03:54
цитата из: Colombo на 03 ноября 2017 года, 12:19:46
Я далек от мысли о злонамеренном навязывании стохастики. Но при чем тут она вообще? Чтобы Алва плыл стохастически, он должен быть манюсеньким-манюсеньким. А он (*задирая голову на нарастающий грохот*) летит, да еще превышая скорость (распространения информации), как было показано. Впрочем, стохастика уместна, если обтекание Алвы носит турбулентный (что скорее всего) характер.

(*сварливо*) Разлетались тут...

Ничего не понимаю...
Плавание Алвы носит квантово-статистический характер, как было показано великим Шредингером, изобретшим гипотетического кота. При чем тут размеры?


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: passer-by на 03 ноября 2017 года, 15:22:33
цитата из: passer-by на 03 ноября 2017 года, 11:38:16
Фок Гюнце привёл всех к мысли, если я не ошибаюсь, что Алва вместе с исследователями канул туда же. 
цитата из: фок Гюнце на 03 ноября 2017 года, 11:59:42
Ошибаетесь. Отчего же канул?  Он плывет. Стохастически.

Ошиблась, с кем не бывает.
Стало быть, это путь Алвы:
(http://s019.radikal.ru/i611/1711/d3/c0f299593598.png) (http://radikal.ru)
А кто там плавает по синусоиде? Не злонамеренный ли Абсолют попал случайно в кадр?
цитата из: passer-by на 03 ноября 2017 года, 11:38:16
И чем они там занимаются, совершенно непонятно. Одно могу сказать точно: не исследованием закономерностей движения всеми забытого Алвы.
цитата из: фок Гюнце на 03 ноября 2017 года, 11:59:42
Вот и я печально смотрю...


Так и я тоже (прошу отметить единомыслие!) печально смотрю на этих академиков-прогульщиков,
Что иссушили ум наукою бесплодной,
В Таверне ищут что-то, может клад?
А где, куда плывёт наш Алва благородный,
Проблемы Алвовы их ум не шевелят.
цитата из: passer-by на 03 ноября 2017 года, 11:38:16
Некие источники сообщают, что видели из изучающими некие этикетки. Больше пока информации о деятельности этих учёных нет.
цитата из: фок Гюнце на 03 ноября 2017 года, 11:59:42
/*С любопытством*/ Какие этикетки?


Цитирую:
цитата из: фок Гюнце на 23 октября 2017 года, 15:29:45
"Слеза ежонка". Запрещенный в большинстве стран Золотых Земель психоделик.
цитата из: фок Гюнце на 28 октября 2017 года, 12:46:56
Ага. Только он распространяется без этикеток :)

Следовательно, чтоб это заявить, надо было изучить имеющиеся в наличии этикетки.
цитата из: passer-by на 03 ноября 2017 года, 11:38:16
Итак, что происходит с Алвой, как он движется и не движется, выяснить не удалось, ибо спор утонул с головой в стохастическом процессе. Фок Гюнце привёл всех к мысли, если я не ошибаюсь, что Алва вместе с исследователями канул туда же.
цитата из: Colombo на 03 ноября 2017 года, 12:19:46
До сих пор мне казалось, что Алва канул в дыру, после чего туннелировался в Хандаву. Но стохастику часто используют для отвода глаз: тот же Алва симулировал броуновское движение,  когда вершил суд Бакры. Настоящая стохастика подразумевает принципиальную непредсказуемость, а не банальное незнание вкупе с нежеланием знать.

Я, как учёный Пундака, хотя и лишённый корыстолюбивым фок Гюнце грантов, авторитетно допускаю, ну, возможно и не совсем авторитетно, но тем не менее допускаю, заявляя, что это только кажется, будто Алва нырнул в дыру, потом вынырнул, потом (кэртианцы  заметили) вообще принялся играть на гитаре, потом вообще занялся песнопением, а что потом он будет делать, да и что делал раньше, тут банальное знание следует подвергнуть сомнению, ибо  «настоящая стохастика подразумевает принципиальную непредсказуемость». Принципиальная непредсказуемость и Алва – близнецы братья!!!
цитата из: Colombo на 03 ноября 2017 года, 12:19:46
Я далек от мысли о злонамеренном навязывании стохастики.

Как было сказано выше, не злонамеренное, а намеренное. Если бы мне дали гранты, исследования в области «злонамерений», Ваша покорная слуга исследовала бы эту область познания, но, увы.


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 14:03:48
цитата из: passer-by на 03 ноября 2017 года, 15:22:33
А кто там плавает по синусоиде?
Гармонический процесс
цитата из: passer-by на 03 ноября 2017 года, 15:22:33
Не злонамеренный ли Абсолют попал случайно в кадр?
Период - 400 лет?
цитата из: passer-by на 03 ноября 2017 года, 15:22:33
цитата из: passer-by на 03 ноября 2017 года, 11:38:16
И чем они там занимаются, совершенно непонятно. Одно могу сказать точно: не исследованием закономерностей движения всеми забытого Алвы.
цитата из: фок Гюнце на 03 ноября 2017 года, 11:59:42
Вот и я печально смотрю...

Так и я тоже (прошу отметить единомыслие!) печально смотрю на этих академиков-прогульщиков
Грантов не дадим.
А мы тут возможность бессмертия для Алвы открыли!
цитата из: passer-by на 03 ноября 2017 года, 15:22:33
цитата из: фок Гюнце на 03 ноября 2017 года, 11:59:42
/*С любопытством*/ Какие этикетки?


Цитирую:
цитата из: фок Гюнце на 23 октября 2017 года, 15:29:45
"Слеза ежонка". Запрещенный в большинстве стран Золотых Земель психоделик.
цитата из: фок Гюнце на 28 октября 2017 года, 12:46:56
Ага. Только он распространяется без этикеток :)
  ???
Следовательно, чтоб это заявить, надо было изучить имеющиеся в наличии этикетки.
??? То есть, для того, чтобы сказать, что у кошки нет жабр, надо сначала изучить имеющиеся в наличии  жабры?
цитата из: passer-by на 03 ноября 2017 года, 15:22:33
Я, как учёный Пундака, хотя и лишённый корыстолюбивым фок Гюнце грантов
Чё?
цитата из: passer-by на 03 ноября 2017 года, 15:22:33
Если бы мне дали гранты
Это - не в Таверне, а в Пундаке.
Впрочем, уже и не в Пундаке, ибо где Вы были 27 октября с 13-55 до 14-05 - когда принимались заявки на 2018 год?


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: passer-by на 04 ноября 2017 года, 15:23:25
цитата из: passer-by на 03 ноября 2017 года, 15:22:33
А кто там плавает по синусоиде?
цитата из: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 14:03:48
Гармонический процесс

Спасибо. Значит Алва плавает вместе с гармоническим процессом? Ясненько. Уже хоть что-то стало понятным.
цитата из: passer-by на 03 ноября 2017 года, 15:22:33
Не злонамеренный ли Абсолют попал случайно в кадр?
цитата из: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 14:03:48
Период - 400 лет?

Ну так вы бессмертие Алвы уже открыли, в чём проблема? Хотя… только возможность.
цитата из: passer-by на 03 ноября 2017 года, 15:22:33
Так и я тоже (прошу отметить единомыслие!) печально смотрю на этих академиков-прогульщиков
цитата из: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 14:03:48
Грантов не дадим. А мы тут возможность бессмертия для Алвы открыли!

Где регистрация этого открытия? Где доказательства? Где обоснования, на основании каких гипотез было сделано открытие? Да и было ли? Очень сомневаюсь. Открытия совершаются не в Тавернах, а в академиях.
цитата из: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 14:03:48
Ага. Только он распространяется без этикеток
цитата из: passer-by на 03 ноября 2017 года, 15:22:33
Следовательно, чтоб это заявить, надо было изучить имеющиеся в наличии этикетки.
цитата из: фок Гюнце на 03 ноября 2017 года, 11:59:42
То есть, для того, чтобы сказать, что у кошки нет жабр, надо сначала изучить имеющиеся в наличии  жабры?

Оставим бедных кошечек в покое. Им и так досталось.
Следите за моей востроглазой мыслью:
фок Гюнце зашёл в таверну
– рассматривает  винные бутылки, а стало быть и этикетки на бутылках
– рассказывает обитателям Таверны о новом сорте вина «Слеза ежонка»
–  хвастается
– на вопрос, какая этикетка на бутылке, отвечает «без этикетки»
– на лицах обитателей таверны удивление, ибо запечатанная бутыль без этикетки несёт в себе опасность (там может прятаться выходец, джин и пр. нечисть)
– на вопрос: «А что в бутылке?» фок Гюнце мудро отвечает:
– «для того, чтобы сказать, что у кошки нет жабр в бутылке, надо сначала изучить имеющиеся в наличии  жабры этикетки».

И вопрос, что фок Гюнце делал в Таверне уже не востребован.
цитата из: passer-by на 03 ноября 2017 года, 15:22:33
Я, как учёный Пундака, хотя и лишённый корыстолюбивым фок Гюнце грантов
цитата из: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 14:03:48
Чё?

А ничё. Я советую прислушаться к словам одного математика:
Сбрось обузу корысти, тщеславия гнет,
Злом опутанный, вырвись их этих тенет
… 
Золотые слова.
цитата из: passer-by на 03 ноября 2017 года, 15:22:33
Если бы мне дали гранты
цитата из: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 14:03:48
  Это - не в Таверне, а в Пундаке.
Впрочем, уже и не в Пундаке, ибо где Вы были 27 октября с 13-55 до 14-05 - когда принимались заявки на 2018 год?

В Пундаке и была, где ж ещё. Видела, как гранты исчезали со скоростью звука, и даже без хлопка!


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 15:42:35
цитата из: passer-by на 04 ноября 2017 года, 15:23:25
цитата из: passer-by на 03 ноября 2017 года, 15:22:33
А кто там плавает по синусоиде?
цитата из: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 14:03:48
Гармонический процесс

Спасибо. Значит Алва плавает вместе с гармоническим процессом? Ясненько. Уже хоть что-то стало понятным.
А может, независимо?
цитата из: passer-by на 04 ноября 2017 года, 15:23:25
Ну так вы бессмертие Алвы уже открыли, в чём проблема? Хотя… только возможность.
И никто спасибо не сказал...
цитата из: passer-by на 04 ноября 2017 года, 15:23:25
цитата из: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 14:03:48
А мы тут возможность бессмертия для Алвы открыли!

Где регистрация этого открытия? Где доказательства? Где обоснования, на основании каких гипотез было сделано открытие? Да и было ли? Очень сомневаюсь. Открытия совершаются не в Тавернах, а в академиях.
Открытия совершаются везде!
И вот оно, на форуме зафиксировано! и зарегистрировано!
цитата из: passer-by на 04 ноября 2017 года, 15:23:25
цитата из: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 14:03:48
Ага. Только он распространяется без этикеток
цитата из: passer-by на 03 ноября 2017 года, 15:22:33
Следовательно, чтоб это заявить, надо было изучить имеющиеся в наличии этикетки.
цитата из: фок Гюнце на 03 ноября 2017 года, 11:59:42
То есть, для того, чтобы сказать, что у кошки нет жабр, надо сначала изучить имеющиеся в наличии  жабры?

Оставим бедных кошечек в покое. Им и так досталось.
Мяско, молочко и сосиски.
цитата из: passer-by на 04 ноября 2017 года, 15:23:25
Следите за моей востроглазой мыслью:
фок Гюнце зашёл в таверну
– рассматривает  винные бутылки, а стало быть и этикетки на бутылках
– рассказывает обитателям Таверны о новом сорте вина «Слеза ежонка»
–  хвастается
– на вопрос, какая этикетка на бутылке, отвечает «без этикетки»
– на лицах обитателей таверны удивление, ибо запечатанная бутыль без этикетки несёт в себе опасность (там может прятаться выходец, джин и пр. нечисть)
– на вопрос: «А что в бутылке?» фок Гюнце мудро отвечает:
– «для того, чтобы сказать, что у кошки нет жабр в бутылке, надо сначала изучить имеющиеся в наличии  жабры этикетки».

И вопрос, что фок Гюнце делал в Таверне уже не востребован.
А что, просто спросить нельзя? Нужно бегать востроглазой мыслью и смотреть востроногими очами?
цитата из: passer-by на 04 ноября 2017 года, 15:23:25
Сбрось обузу корысти, тщеславия гнет,
Злом опутанный, вырвись их этих тенет
… 
Золотые слова.
  Воистину!
цитата из: passer-by на 04 ноября 2017 года, 15:23:25
цитата из: passer-by на 03 ноября 2017 года, 15:22:33
Если бы мне дали гранты
цитата из: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 14:03:48
  Это - не в Таверне, а в Пундаке.
Впрочем, уже и не в Пундаке, ибо где Вы были 27 октября с 13-55 до 14-05 - когда принимались заявки на 2018 год?

В Пундаке и была, где ж ещё. Видела, как гранты исчезали со скоростью звука, и даже без хлопка!
Так может, Вы их и распределяли?


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: Colombo на 05 ноября 2017 года, 00:44:29
цитата из: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 15:42:35
цитата из: passer-by на 04 ноября 2017 года, 15:23:25
Ну так вы бессмертие Алвы уже открыли, в чём проблема? Хотя… только возможность.
И никто спасибо не сказал...

Открытие, говорите? Верно ли я понял: для достижения бессмертия Алва должен постоянно находиться в некоем ящике, желательно черном? А предъявление содержимого (с вероятной целью покушения) лишает эксперимент смысла. Нет, я и раньше подозревал, что Шредингер нашел, наконец, способ извлечения прибыли из теории вероятности. А теперь у него последователь образовался. И согласно его (их?) теории, движение Алвы подозрительно напоминает движение другого долгожителя, графа Дракулы. Но тот хотя бы иногда покидал свое вместилище. Что сказать? Теория противоречит наблюдениям, и все. И на вот это идут гранты...


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: фок Гюнце на 05 ноября 2017 года, 07:47:04
цитата из: Colombo на 05 ноября 2017 года, 00:44:29
цитата из: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 15:42:35
цитата из: passer-by на 04 ноября 2017 года, 15:23:25
Ну так вы бессмертие Алвы уже открыли, в чём проблема? Хотя… только возможность.
И никто спасибо не сказал...

Верно ли я понял: для достижения бессмертия Алва должен постоянно находиться в некоем ящике, желательно черном?
Нет, он постоянно должен быть наблюдателем. Не обязательно в ящике.
Кстати, черный ящик потому и черный, что мы не знаем, что в нем.
А если мы знаем, что в нем Алва - какой же он черный?
цитата из: Colombo на 05 ноября 2017 года, 00:44:29
Теория противоречит наблюдениям...
Каким?


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: Colombo на 05 ноября 2017 года, 08:36:35
цитата из: фок Гюнце на 05 ноября 2017 года, 07:47:04
цитата из: Colombo на 05 ноября 2017 года, 00:44:29
Верно ли я понял: для достижения бессмертия Алва должен постоянно находиться в некоем ящике, желательно черном?
Нет, он постоянно должен быть наблюдателем. Не обязательно в ящике.

И что же он должен постоянно наблюдать, ящик? Или себя, аки Будда (что открывает путь к парадоксам о всяких брадобреях)? Но, по данным наблюдений, при Алве никакого ящика на постоянной основе нет.
Цитата:
Кстати, черный ящик потому и черный, что мы не знаем, что в нем.
А если мы знаем, что в нем Алва - какой же он черный?

Черный ящик потому черный, что мы не знаем, как он работает. А тут целая теория его действия. Хоть и гипотетическая, как и кот, но тоже противоречит черноте ящика - пока не доказана ее ложность.
Цитата:
цитата из: Colombo на 05 ноября 2017 года, 00:44:29
Теория противоречит наблюдениям...
Каким?

См. выше. Рядом с Алвой наблюдается отсутствие ящиков, в которых он помещается целиком.

P.S. Алва не репортер. Из четырех Повелителей лишь два - наблюдатели.


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: фок Гюнце на 05 ноября 2017 года, 08:58:01
цитата из: Colombo на 05 ноября 2017 года, 08:36:35
цитата из: фок Гюнце на 05 ноября 2017 года, 07:47:04
цитата из: Colombo на 05 ноября 2017 года, 00:44:29
Верно ли я понял: для достижения бессмертия Алва должен постоянно находиться в некоем ящике, желательно черном?
Нет, он постоянно должен быть наблюдателем. Не обязательно в ящике.

И что же он должен постоянно наблюдать, ящик? Или себя, аки Будда (что открывает путь к парадоксам о всяких брадобреях)?
Нет - квантовые эффекты :)
цитата из: Colombo на 05 ноября 2017 года, 08:36:35
Но, по данным наблюдений, при Алве никакого ящика на постоянной основе нет. 
И это хорошо.
Правда, вместо черного ящика с ним однажды приключилась черная дыра.
цитата из: Colombo на 05 ноября 2017 года, 08:36:35
Цитата:
Кстати, черный ящик потому и черный, что мы не знаем, что в нем.
А если мы знаем, что в нем Алва - какой же он черный?

Черный ящик потому черный, что мы не знаем, как он работает. А тут целая теория его действия. Хоть и гипотетическая, как и кот, но тоже противоречит черноте ящика - пока не доказана ее ложность.
Вот и я говорю - не черный!
цитата из: Colombo на 05 ноября 2017 года, 08:36:35
Цитата:
цитата из: Colombo на 05 ноября 2017 года, 00:44:29
Теория противоречит наблюдениям...
Каким?

См. выше. Рядом с Алвой наблюдается отсутствие ящиков, в которых он помещается целиком.
  Так они не нужны теории.
цитата из: Colombo на 05 ноября 2017 года, 08:36:35
P.S. Алва не репортер. Из четырех Повелителей лишь два - наблюдатели.
Жалко Алву...
Впрочем, бессмертный наблюдатель в каждом дереве  может быть только один - так что рано или поздно эта Вселенная разделится на две, в каждой из которых один из Повелителей останется бессмертным.
А Вселенная с наблюдателем-Алвой отпочковалась ранее.


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: Colombo на 05 ноября 2017 года, 09:55:25
цитата из: фок Гюнце на 05 ноября 2017 года, 08:58:01
цитата из: Colombo на 05 ноября 2017 года, 00:44:29
И что же он должен постоянно наблюдать, ящик? Или себя, аки Будда (что открывает путь к парадоксам о всяких брадобреях)?
Нет - квантовые эффекты :)

За неимением лазерных принтеров и указок - где и в чем он их должен наблюдать?
цитата из: фок Гюнце на 05 ноября 2017 года, 08:58:01
цитата из: Colombo на 05 ноября 2017 года, 08:36:35
Но, по данным наблюдений, при Алве никакого ящика на постоянной основе нет. 
И это хорошо.
Правда, вместо черного ящика с ним однажды приключилась черная дыра.

На постоянной надорской почве основе? Но пока мы знаем только результат ее работы, а не устройство, она - черный ящик. А о непредсказуемости и даже разумности черных дыр хорошо написал Михаил Пухов.
цитата из: фок Гюнце на 05 ноября 2017 года, 08:58:01
Вот и я говорю - не черный!

Сказать можно все...
цитата из: фок Гюнце на 05 ноября 2017 года, 08:58:01
Впрочем, бессмертный наблюдатель в каждом дереве  может быть только один - так что рано или поздно эта Вселенная разделится на две, в каждой из которых один из Повелителей останется бессмертным.
А Вселенная с наблюдателем-Алвой отпочковалась ранее.

А вот момент разделения Вселенных (не цепляясь к неудачному термину "отпочковалась") хорошо бы себе представить. Художник нужен (А.Т.Фоменко не предлагать). Одномоментно ( ;D) делится или волна идет?


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: фок Гюнце на 05 ноября 2017 года, 10:04:50
цитата из: Colombo на 05 ноября 2017 года, 09:55:25
цитата из: фок Гюнце на 05 ноября 2017 года, 08:58:01
цитата из: Colombo на 05 ноября 2017 года, 00:44:29
И что же он должен постоянно наблюдать, ящик? Или себя, аки Будда (что открывает путь к парадоксам о всяких брадобреях)?
Нет - квантовые эффекты :)

За неимением лазерных принтеров и указок - где и в чем он их должен наблюдать?
Чем наблюдается, к примеру, факт открытия баллона с ипритом? А факт неоткрытия оного?
цитата из: Colombo на 05 ноября 2017 года, 09:55:25
цитата из: фок Гюнце на 05 ноября 2017 года, 08:58:01
цитата из: Colombo на 05 ноября 2017 года, 08:36:35
Но, по данным наблюдений, при Алве никакого ящика на постоянной основе нет. 
И это хорошо.
Правда, вместо черного ящика с ним однажды приключилась черная дыра.

На постоянной надорской почве основе? Но пока мы знаем только результат ее работы, а не устройство, она - черный ящик.
какой же она ящик, если круглая и в земле?
цитата из: Colombo на 05 ноября 2017 года, 09:55:25
цитата из: фок Гюнце на 05 ноября 2017 года, 08:58:01
Вот и я говорю - не черный!

Сказать можно все...
  Вот и я говорю! Вы говорите - не черный, я говорю - не черный...
цитата из: Colombo на 05 ноября 2017 года, 09:55:25
цитата из: фок Гюнце на 05 ноября 2017 года, 08:58:01
Впрочем, бессмертный наблюдатель в каждом дереве  может быть только один - так что рано или поздно эта Вселенная разделится на две, в каждой из которых один из Повелителей останется бессмертным.
А Вселенная с наблюдателем-Алвой отпочковалась ранее.

А вот момент разделения Вселенных (не цепляясь к неудачному термину "отпочковалась") хорошо бы себе представить.
А что там представлять? Была одна, стало две...


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: passer-by на 05 ноября 2017 года, 10:34:43
цитата из: passer-by на 04 ноября 2017 года, 15:23:25
Спасибо. Значит Алва плавает вместе с гармоническим процессом? Ясненько. Уже хоть что-то стало понятным.
цитата из: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 15:42:35
А может, независимо?

Что значит, «может»? Вы сомневаетесь, что наш Алва может плавать независимо?!
*грозно* Не допустим профанации в науке!
цитата из: passer-by на 04 ноября 2017 года, 15:23:25
Ну так вы бессмертие Алвы уже открыли, в чём проблема? Хотя… только возможность.
цитата из: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 15:42:35
И никто спасибо не сказал...

Спасибо будет от благодарных потомков. Ждите.
цитата из: passer-by на 04 ноября 2017 года, 15:23:25

Открытия совершаются не в Тавернах, а в академиях.
цитата из: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 15:42:35
Открытия совершаются везде!
И вот оно, на форуме зафиксировано! и зарегистрировано!

1. Не везде. В Тавернах не совершаются.
2. Где регистрация? Завизированная истинными учёными, которые по Тавернах не шастают и не распивают спиртные напитки. Покажите мне таких учёных.
цитата из: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 15:42:35
А что, просто спросить нельзя? Нужно бегать востроглазой мыслью и смотреть востроногими очами?

Ага-ага. Все востроногие очи собьёшь и востроглазая мысля ослепнет, пока доспросишься! А ответ всё равно будет типа: коэффициент Пуассона μ>0.5
цитата из: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 14:03:48
  Это - не в Таверне, а в Пундаке.
Впрочем, уже и не в Пундаке, ибо где Вы были 27 октября с 13-55 до 14-05 - когда принимались заявки на 2018 год?
цитата из: passer-by на 04 ноября 2017 года, 15:23:25

В Пундаке и была, где ж ещё. Видела, как гранты исчезали со скоростью звука, и даже без хлопка!
цитата из: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 15:42:35
Так может, Вы их и распределяли?

Та счас! Там всем распоряжался один лжеучёный с бутылкой без этикетки.
Он всех спаивал, а гранты себе втихаря в кармашек припрятывал. Вот такие дела наши скорбные.


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: Colombo на 05 ноября 2017 года, 10:35:59
цитата из: фок Гюнце на 05 ноября 2017 года, 10:04:50
Чем наблюдается, к примеру, факт открытия баллона с ипритом? А факт неоткрытия оного?

А чем подтверждается, что оно имеет хоть какое-то отношение к квантовым эффектам? Непосредственно их наблюдать можно? Вот тут бы и пригодился манюсенький Алва, но Вы гордо отказались от его участия.
цитата из: фок Гюнце на 05 ноября 2017 года, 08:58:01
какой же она ящик, если круглая и в земле?

Мудрый видит суть вещей...
цитата из: фок Гюнце на 05 ноября 2017 года, 08:58:01
цитата из: Colombo на 05 ноября 2017 года, 09:55:25
А вот момент разделения Вселенных (не цепляясь к неудачному термину "отпочковалась") хорошо бы себе представить.
А что там представлять? Была одна, стало две...

Есть только миг между прошлым и будущим - именно в нем заключается все.


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: фок Гюнце на 05 ноября 2017 года, 10:51:09
цитата из: passer-by на 05 ноября 2017 года, 10:34:43
цитата из: passer-by на 04 ноября 2017 года, 15:23:25
Спасибо. Значит Алва плавает вместе с гармоническим процессом? Ясненько. Уже хоть что-то стало понятным.
цитата из: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 15:42:35
А может, независимо?

Что значит, «может»? Вы сомневаетесь, что наш Алва может плавать независимо?!
*грозно* Не допустим профанации в науке!?
Кто сказал, что сомневаюсь?
цитата из: passer-by на 05 ноября 2017 года, 10:34:43
цитата из: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 15:42:35
И никто спасибо не сказал...

Спасибо будет от благодарных потомков. Ждите.
/*Уточняя*/ Потомков бессмертного Алвы?
цитата из: passer-by на 05 ноября 2017 года, 10:34:43
цитата из: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 15:42:35
Открытия совершаются везде!
И вот оно, на форуме зафиксировано! и зарегистрировано!

1. Не везде. В Тавернах не совершаются.
Совершаются.
цитата из: passer-by на 05 ноября 2017 года, 10:34:43
2. Где регистрация? Завизированная истинными учёными, которые по Тавернах не шастают и не распивают спиртные напитки.
Я не понял, какими именно - истинными или теми, которые  по Тавернах не шастают и не распивают спиртные напитки?
цитата из: passer-by на 05 ноября 2017 года, 10:34:43
Покажите мне таких учёных.
Каких именно?
цитата из: passer-by на 05 ноября 2017 года, 10:34:43
цитата из: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 15:42:35
А что, просто спросить нельзя? Нужно бегать востроглазой мыслью и смотреть востроногими очами?

Ага-ага. Все востроногие очи собьёшь и востроглазая мысля ослепнет, пока доспросишься! А ответ всё равно будет типа: коэффициент Пуассона μ>0.5 
А каким он должен быть?
И при чем тут коэффициент Пуассона, если нас интересуют SFR и GRBR?
цитата из: passer-by на 05 ноября 2017 года, 10:34:43
цитата из: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 14:03:48
  Это - не в Таверне, а в Пундаке.
Впрочем, уже и не в Пундаке, ибо где Вы были 27 октября с 13-55 до 14-05 - когда принимались заявки на 2018 год?
цитата из: passer-by на 04 ноября 2017 года, 15:23:25

В Пундаке и была, где ж ещё. Видела, как гранты исчезали со скоростью звука, и даже без хлопка!
цитата из: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 15:42:35
Так может, Вы их и распределяли?

Та счас! Там всем распоряжался один лжеучёный с бутылкой без этикетки.
Он всех спаивал, а гранты себе втихаря в кармашек припрятывал. Вот такие дела наши скорбные.
Где подтвержденные факты, а не облыжные безосновательные обвинения?
цитата из: Colombo на 05 ноября 2017 года, 10:35:59
цитата из: фок Гюнце на 05 ноября 2017 года, 10:04:50
Чем наблюдается, к примеру, факт открытия баллона с ипритом? А факт неоткрытия оного?

А чем подтверждается, что оно имеет хоть какое-то отношение к квантовым эффектам?
Ну, хоть что-то и какое-то имеет?
цитата из: Colombo на 05 ноября 2017 года, 10:35:59
цитата из: фок Гюнце на 05 ноября 2017 года, 08:58:01
какой же она ящик, если круглая и в земле?

Мудрый видит суть вещей...
Это с ним бывает...
цитата из: Colombo на 05 ноября 2017 года, 10:35:59
.
цитата из: фок Гюнце на 05 ноября 2017 года, 08:58:01
цитата из: Colombo на 05 ноября 2017 года, 09:55:25
А вот момент разделения Вселенных (не цепляясь к неудачному термину "отпочковалась") хорошо бы себе представить.
А что там представлять? Была одна, стало две...

Есть только миг между прошлым и будущим - именно в нем заключается все.
Интересная мысль...


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: Colombo на 05 ноября 2017 года, 11:02:58
цитата из: passer-by на 05 ноября 2017 года, 10:34:43
Открытия совершаются не в Тавернах, а в академиях.

Видели бы вы эти академии... Например, РАН, как это видит Акира Куросава.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/b/b9/Ran_poster.png/209px-Ran_poster.png)

А вот Стефан Банах вполне мог совершать открытия в Шотландском кафе во Львове. И Гуго Штейнгауз, и Станислав Улам.


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: Hiddy на 05 ноября 2017 года, 13:01:31
Вот-вот. Традиция утверждает, что Яблочков свою "свечу" придумал в ресторане.


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: passer-by на 05 ноября 2017 года, 13:27:03
цитата из: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 15:42:35
А может, независимо?
цитата из: passer-by на 05 ноября 2017 года, 10:34:43
Что значит, «может»? Вы сомневаетесь, что наш Алва может плавать независимо?!
*грозно* Не допустим профанации в науке!?
цитата из: фок Гюнце на 05 ноября 2017 года, 10:51:09
Кто сказал, что сомневаюсь?

1. «может, независимо» – неприкрытое сомнение, неуверенность в происходящем, возможны варианты и т.д.
Пример.
На ель она взлетела, а может не взлетела?
А может быть на пальму с разбега взобралась?
И там она позавтракать, а может пообедать,
А может и поужинать спокойно собралась.
Но тут лиса бежала, а может не бежала,
А может это страус злой, а может и не злой,
А может это Гюнце был, он шел по сельской местности
К ближайшему орешнику за новою метлой


цитата из: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 15:42:35
И никто спасибо не сказал...
цитата из: passer-by на 05 ноября 2017 года, 10:34:43
Спасибо будет от благодарных потомков. Ждите.
цитата из: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 15:42:35
/*Уточняя*/ Потомков бессмертного Алвы?


*уточняю* Благодарных потомков смертных поклонников бессмертного Алвы.
цитата из: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 15:42:35
  Я не понял, какими именно - истинными или теми, которые  по Тавернах не шастают и не распивают спиртные напитки?
цитата из: passer-by на 05 ноября 2017 года, 10:34:43
Покажите мне таких учёных.
цитата из: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 15:42:35
  Каких именно?

Истинные (я бы даже выразилась, действительные целые рациональные, а не всякие там мнимые дробные иррациональные) учёные сидят по надлежащим академиям, в данном случае, в Пундаке, и не получают там гранты, потому они и истинные, но тем не менее упорно трудятся и грызут. Надеюсь, хоть тут у вас вопрос не возникнет, что они грызут.
Неистинные же (см. выше) учёные сидят в Таверне, пьют сомнительные напитки и рассуждают о вечном:
- Есть только миг между прошлым и будущим - именно в нем заключается все;
- Интересная мысль.
И что же для дробных неистинных учёных вечно: вино в Таверне, тинта и прочие напитки, имеющиеся в наличии?

цитата из: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 15:42:35
А что, просто спросить нельзя? Нужно бегать востроглазой мыслью и смотреть востроногими очами?
цитата из: passer-by на 05 ноября 2017 года, 10:34:43
Ага-ага. Все востроногие очи собьёшь и востроглазая мысля ослепнет, пока доспросишься! А ответ всё равно будет типа: коэффициент Пуассона μ>0.5 
цитата из: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 15:42:35
А каким он должен быть? И при чем тут коэффициент Пуассона, если нас интересуют SFR и GRBR?

Не при чём, это просто пример профанации в науке.
цитата из: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 15:42:35
Так может, Вы их и распределяли?
цитата из: passer-by на 05 ноября 2017 года, 10:34:43
Та счас! Там всем распоряжался один лжеучёный с бутылкой без этикетки.
Он всех спаивал, а гранты себе втихаря в кармашек припрятывал. Вот такие дела наши скорбные.
цитата из: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 15:42:35
Где подтвержденные факты, а не облыжные безосновательные обвинения?

Факты не заржавеют.
Вот документы:
цитата из: фок Гюнце на 23 октября 2017 года, 15:29:45
"Слеза ежонка". Запрещенный в большинстве стран Золотых Земель психоделик.
цитата из: фок Гюнце на 28 октября 2017 года, 12:46:56
Ага. Только он распространяется без этикеток :)


И неча принимать оскорблённый вид и обвинять в безосновательных обвинениях. Основательных! Да-с. И необлыжных.

цитата из: Colombo на 05 ноября 2017 года, 10:35:59
цитата из: фок Гюнце на 05 ноября 2017 года, 10:04:50
Чем наблюдается, к примеру, факт открытия баллона с ипритом? А факт неоткрытия оного?

А чем подтверждается, что оно имеет хоть какое-то отношение к квантовым эффектам?
цитата из: фок Гюнце на 05 ноября 2017 года, 10:04:50
Ну, хоть что-то и какое-то имеет?

А я знаю: к квантовым эффектам имеет отношение не что-то, а кто-то, и не какое-то, а вполне себе определённое: это - фок Гюнце. Прямое непосредственное, а также косвенное опосредственное.


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: Colombo на 05 ноября 2017 года, 13:27:07
цитата из: Hiddy на 05 ноября 2017 года, 13:01:31
Вот-вот. Традиция утверждает, что Яблочков свою "свечу" придумал в ресторане.

И уже неудобно как-то напоминать про Архимеда и Менделеева. А один Айзек вообще под яблоней сидел, и вдруг - бац! Открытие. D ;D ;D


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: passer-by на 05 ноября 2017 года, 13:36:31
Величие и глубокомысленность академиков Пундака слишком велики, чтобы сравнивать их со всякими архимедами…
Глубина их исследований не позволяет плавать в столь мелких водах, каковые наличествуют во всяких забегаловках. Только стены академии, только хардкор!


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: фок Гюнце на 05 ноября 2017 года, 13:41:04
цитата из: passer-by на 05 ноября 2017 года, 13:27:03
цитата из: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 15:42:35
А может, независимо?
цитата из: passer-by на 05 ноября 2017 года, 10:34:43
Что значит, «может»? Вы сомневаетесь, что наш Алва может плавать независимо?!
*грозно* Не допустим профанации в науке!?
цитата из: фок Гюнце на 05 ноября 2017 года, 10:51:09
Кто сказал, что сомневаюсь?

1. «может, независимо» – неприкрытое сомнение, неуверенность в происходящем, возможны варианты и т.д.

Интересно...
"Птица может летать" - это, оказывается, неприкрытое сомнение, неуверенность в происходящем...
цитата из: passer-by на 05 ноября 2017 года, 13:27:03
цитата из: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 15:42:35
И никто спасибо не сказал...
цитата из: passer-by на 05 ноября 2017 года, 10:34:43
Спасибо будет от благодарных потомков. Ждите.
цитата из: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 15:42:35
/*Уточняя*/ Потомков бессмертного Алвы?

*уточняю* Благодарных потомков смертных поклонников бессмертного Алвы.
И что, теперь сидеть и ждать?
цитата из: passer-by на 05 ноября 2017 года, 13:27:03
цитата из: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 15:42:35
  Я не понял, какими именно - истинными или теми, которые  по Тавернах не шастают и не распивают спиртные напитки?
цитата из: passer-by на 05 ноября 2017 года, 10:34:43
Покажите мне таких учёных.
цитата из: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 15:42:35
  Каких именно?

Истинные (я бы даже выразилась, действительные целые рациональные, а не всякие там мнимые дробные иррациональные) учёные сидят по надлежащим академиям, в данном случае, в Пундаке, и не получают там гранты, потому они и истинные, но тем не менее упорно трудятся и грызут.

Надеюсь, хоть тут у вас вопрос не возникнет, что они грызут.
Неистинные же (см. выше) учёные сидят в Таверне, пьют сомнительные напитки и рассуждают о вечном:
- Есть только миг между прошлым и будущим - именно в нем заключается все;
- Интересная мысль.
И что же для дробных неистинных учёных вечно: вино в Таверне, тинта и прочие напитки, имеющиеся в наличии?
Грызуны...
Отчего вдруг напитки сомнительные? И откуда взято облыжное обвинение в том, что, якобы, для кого-то вечны именно они?
цитата из: passer-by на 05 ноября 2017 года, 13:27:03
цитата из: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 15:42:35
А что, просто спросить нельзя? Нужно бегать востроглазой мыслью и смотреть востроногими очами?
цитата из: passer-by на 05 ноября 2017 года, 10:34:43
Ага-ага. Все востроногие очи собьёшь и востроглазая мысля ослепнет, пока доспросишься! А ответ всё равно будет типа: коэффициент Пуассона μ>0.5 
цитата из: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 15:42:35
А каким он должен быть? И при чем тут коэффициент Пуассона, если нас интересуют SFR и GRBR?

Не при чём, это просто пример профанации в науке.
Это про беготню востроногими очами?
цитата из: passer-by на 05 ноября 2017 года, 13:27:03
цитата из: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 15:42:35
Где подтвержденные факты, а не облыжные безосновательные обвинения?

Факты не заржавеют.
Вот документы:
цитата из: фок Гюнце на 23 октября 2017 года, 15:29:45
"Слеза ежонка". Запрещенный в большинстве стран Золотых Земель психоделик.
цитата из: фок Гюнце на 28 октября 2017 года, 12:46:56
Ага. Только он распространяется без этикеток :)


И неча принимать оскорблённый вид и обвинять в безосновательных обвинениях. Основательных! Да-с. И необлыжных.
Где тут про гранты?
цитата из: passer-by на 05 ноября 2017 года, 13:27:03
А я знаю: к квантовым эффектам имеет отношение не что-то, а кто-то, и не какое-то, а вполне себе определённое: это - фок Гюнце. Прямое непосредственное, а также косверямое непосредственное, а также косвенное опосредственное.нное опосредственное.
К квантовым эффектам имеет отношение все.


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: passer-by на 05 ноября 2017 года, 17:12:46
цитата из: passer-by на 05 ноября 2017 года, 13:27:03
1. «может, независимо» – неприкрытое сомнение, неуверенность в происходящем, возможны варианты и т.д.
цитата из: фок Гюнце на 05 ноября 2017 года, 13:41:04
Интересно...
"Птица может летать" - это, оказывается, неприкрытое сомнение, неуверенность в происходящем...

1. Это Вы про курицу или индюка?
2. Куда Вы подевали запятую. Цитирую
Цитата:
может, независимо плавает

Рассказываю про основополагающую  роль запятой! Примеры.
а)
Воробей может летать. Никаких сомнений. Летает, правда до соколов и орлов ему не долететь. Но и сомневаться в его лётных способностях никто не смеет. Да, может летать! Как там поётся?
Папа может, папа может всё, что угодно -
Плавать брассом, спорить басом, дрова рубить.

Ну или как там у классиков:
Когда Пундак шныряет по зигзагу
И, погружая мысль в какой-то смутный сон,
Лепечет мне таинственную сагу
Про звёздный мир, что постигает он, –
Тогда смиряется души моей тревога,
Тогда расходятся морщины на челе,—
И счастье я могу постигнуть на земле!


б)
Я вас любил: любовь еще, быть может, ….
Запятая. Сомнение.
В вышеприведенном примере:
А может, пообедать,
А может быть, поужинать
Спокойно собралась.

Запятая, сомнение. То ли корова ужинать собралась, то ли обедать. То ли птица может летать, то ли нет.

цитата из: passer-by на 05 ноября 2017 года, 13:27:03
*уточняю* Благодарных потомков смертных поклонников бессмертного Алвы.
цитата из: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 15:42:35
И что, теперь сидеть и ждать?

А шо такого, и, главное, не воскликнуть: «Остановись, мгновенье, ты прекрасно!», а то чего доброго послушает, остановится, залюбуется своей прекрасностью, и тогда ничего не получите.
цитата из: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 15:42:35
Грызуны...
Отчего вдруг напитки сомнительные? И откуда взято облыжное обвинение в том, что, якобы, для кого-то вечны именно они?

Грызуны… Да, именно так. К примеру мой любимый учёный его святейшество Клемент.
Да, грыз! Люблю. (http://cheesebuerger.de/images/more/bigs/a194.gif)
Напитки сомнительные, ибо на бутыле нет этикетки. А про вечность сомнительных напитков не было сказано ни слова. Домыслы.
Истинные же учёные не пьют сомнительных напитков, а только те, в которых истина:
Пусть хрустальный бокал и осадок на дне
Возвещают о дне наступающем мне,
Горьким это вино иногда называют.
Если так — значит, истина скрыта в вине!


цитата из: passer-by на 05 ноября 2017 года, 13:27:03
И неча принимать оскорблённый вид и обвинять в безосновательных обвинениях. Основательных! Да-с. И необлыжных.
цитата из: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 15:42:35
Где тут про гранты?

А нигде. Как не было грантов для истинных учёных Пундака, так и нет.
цитата из: passer-by на 05 ноября 2017 года, 13:27:03
А я знаю: к квантовым эффектам имеет отношение не что-то, а кто-то, и не какое-то, а вполне себе определённое: это - фок Гюнце. Прямое непосредственное, а также косвенное непосредственное, а также косвенное опосредственное.
цитата из: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 15:42:35
К квантовым эффектам имеет отношение все.

Все – значит, в частности и рассматриваемый фок Гюнце.


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: фок Гюнце на 05 ноября 2017 года, 18:35:10
цитата из: passer-by на 05 ноября 2017 года, 17:12:46
цитата из: фок Гюнце на 05 ноября 2017 года, 13:41:04
Интересно...
"Птица может летать" - это, оказывается, неприкрытое сомнение, неуверенность в происходящем...

1. Это Вы про курицу или индюка? 
И про альбатроса тоже.
цитата из: passer-by на 05 ноября 2017 года, 17:12:46
2. Куда Вы подевали запятую. Цитирую
Цитата:
может, независимо плавает

Рассказываю про основополагающую  роль запятой! Примеры.
Не нужно примеров.
"Птица не может летать - она тяжелее воздуха".
"Может, она крылышками машет и поэтому летает".
Где во второй неприкрытое сомнение, неуверенность в происходящем?
цитата из: passer-by на 05 ноября 2017 года, 17:12:46
цитата из: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 15:42:35
И что, теперь сидеть и ждать?

А шо такого, и, главное, не воскликнуть: «Остановись, мгновенье, ты прекрасно!», а то чего доброго послушает, остановится, залюбуется своей прекрасностью, и тогда ничего не получите.
Ну, и сколько ждать? Когда благодарные потомки смертных поклонников бессмертного Алвы придут ко мне воздавать благодарность?
цитата из: passer-by на 05 ноября 2017 года, 17:12:46
цитата из: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 15:42:35
Грызуны...
Отчего вдруг напитки сомнительные? И откуда взято облыжное обвинение в том, что, якобы, для кого-то вечны именно они?

Грызуны… Да, именно так. К примеру мой любимый учёный его святейшество Клемент.
Да, грыз! Люблю.
Не Вы одна.
цитата из: passer-by на 05 ноября 2017 года, 17:12:46
Напитки сомнительные, ибо на бутыле нет этикетки.
???
А как Вы считаете, то, что, например, из вымени у коровок при дойке течет, прямо на выходе соска этикеткой снабжается?
цитата из: passer-by на 05 ноября 2017 года, 17:12:46
Истинные же учёные не пьют сомнительных напитков, а только те, в которых истина

Отнюдь нет - у истинных ученых напитки отдельно, истина - отдельно.
цитата из: passer-by на 05 ноября 2017 года, 13:27:03
цитата из: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 15:42:35
Где тут про гранты?

А нигде. Как не было грантов для истинных учёных Пундака, так и нет.
Есть!
цитата из: passer-by на 05 ноября 2017 года, 13:27:03
А я знаю: к квантовым эффектам имеет отношение не что-то, а кто-то, и не какое-то, а вполне себе определённое: это - фок Гюнце. Прямое непосредственное, а также косвенное непосредственное, а также косвенное опосредственное.
цитата из: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 15:42:35
К квантовым эффектам имеет отношение все.

Все – значит, в частности и рассматриваемый фок Гюнце.
Цитата:
Именно в частности


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: Colombo на 06 ноября 2017 года, 10:36:36
      Этим ученым главное - название придумать.
            АБС, "Пикник на обочине"

И забыть, о чем тема. Квантовые эффекты, квантовые эффекты... И как это помогает если не понять, то хотя бы описать движение Дома Ветра? Не поискать ли, если уж на то пошло, когерентность с предками? Но нет, этикетки им важнее... Действительно, РАН - не формально, так фактически. 

Или вот - движение Алвы часто вызывает турбулентность. Самая настоящая стохастика, без обмана. Это вам не Шредингер, который всегда приносил на лекцию двух котов, а потом принимал ставки на "жив-мертв".


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: фок Гюнце на 06 ноября 2017 года, 10:39:04
Пока это помогло установить возможность квантового бессмертия. Приятный побочный эффект.

А вот насчет турбулентности - если это подтвердится, то надо поискать, не формируются ли в среде ударные волны.


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: Colombo на 06 ноября 2017 года, 10:59:55
цитата из: фок Гюнце на 06 ноября 2017 года, 10:39:04
Пока это помогло установить возможность квантового бессмертия. Приятный побочный эффект.

Гипотетическую, как и упоминавшийся выше кот. Факты все же предпочтительнее.
Цитата:
А вот насчет турбулентности - если это подтвердится, то надо поискать, не формируются ли в среде ударные волны.

Выше было показано, что формируются. Скорость Алвы превышает скорость передачи информации в среде, поэтому скачки уплотнения (они же ударные волны) заведомо возникают. Прямые, косые, отошедшие, присоединенные, системы волн - это уже второй вопрос.

А вот представить себе и описать информационный скачок - вполне достойная задача. Под "описать", естественно, понимается вывод условий на скачке. Ведь уплотнение информации может приводить к открытиям - подобно тому, как уплотнение углерода приводит к появлению алмаза.


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: passer-by на 06 ноября 2017 года, 11:09:10
цитата из: фок Гюнце на 05 ноября 2017 года, 18:35:10
Не нужно примеров.
1. "Птица не может летать - она тяжелее воздуха".
2. "Может, она крылышками машет и поэтому летает".
Где во втором неприкрытое сомнение, неуверенность в происходящем?

1. Безапелляционное отрицающее заявление учёного Пундака, выпившего лишку из бутылки без этикетки.
2. «Может, она крылышками машет и поэтому летает?».
Ну вот же. Сомнение, но уже по поводу, каким образом она летает –  то ли крылышками машет, то ли ещё как-то передвигается по небу.
цитата из: passer-by на 05 ноября 2017 года, 17:12:46
Напитки сомнительные, ибо на бутыле нет этикетки.
цитата из: фок Гюнце на 05 ноября 2017 года, 18:35:10
???
А как Вы считаете, то, что, например, из вымени у коровок при дойке течет, прямо на выходе соска этикеткой снабжается?

Нет, конечно. Но уже в магазине мы придирчиво проверяем надпись на этикетке, чтобы проверить срок годности, или вообще не купить вместо коровьего птичье молоко. А теперь вопрос: беззастенчиво пьющие учёные эти напитки безэтикеточные что, только что из винограда выдавили. Своими собственными учёными ногами, всеми сколько их ни есть?
цитата из: passer-by на 05 ноября 2017 года, 17:12:46
Истинные же учёные не пьют сомнительных напитков, а только те, в которых истина
цитата из: фок Гюнце на 05 ноября 2017 года, 18:35:10
Отнюдь нет - у истинных ученых напитки отдельно, истина - отдельно.

Не верю! (с) Нет истинного вина без истины, нет истинного учёного без истинного вина. Только так может (без запятой, заметьте!) образоваться связь учёный–>истина.

цитата из: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 15:42:35
Где тут про гранты?
цитата из: passer-by на 05 ноября 2017 года, 13:27:03
А нигде. Как не было грантов для истинных учёных Пундака, так и нет.
цитата из: фок Гюнце на 05 ноября 2017 года, 18:35:10
Есть!

Те учёные, которые отгребают гранты от своих коллег – они не истинные. Они дробные недействительные.
цитата из: passer-by на 05 ноября 2017 года, 13:27:03
А я знаю: к квантовым эффектам имеет отношение не что-то, а кто-то, и не какое-то, а вполне себе определённое: это - фок Гюнце. Прямое непосредственное, а также косвенное непосредственное, а также косвенное опосредственное.
цитата из: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 15:42:35
К квантовым эффектам имеет отношение все.

цитата из: passer-by на 05 ноября 2017 года, 13:27:03
Все – значит, в частности и рассматриваемый фок Гюнце.
цитата из: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 15:42:35
Именно в частности


Вот эта частность и вносит ненужные возмущения! Это никаких подтверждений не требует.
цитата из: Colombo на 06 ноября 2017 года, 10:36:36
      Этим ученым главное - название придумать.
            АБС, "Пикник на обочине"

И забыть, о чем тема. Квантовые эффекты, квантовые эффекты... И как это помогает если не понять, то хотя бы описать движение Дома Ветра? Не поискать ли, если уж на то пошло, когерентность с предками? Но нет, этикетки им важнее... Действительно, РАН - не формально, так фактически. 

Или вот - движение Алвы часто вызывает турбулентность. Самая настоящая стохастика, без обмана. Это вам не Шредингер, который всегда приносил на лекцию двух котов, а потом принимал ставки на "жив-мертв".

Именно! Течение мыслей снова поменяло русло и свернуло к любимым учёным Пундака и к не менее любимому Алве, о котором уже всё выяснили, а дома Кэртианы остались сиротливо плыть, уверенно или неуверенно, может, плыть вдоль, может поперёк, а может и не плыть, а может нырять на спор, кто нырнёт глубже, а может занялись синхронным плаванием, как тут недавно кто-то предположил – всё осталось не исследованным.
Хотя, появилось многообещающее предложение рассмотреть когерентность волн, по которым плывёт или … (см. выше), а заодно понаблюдать интерференцию и декогеренцию.
В связи с этим я стесняюсь спросить,  а его крысейшество Клемент относится к какому Дому?





Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: фок Гюнце на 06 ноября 2017 года, 11:40:46
цитата из: passer-by на 06 ноября 2017 года, 11:09:10
цитата из: фок Гюнце на 05 ноября 2017 года, 18:35:10
Не нужно примеров.
1. "Птица не может летать - она тяжелее воздуха".
2. "Может, она крылышками машет и поэтому летает".
Где во втором неприкрытое сомнение, неуверенность в происходящем?

1. Безапелляционное отрицающее заявление учёного Пундака, выпившего лишку из бутылки без этикетки.
2. «Может, она крылышками машет и поэтому летает?».
Ну вот же. Сомнение, но уже по поводу, каким образом она летает –  то ли крылышками машет, то ли ещё как-то передвигается по небу.
Нет, это - наводящий вопрос. Какие уж тут сомнения...
цитата из: passer-by на 06 ноября 2017 года, 11:09:10
цитата из: фок Гюнце на 05 ноября 2017 года, 18:35:10
???
А как Вы считаете, то, что, например, из вымени у коровок при дойке течет, прямо на выходе соска этикеткой снабжается?

Нет, конечно. Но уже в магазине мы придирчиво проверяем надпись на этикетке, чтобы проверить срок годности, или вообще не купить вместо коровьего птичье молоко. А теперь вопрос: беззастенчиво пьющие учёные эти напитки безэтикеточные что, только что
Так это же в магазине, где могут подсунуть всякую всячину и некому авторитетно подтвердить, что именно Вы держите в руках!
А мы - не в магазине, а в Таверне. С большой буквы. Здесь Вам не там, и тут не обманывают!
цитата из: passer-by на 06 ноября 2017 года, 11:09:10
цитата из: фок Гюнце на 05 ноября 2017 года, 18:35:10
Отнюдь нет - у истинных ученых напитки отдельно, истина - отдельно.

Не верю! (с) Нет истинного вина без истины, нет истинного учёного без истинного вина. Только так может (без запятой, заметьте!) образоваться связь учёный–>истина.
Странно. Обычно она образуется без подобных промежуточных звеньев.
цитата из: passer-by на 06 ноября 2017 года, 11:09:10
цитата из: passer-by на 05 ноября 2017 года, 13:27:03
А нигде. Как не было грантов для истинных учёных Пундака, так и нет.
цитата из: фок Гюнце на 05 ноября 2017 года, 18:35:10
Есть!

Те учёные, которые отгребают гранты от своих коллег – они не истинные. Они дробные недействительные.
Что такое "отгребают"?
цитата из: passer-by на 06 ноября 2017 года, 11:09:10
цитата из: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 15:42:35
К квантовым эффектам имеет отношение все.
цитата из: passer-by на 05 ноября 2017 года, 13:27:03
Все – значит, в частности и рассматриваемый фок Гюнце.
цитата из: фок Гюнце на 04 ноября 2017 года, 15:42:35
Именно в частности

Вот эта частность и вносит ненужные возмущения!
Какие именно?
цитата из: Colombo на 06 ноября 2017 года, 10:59:55
цитата из: фок Гюнце на 06 ноября 2017 года, 10:39:04
Пока это помогло установить возможность квантового бессмертия. Приятный побочный эффект.

Гипотетическую, как и упоминавшийся выше кот. Факты все же предпочтительнее.
Увы...
цитата из: Colombo на 06 ноября 2017 года, 10:59:55
цитата из: фок Гюнце на 06 ноября 2017 года, 10:39:04
А вот насчет турбулентности - если это подтвердится, то надо поискать, не формируются ли в среде ударные волны.

Выше было показано, что формируются. Скорость Алвы превышает скорость передачи информации в среде, поэтому скачки уплотнения (они же ударные волны) заведомо возникают. Прямые, косые, отошедшие, присоединенные, системы волн - это уже второй вопрос.
А как при этом растет сопротивление среды! Тут уж вопрос не только о характере, но и об источнике движения...


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: Colombo на 06 ноября 2017 года, 12:25:02
цитата из: фок Гюнце на 06 ноября 2017 года, 11:40:46
А как при этом растет сопротивление среды! Тут уж вопрос не только о характере, но и об источнике движения...

В смысле - "кто создал все сие существующее"? Создатель. И кто придумал Создателя - тоже двух мнений быть не может.

Что же до сопротивления среды Алве - ну как можно ему сопротивляться?

А вот с турбулентностью надо разбираться отдельно. Например, при турбулентном обтекании круглого тела (в частности, волейбольного мяча) точка отрыва потока смещается назад по сравнению с ламинарным обтеканием, что приводит к уменьшению сопротивления. Шеф любил рассказывать про команду (уже не помню, откуда), которая использовала при подаче переход к ламинарному обтеканию мяча в определенной точке траектории, в которой число Рейнольдса становилось равным критическому. Рост сопротивления приводил к тому, что мяч словно останавливался в воздухе, обманывая ожидания защиты. А начальная турбулизация обтекания достигалась за счет крученой подачи. Турбулизатором, кстати, служит и пупырчатая поверхность волейбольного мяча.


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: фок Гюнце на 06 ноября 2017 года, 12:31:31
цитата из: Colombo на 06 ноября 2017 года, 12:25:02
цитата из: фок Гюнце на 06 ноября 2017 года, 11:40:46
А как при этом растет сопротивление среды! Тут уж вопрос не только о характере, но и об источнике движения...

В смысле - "кто создал все сие существующее"? Создатель. И кто придумал Создателя - тоже двух мнений быть не может.
Это - про то движение, которое вообще. А я спрашивал про то, которое в частности.
цитата из: Colombo на 06 ноября 2017 года, 12:25:02
Что же до сопротивления среды Алве - ну как можно ему сопротивляться?
Идеальная среда Алве не сопротивляется?
цитата из: Colombo на 06 ноября 2017 года, 12:25:02
А вот с турбулентностью надо разбираться отдельно. Например, при турбулентном обтекании круглого тела (в частности, волейбольного мяча) точка отрыва потока смещается назад по сравнению с ламинарным обтеканием, что приводит к уменьшению сопротивления. Шеф любил рассказывать про команду (уже не помню, откуда), которая использовала при подаче переход к ламинарному обтеканию мяча в определенной точке траектории, в которой число Рейнольдса становилось равным критическому. Рост сопротивления приводил к тому, что мяч словно останавливался в воздухе, обманывая ожидания защиты. А начальная турбулизация обтекания достигалась за счет крученой подачи. Турбулизатором, кстати, служит и пупырчатая поверхность волейбольного мяча.
А уж мячик для гольфа - особенно.


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: Colombo на 06 ноября 2017 года, 21:20:23
цитата из: фок Гюнце на 06 ноября 2017 года, 12:31:31
цитата из: Colombo на 06 ноября 2017 года, 12:25:02
цитата из: фок Гюнце на 06 ноября 2017 года, 11:40:46
А как при этом растет сопротивление среды! Тут уж вопрос не только о характере, но и об источнике движения...

В смысле - "кто создал все сие существующее"? Создатель. И кто придумал Создателя - тоже двух мнений быть не может.
Это - про то движение, которое вообще. А я спрашивал про то, которое в частности.

Про источник движения Алвы? Что-то я плохо понимаю.
цитата из: фок Гюнце на 06 ноября 2017 года, 12:31:31
цитата из: Colombo на 06 ноября 2017 года, 12:25:02
Что же до сопротивления среды Алве - ну как можно ему сопротивляться?
Идеальная среда Алве не сопротивляется?

Идеальная - в смысле без трения? Так она и шару не сопротивляется при стационарном движении, в силу симметрии. Но именно стационарное движение для Алвы наименее характерно.


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: фок Гюнце на 07 ноября 2017 года, 08:02:41
цитата из: Colombo на 06 ноября 2017 года, 21:20:23
цитата из: фок Гюнце на 06 ноября 2017 года, 12:31:31
цитата из: Colombo на 06 ноября 2017 года, 12:25:02
цитата из: фок Гюнце на 06 ноября 2017 года, 11:40:46
А как при этом растет сопротивление среды! Тут уж вопрос не только о характере, но и об источнике движения...

В смысле - "кто создал все сие существующее"? Создатель. И кто придумал Создателя - тоже двух мнений быть не может.
Это - про то движение, которое вообще. А я спрашивал про то, которое в частности.

Про источник движения Алвы? Что-то я плохо понимаю.
Да, именно Алвы.
цитата из: Colombo на 06 ноября 2017 года, 21:20:23
цитата из: фок Гюнце на 06 ноября 2017 года, 12:31:31
цитата из: Colombo на 06 ноября 2017 года, 12:25:02
Что же до сопротивления среды Алве - ну как можно ему сопротивляться?
Идеальная среда Алве не сопротивляется?

Идеальная - в смысле без трения? Так она и шару не сопротивляется при стационарном движении, в силу симметрии. Но именно стационарное движение для Алвы наименее характерно.
Безмассовая, безвязкостная, несжимаемая...


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: Colombo на 07 ноября 2017 года, 09:20:43
цитата из: фок Гюнце на 07 ноября 2017 года, 08:02:41
цитата из: Colombo на 06 ноября 2017 года, 21:20:23
Про источник движения Алвы? Что-то я плохо понимаю.
Да, именно Алвы.

Какое-то непонятное понятие - источник движения. Нет, если в философическом смысле, когда движение есть способ существования материи, то как же способу без источника? Никак, хоть и звучит как бред. ;D Было бы понятнее вместо источника говорить о причине, но если требуется именно источник - я пас. Ищите, может, Вам повезет.
цитата из: фок Гюнце на 07 ноября 2017 года, 08:02:41
Безмассовая, безвязкостная, несжимаемая...

(*терпеливо*) "Безмассовая" - такой не бывает. При учете силы тяжести говорят о движении тяжелой жидкости, но если без учета - это вовсе не "безмассовая" жидкость, поскольку второй закон Ньютона никто не отменял. Но на вопрос я вроде бы ответил: при  нестационарном движении среда всегда действует на тело с некоторой силой, если только это не тонкая пластина под нулевым углом атаки в идеальной жидкости.

Применительно к Алве: узнав, кто в ней, среда практически перестает сопротивляться.

А вот при движении выходцев сопротивление среды иногда существенно.


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: фок Гюнце на 07 ноября 2017 года, 10:05:33
цитата из: Colombo на 07 ноября 2017 года, 09:20:43
цитата из: фок Гюнце на 07 ноября 2017 года, 08:02:41
цитата из: Colombo на 06 ноября 2017 года, 21:20:23
Про источник движения Алвы? Что-то я плохо понимаю.
Да, именно Алвы.

Какое-то непонятное понятие - источник движения. Нет, если в философическом смысле, когда движение есть способ существования материи, то как же способу без источника? Никак, хоть и звучит как бред. ;D Было бы понятнее вместо источника говорить о причине, но если требуется именно источник - я пас. Ищите, может, Вам повезет.
Вот скорее причина - понятие философическое.
А источник - вполне естественнонаучное.
Вот для звезд, к примеру, как было подмечено в начале XIV века, источником движения является любовь (помните - "L'amor che move il sole e l'altre stelle - Любовь, что движет Солнце и светила"?). Мы знаем, что любовь возникает благодаря привлекательности, а мера привлекательности именуется массой (чем большей массой обладает некий объект, тем сильнее он привлекает к себе окружающих - с силой, пропорциональной своей массе и обратно пропорциональной квадрату расстояния до привлекаемого объекта).
Вот я и думаю - что является источником движения Алвы?
цитата из: Colombo на 07 ноября 2017 года, 09:20:43
цитата из: фок Гюнце на 07 ноября 2017 года, 08:02:41
Безмассовая, безвязкостная, несжимаемая...

(*терпеливо*) "Безмассовая" - такой не бывает. При учете силы тяжести говорят о движении тяжелой жидкости, но если без учета - это вовсе не "безмассовая" жидкость, поскольку второй закон Ньютона никто не отменял.
Не отменял. Но бывает... Представьте себе среду нулевой плотности.
А представьте еще и сверхтекучую.
цитата из: Colombo на 07 ноября 2017 года, 09:20:43
Применительно к Алве: узнав, кто в ней, среда практически перестает сопротивляться.

А вот при движении выходцев сопротивление среды иногда существенно.
А вот тут есть вопрос - с какой скоростью в среде распространяется информация о том, что в ней находится Алва? Ибо если, как выше было сказано, Алва плавает со сверхзвуковой скоростью, то он может обогнать эту информацию - и что делать среде?


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: Colombo на 07 ноября 2017 года, 14:28:08
цитата из: фок Гюнце на 07 ноября 2017 года, 10:05:33
Вот скорее причина - понятие философическое.
А источник - вполне естественнонаучное.

Можно и так. Например, причина смеха и источник смеха. Pour ce que rire est le propre de l'homme, так сказать... Бывает, что причины нет, а источник действует вовсю. А бывает и наоборот, еще как бывает... Но мы же в Таверне? ;D
Цитата:
Мы знаем, что любовь возникает благодаря привлекательности, а мера привлекательности именуется массой (чем большей массой обладает некий объект, тем сильнее он привлекает к себе окружающих - с силой, пропорциональной своей массе и обратно пропорциональной квадрату расстояния до привлекаемого объекта).

Какие признания интересные... И что же, для Вас любая привлекательность измеряется массой?
Цитата:
Вот я и думаю - что является источником движения Алвы?

Начиная с некоторой массы объекта, превышающей критическую, силы отталкивания превысят притягательность, и Алва просто убежит. От источника движения, что странно.
Цитата:
А вот тут есть вопрос - с какой скоростью в среде распространяется информация о том, что в ней находится Алва? Ибо если, как выше было сказано, Алва плавает со сверхзвуковой скоростью, то он может обогнать эту информацию - и что делать среде?

Формировать конус Маха, это же очевидно.


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: фок Гюнце на 07 ноября 2017 года, 14:35:29
цитата из: Colombo на 07 ноября 2017 года, 14:28:08
цитата из: фок Гюнце на 07 ноября 2017 года, 10:05:33
Вот скорее причина - понятие философическое.
А источник - вполне естественнонаучное.

Можно и так. Например, причина смеха и источник смеха. Pour ce que rire est le propre de l'homme, так сказать... Бывает, что причины нет, а источник действует вовсю. А бывает и наоборот, еще как бывает... Но мы же в Таверне? ;D
А что?
цитата из: Colombo на 07 ноября 2017 года, 14:28:08
Цитата:
Мы знаем, что любовь возникает благодаря привлекательности, а мера привлекательности именуется массой (чем большей массой обладает некий объект, тем сильнее он привлекает к себе окружающих - с силой, пропорциональной своей массе и обратно пропорциональной квадрату расстояния до привлекаемого объекта).

Какие признания интересные... И что же, для Вас любая привлекательность измеряется массой?
Отчего же? Наш мир не так беден - иногда есть привлекательность (и оттолкательность), вовсе не массой измеряемая! Но она звезд не движет.
цитата из: Colombo на 07 ноября 2017 года, 14:28:08
Цитата:
Вот я и думаю - что является источником движения Алвы?

Начиная с некоторой массы объекта, превышающей критическую, силы отталкивания превысят притягательность, и Алва просто убежит. От источника движения, что странно.
Модифицированная алвовская динамика... Интересно...
цитата из: Colombo на 07 ноября 2017 года, 14:28:08
Цитата:
А вот тут есть вопрос - с какой скоростью в среде распространяется информация о том, что в ней находится Алва? Ибо если, как выше было сказано, Алва плавает со сверхзвуковой скоростью, то он может обогнать эту информацию - и что делать среде?

Формировать конус Маха, это же очевидно.
И сопротивляться в силу незнания?


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: Colombo на 07 ноября 2017 года, 14:44:53
цитата из: фок Гюнце на 07 ноября 2017 года, 14:35:29
И сопротивляться в силу незнания?

В меру своей неидеальности и Алвиной обтекаемости.


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: фок Гюнце на 07 ноября 2017 года, 15:20:00
В силу незнания и меру неидеальности...


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: Colombo на 08 ноября 2017 года, 00:20:46
цитата из: фок Гюнце на 07 ноября 2017 года, 15:20:00
В силу незнания и меру неидеальности...

Странно напоминает "scientia potentia est". ;D

А если серьезно: среда Алве почти не сопротивляется. Ему все удается там, где у другого получилась бы половина или треть - просто из соображений теории вероятности. Но она в случае Алвы, видимо, перестает работать. Да какая работа, когда тут Алва!


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: фок Гюнце на 09 ноября 2017 года, 08:16:18
цитата из: Colombo на 08 ноября 2017 года, 00:20:46
цитата из: фок Гюнце на 07 ноября 2017 года, 15:20:00
В силу незнания и меру неидеальности...

Странно напоминает "scientia potentia est". ;D
Действительно, странно.
цитата из: Colombo на 08 ноября 2017 года, 00:20:46
А если серьезно: среда Алве почти не сопротивляется. Ему все удается там, где у другого получилась бы половина или треть - просто из соображений теории вероятности. Но она в случае Алвы, видимо, перестает работать. Да какая работа, когда тут Алва!
Вот я и задумываюсь - как среда узнает, что в ней Алва, если он двигается со сверхзвуковой скоростью.
Опять, небось, космический холизм, квантовое сцепление  и невозможность рассматривать ансамбль "Алва-среда" как совокупность независимых объектов...


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: Colombo на 09 ноября 2017 года, 09:09:21
цитата из: фок Гюнце на 09 ноября 2017 года, 08:16:18
Вот я и задумываюсь - как среда узнает, что в ней Алва, если он двигается со сверхзвуковой скоростью.
Опять, небось, космический холизм, квантовое сцепление  и невозможность рассматривать ансамбль "Алва-среда" как совокупность независимых объектов...

Не надо все усложнять. При сверхзвуковом движении тела появляются ударные волны. Скорость ударной волны больше скорости звука. В частности, скорость отошедшей ударной волны перед тупым телом просто равна скорости этого тела. Так что среда, когда до нее дойдет ударная волна, услышит гром и узрит Алву.

Подробности (http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/423cdb02-3460-c9ad-7fa0-707356631d99/1010942A.htm) для сомневающихся.


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: фок Гюнце на 09 ноября 2017 года, 09:20:01
Это - если Алва тупой.
И то - скорость волны перед тупым Алвой равна скорости Алвы - но дальше возникает старая добрая проблема: волна есть - а информация? И что делать среде, которая Алву рассмотреть не успела - просто получила ударную волну? Она же (среда) сама передать внутри себя информацию может только со скоростью звука! Соседние участки про Алву еще не знают и не успевают приспособиться!


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: Colombo на 09 ноября 2017 года, 10:54:28
цитата из: фок Гюнце на 09 ноября 2017 года, 09:20:01
Это - если Алва тупой.
И то - скорость волны перед тупым Алвой равна скорости Алвы - но дальше возникает старая добрая проблема: волна есть - а информация?

Тупой - в хорошем смысле. Тела делятся на хорошо обтекаемые и плохо обтекаемые (затупленные или, для краткости, тупые). Хорошо обтекаемым можно назвать Штанцлера, так что придираться к принятому термину не стоит. Но и перед хорошо обтекаемым телом возникает скачок, просто он косой (в хорошем смысле). Там выше ссылка на доступное изложение с картинками.
Цитата:
И что делать среде, которая Алву рассмотреть не успела - просто получила ударную волну? Она же (среда) сама передать внутри себя информацию может только со скоростью звука! Соседние участки про Алву еще не знают и не успевают приспособиться!

Беда с этими учёными... Ваша среда, похоже, еще тупее Алвы, причем в плохом смысле. Какая ей еще нужна информация, если гром грянул? И потом, за прямым скачком, вблизи тела, движение дозвуковое, уравнения эллиптического типа, соседние участки про Алву узнают быстро, а приспособиться... Преимущество Алвы именно во внезапности. ;D


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: фок Гюнце на 09 ноября 2017 года, 11:15:21
цитата из: Colombo на 09 ноября 2017 года, 10:54:28
цитата из: фок Гюнце на 09 ноября 2017 года, 09:20:01
Это - если Алва тупой.
И то - скорость волны перед тупым Алвой равна скорости Алвы - но дальше возникает старая добрая проблема: волна есть - а информация?

Тупой - в хорошем смысле.
А кто сказал, что в плохом?
цитата из: Colombo на 09 ноября 2017 года, 10:54:28
Цитата:
И что делать среде, которая Алву рассмотреть не успела - просто получила ударную волну? Она же (среда) сама передать внутри себя информацию может только со скоростью звука! Соседние участки про Алву еще не знают и не успевают приспособиться!

Беда с этими учёными... Ваша среда, похоже, еще тупее Алвы, причем в плохом смысле. Какая ей еще нужна информация, если гром грянул?

А когда гром грянул - уже никакая не нужна, ибо не успеваешь того... перестроиться. Была среда с сопротивлением - а потом гром грянул, Алва налетел, и уже поздно...
цитата из: Colombo на 09 ноября 2017 года, 10:54:28
И потом, за прямым скачком, вблизи тела, движение дозвуковое, уравнения эллиптического типа, соседние участки про Алву узнают быстро
  после грома!
что они, за фронтом волны сопротивляться перестанут? И в чем толк?
цитата из: Colombo на 09 ноября 2017 года, 10:54:28
, а приспособиться... Преимущество Алвы именно во внезапности. ;D
Ага. Чтобы среда не успевала прекратить сопротивление...


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: Colombo на 10 ноября 2017 года, 08:59:14
Что-то мы уперлись в организацию сопротивления движению Алвы... Да, среда неидеальна, но в большинстве случаев ее сопротивлением можно пренебречь.

Более интересна возникающая параллель между движением Дома Скал и Дома Ветра. Как показано ранее, Дом Скал плавает, но больше по мелководью. А когда замечают, что он не тонет, резонно отвечает, что это он просто на мели сидит. С мелководьем связаны и попытки уподобиться Алве, смоделировав его сверхзвуковое движение с помощью мелкой воды - подробности выше по ссылке.


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: фок Гюнце на 10 ноября 2017 года, 09:46:21
цитата из: Colombo на 10 ноября 2017 года, 08:59:14
Что-то мы уперлись в организацию сопротивления движению Алвы... Да, среда неидеальна, но в большинстве случаев ее сопротивлением можно пренебречь.
Да как сказать...
Вот если она действительно не сопротивляется, то мы имеем один вариант - Алва движется в ней благодаря некоему исходному импульсу.
Если же она сопротивляется, то мы имеем другой вариант - необходим постоянный внешний источник энергии, который обеспечивает сверхзвуковое движение. И источник самого движения - либо движение осуществляется за счет взаимодействия со средой, как, например, плавают птицы в воздушном океане или рыбы в водяном, либо за счет внешней силы, как плавает парусный корабль по воде, либо источник является внутренним, например, при реактивном движении.
цитата из: Colombo на 10 ноября 2017 года, 08:59:14
Более интересна возникающая параллель между движением Дома Скал и Дома Ветра. Как показано ранее, Дом Скал плавает, но больше по мелководью. А когда замечают, что он не тонет, резонно отвечает, что это он просто на мели сидит. С мелководьем связаны и попытки уподобиться Алве, смоделировав его сверхзвуковое движение с помощью мелкой воды - подробности выше по ссылке.
С плаванием Дома Скал  вообще творится что-то непонятное. Ибо плавает он в основном кругами, на месте, по нисходящей - и при этом не тонет.


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: Colombo на 10 ноября 2017 года, 10:22:32
цитата из: фок Гюнце на 10 ноября 2017 года, 09:46:21
С плаванием Дома Скал  вообще творится что-то непонятное. Ибо плавает он в основном кругами, на месте, по нисходящей - и при этом не тонет.

Один раз неплохо так утонул, но в сыпучей среде. Озеро возникло уже потом. А герцог Надорэа еще более потом все же всплыл. Может, в этом и есть сермяжная правда?

P.S. В вариантах источников движения: чем отличается плавание птиц на воздушном океане от использования водометного движителя (все же реактивный)?


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: фок Гюнце на 10 ноября 2017 года, 10:36:52
цитата из: Colombo на 10 ноября 2017 года, 10:22:32
цитата из: фок Гюнце на 10 ноября 2017 года, 09:46:21
С плаванием Дома Скал  вообще творится что-то непонятное. Ибо плавает он в основном кругами, на месте, по нисходящей - и при этом не тонет.

Один раз неплохо так утонул, но в сыпучей среде. Озеро возникло уже потом. А герцог Надорэа еще более потом все же всплыл. Может, в этом и есть сермяжная правда?
Возможно, есть. А возможно, нет. Ибо вроде бы, характер непотопляемости бывшего главы Дома и всплытия нынешнего друг от друга отличаются.
цитата из: Colombo на 10 ноября 2017 года, 10:22:32
P.S. В вариантах источников движения: чем отличается плавание птиц на воздушном океане от использования водометного движителя (все же реактивный)?
В общем, ничем - все равно используется сама среда, а не внутренние ресурсы.


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: Colombo на 10 ноября 2017 года, 11:02:19
цитата из: фок Гюнце на 10 ноября 2017 года, 10:36:52
цитата из: Colombo на 10 ноября 2017 года, 10:22:32
P.S. В вариантах источников движения: чем отличается плавание птиц на воздушном океане от использования водометного движителя (все же реактивный)?
В общем, ничем - все равно используется сама среда, а не внутренние ресурсы.

А что есть "внутренние ресурсы" и когда они таковыми признаются? Сразу при поедании/заправке или несколько погодя? Ох, не миновать нам обсуждения открытых систем, а я в них слаб... ;D


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: фок Гюнце на 10 ноября 2017 года, 11:07:55
Ну, внутренними признаем ресурсы, относящиеся к плавающему, а не к среде, в тех пределах, в которых мы можем дифференцировать эти две сущности.


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: Colombo на 10 ноября 2017 года, 11:17:23
цитата из: фок Гюнце на 10 ноября 2017 года, 11:07:55
Ну, внутренними признаем ресурсы, относящиеся к плавающему, а не к среде, в тех пределах, в которых мы можем дифференцировать эти две сущности.

Три сущности.


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: фок Гюнце на 10 ноября 2017 года, 11:19:23
две - плавающего  и среду.
Если пойдет речь про внешние ресурсы - придется дифференцировать три сущности: плавающий, среда и внешний мир.
Как-то что-то чем-то мне это напоминает...


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: Colombo на 10 ноября 2017 года, 12:19:01
цитата из: фок Гюнце на 10 ноября 2017 года, 11:19:23
две - плавающего  и среду.
Если пойдет речь про внешние ресурсы - придется дифференцировать три сущности: плавающий, среда и внешний мир.
Как-то что-то чем-то мне это напоминает...

Не пойдет, сначала надо разобраться с тем, что уже есть.
Три сущности: плавающее, среда и та ее часть, которая постепенно становится внутренним ресурсом в процессе усвоения, переставая быть средой... на время.


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: фок Гюнце на 10 ноября 2017 года, 12:20:56
Тут вопрос - является ли источником внутреннего ресурса среда, сам плавающий или нечто третье (внешний мир)?


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: Colombo на 10 ноября 2017 года, 12:49:48
цитата из: фок Гюнце на 10 ноября 2017 года, 12:20:56
Тут вопрос - является ли источником внутреннего ресурса среда, сам плавающий или нечто третье (внешний мир)?

Внешний мир пока не трогаем. Сам плавающий должен возобновлять свои внутренние ресурсы, поэтому ответ очевиден. Даже для нерешительного плавания по течению ресурсы нужны (морковь не предлагать!!!). Ну а пополнение ресурсов у каждого из Домов происходит по-своему. Кому-то все из Кэналлоа присылают, а другому, например, анакс ресурсы жалует. За верную службу, между прочим.


Название: Re: Исследование характера и закономерностей движения
Ответил: фок Гюнце на 10 ноября 2017 года, 13:05:30
цитата из: Colombo на 10 ноября 2017 года, 12:49:48
цитата из: фок Гюнце на 10 ноября 2017 года, 12:20:56
Тут вопрос - является ли источником внутреннего ресурса среда, сам плавающий или нечто третье (внешний мир)?

Внешний мир пока не трогаем. Сам плавающий должен возобновлять свои внутренние ресурсы, поэтому ответ очевиден. Даже для нерешительного плавания по течению ресурсы нужны (морковь не предлагать!!!). Ну а пополнение ресурсов у каждого из Домов происходит по-своему. Кому-то все из Кэналлоа присылают, а другому, например, анакс ресурсы жалует. За верную службу, между прочим.

Вот видите: Кэналлоа и анакс - это в контексте изложения внешний мир.
Но возникает вопрос - а есть ли ресурсы у самого плавающего, рассматриваемого как Ding, так сказать, an sich


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.