Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
27 января 2020 года, 09:31:14

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Таверна "Золотая Шпора"
| | |-+  Исследование характера и закономерностей движения
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 7 Печать
Автор Тема: Исследование характера и закономерностей движения  (прочитано 3929 раз)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Исследование характера и закономерностей движения
« было: 23 октября 2017 года, 11:53:19 »

Исследование характера и закономерностей движения Домов в различных средах
Актуальность разработки предлагаемой темой определяется многочисленными наблюдательными и иными фактами, указывающими на нетривиальное поведение персонажей цикла в процессе их взаимодействия со средами различного характера.
Рядом выдающихся исследователей давно было подмечено, что Повелитель Молний вопреки характеру своей стихии занимался тем, что нерешительно плыл по течению.
Новейшие исследования наводят на мысль, что в ряде случаев таким же характером взаимодействия с идеальной жидкостью отличается принадлежащий к тому же Дому граф Лионель Савиньяк.
При этом нетрудно заметить, что еще один глава рода из Дома Молний - Филипп Аларкон - профессионально занимается плаванием посредством технических приспособлений (правда, характер его плавания до сих пор не установлен).
И, наконец, еще один глава рода из того же Дома - Пьетро Гайарэ - доплыл по течению чуть ли не до краев известного нам мира.
Учитывая, что существуют данные о том, что даже актуальный в настоящее время Ракан  также нерешительно плывет по течению, причем неясно, следуют ли за ним в этом перечисленные представители Дома Молний либо же плывут независимо, необходимость углубленного изучения этого вопроса становится все более очевидной.
При этом совершенно неразработанным является вопрос о том, плывут ли, в какой среде плывут (водной, воздушной или иной) и каким образом это делают представители других Домов.
Для решения этих (и других) вопросов считаю необходимым открыть настоящую тему, традиционно напоминая о соответствии публикаций в ней критериям  воспроизводимости, достоверности, попперизуемости, пертинентности, адекватности, релевантности и прочей волатильности.
Исследование начиналось здесь: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=19296.msg931812#msg931812
« Последняя правка: 23 октября 2017 года, 11:58:47 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: Исследование характера и закономерностей движения
« Ответить #1 было: 28 октября 2017 года, 13:57:49 »

Для Дома Волн (выше не упомянут) плавание является профильным. Вот только и здесь он ведет себя оригинально и непредсказуемо, так как плавает не по волнам, а перпендикулярно им. Другими словами, в направлении вверх-вниз. Сначала, значит, уходит в глубины, а затем всплывает из оных - De Profundus, как кто-то заметил. И невозможно понять, решительно он это делает или как-то еще. С октопусами всегда так...
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Исследование характера и закономерностей движения
« Ответить #2 было: 28 октября 2017 года, 14:00:17 »

Вот и это интересно - подчиняется ли движение Дома Волн, перпендикулярное свободной поверхности, каким-то закономерностям, и каким именно?
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: Исследование характера и закономерностей движения
« Ответить #3 было: 28 октября 2017 года, 14:12:33 »

Вот и это интересно - подчиняется ли движение Дома Волн, перпендикулярное свободной поверхности, каким-то закономерностям, и каким именно?
Более того, похожим образом движется и Дом Скал - но только в одну сторону, без всплытия. Был ли в Кэртиане свой Архимед? И если да, причастна ли к его открытиям ванна?
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: Исследование характера и закономерностей движения
« Ответить #4 было: 28 октября 2017 года, 14:35:19 »

Почему это без всплытия? Дэвид Рокслей после плавания по течению проявил тенденцию к самостоятельности. Те же шансы есть и у нового Повелителя Скал.
Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Исследование характера и закономерностей движения
« Ответить #5 было: 28 октября 2017 года, 14:54:35 »

С Домом Скал - проблема. Ибо в некотором отношении его предыдущий глава не только не плавал, но и не тонул.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: Исследование характера и закономерностей движения
« Ответить #6 было: 28 октября 2017 года, 21:17:37 »

Может, в Кэртиане копролиты обладают свойствами, которые им на Земле не присущи?
Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Исследование характера и закономерностей движения
« Ответить #7 было: 28 октября 2017 года, 21:19:22 »

Только один
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: Исследование характера и закономерностей движения
« Ответить #8 было: 29 октября 2017 года, 21:19:02 »

Что касается Дома Ветра, то среда, в которой он движется, обнаруживает признаки сжимаемой жидкости. Так, скорость представителей этого Дома иногда превышает скорость распространения возмущений в данной среде. Проще говоря, порой Алва сваливается как снег на голову, когда его никто не ждет. Возникает т.н. конус Маха, косые и прямые скачки уплотнения и прочие прелести сверхзвукового движения. Впрочем, эти прелести иногда демонстрирует обычный поток дождевой воды на асфальте (см. теория мелкой воды). Можно прямо сейчас  взять разделочную доску, подставить под струю воды из крана и наблюдать в тонком слое воды двумерное сверхзвуковое движение, в котором толщина слоя соответствует плотности газа. Папенька Валмон подкрасил бы жидкость и правильно сделал - изменения толщины слоя станут нагляднее. Но сетку линий Маха видно и так.

А если жидкость не вполне идеальна - информация таки может распространяться навстречу потоку, скажем - в пограничном слое. И там возникают совершенно удивительные эффекты - ну как если бы весть о появлении Алвы передавалась по путям выходцев.
« Последняя правка: 29 октября 2017 года, 21:28:03 от Colombo » Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Исследование характера и закономерностей движения
« Ответить #9 было: 30 октября 2017 года, 08:26:53 »

Но возникает вопрос о том, не является ли это особенностью движения Раканов в неидеальных средах
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: Исследование характера и закономерностей движения
« Ответить #10 было: 30 октября 2017 года, 09:05:02 »

Но возникает вопрос о том, не является ли это особенностью движения Раканов в неидеальных средах
Эту особенность довольно трудно выявить. Либо информация о передвижении Ракана передается непосредственно средой, в которой он движется, либо ее передача идет по иным каналам - как звуковые волны и электромагнитные волны, соответственно. Но в любом случае вряд ли Создатель допустил возможность объекта, информация о котором не может его, объект, обогнать - они ж мир развалят, такие объекты.

Сжимаемость гораздо важнее, так как неидеальность проявляется лишь местами. По большей части. Ну как в задаче пишут, что Эйнштейна про чаинки в стакане, которые собираются в центре при помешивании.
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
passer-by
Герцог
*****

Карма: 4301
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8200

Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь


просмотр профиля
Re: Исследование характера и закономерностей движения
« Ответить #11 было: 30 октября 2017 года, 09:13:13 »

(Слегка офигевая от множества, несомненно учёных слов и пытаясь выдавить из себя хоть что-нибудь, кроме неучёных междометий).
Что касается Дома Ветра, то …

Однако, не согласная я. Скажу просто, без научных изысков: если Алва двигался и исчезал так, как Вы предположили, то его исчезновение должно сопровождаться хлопком, да ещё каким!!! А кто-нибудь слышал о таком хлопке? Да никто, даже дверь нигде не хлопнула.

Я уж не говорю о срыве потока у Первого Маршала – разве это не опасно для него? Абсолют его хранит и не допустит такого издевательства. Алва двигался как-то иначе.

Но возникает вопрос о том, не является ли это особенностью движения Раканов в неидеальных средах
Можно также рассмотреть гипотезу, что это сами Раканы своим присутсвием делают среду неидеальной, со всеми отсюда вытекающими (в прямом и переносном смысле).
И кстати, рассуждая о стилях плавания различных Домов в течении, не забываем известную коллизию влияния наблюдателя на наблюдаемый объект! Что если, например, пока Алву никто не видит, он вовсе не плывёт (ни неуверенно, ни уверенно, ни ещё как-то) – а нагло себе купается?!
Авторизирован

"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: Исследование характера и закономерностей движения
« Ответить #12 было: 30 октября 2017 года, 09:31:45 »

Однако, не согласная я. Скажу просто, без научных изысков: если Алва двигался и исчезал так, как Вы предположили, то его исчезновение должно сопровождаться хлопком, да ещё каким!!! А кто-нибудь слышал о таком хлопке? Да никто, даже дверь нигде не хлопнула.
Хлопком сопровождается лишь переход через скорость звука. Но вы, похоже, сомневаетесь в способности Алвы обгонять информацию о своем передвижении?

Цитата
Я уж не говорю о срыве потока у Первого Маршала – разве это не опасно для него? Абсолют его хранит и не допустит такого издевательства. Алва двигался как-то иначе.
Локальные срывы и присоединения потока вряд ли опасны.

Цитата
Можно также рассмотреть гипотезу, что это сами Раканы своим присутсвием делают среду неидеальной, со всеми отсюда вытекающими (в прямом и переносном смысле).
В зал вошел Ракан, и все сразу почувствовали, какой неидеальной вдруг стала среда. Холодок по коже медленно переходил в мороз...
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Исследование характера и закономерностей движения
« Ответить #13 было: 30 октября 2017 года, 10:14:58 »

И кстати, рассуждая о стилях плавания различных Домов в течении, не забываем известную коллизию влияния наблюдателя на наблюдаемый объект! Что если, например, пока Алву никто не видит, он вовсе не плывёт (ни неуверенно, ни уверенно, ни ещё как-то) – а нагло себе купается?!
Квантовое алвоведение...
Тогда возникает ряд вопросов, например, является ли причиной перехода Алвы от неплывущего состояния к плывущему воздействие на него наблюдателя (и каков физический механизм этого воздействия), являются ли  характеристики плавания Алвы в наблюдаемом состоянии детерминированными,  либо же они индетерминированы, а в последнем случае - детерминированы ли они воздействием наблюдателя, внутренним состоянием Алвы или, наконец, имеет место многомировой феномен - в момент наблюдения Алвы Вселенная разделяется на несколько Вселенных, различающихся характеристиками плавания Алвы?
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: Исследование характера и закономерностей движения
« Ответить #14 было: 30 октября 2017 года, 10:40:48 »

И кстати, рассуждая о стилях плавания различных Домов в течении, не забываем известную коллизию влияния наблюдателя на наблюдаемый объект! Что если, например, пока Алву никто не видит, он вовсе не плывёт (ни неуверенно, ни уверенно, ни ещё как-то) – а нагло себе купается?!
Квантовое алвоведение...
Тогда возникает ряд вопросов, например, является ли причиной перехода Алвы от неплывущего состояния к плывущему воздействие на него наблюдателя (и каков физический механизм этого воздействия), являются ли  характеристики плавания Алвы в наблюдаемом состоянии детерминированными,  либо же они индетерминированы, а в последнем случае - детерминированы ли они воздействием наблюдателя, внутренним состоянием Алвы или, наконец, имеет место многомировой феномен - в момент наблюдения Алвы Вселенная разделяется на несколько Вселенных, различающихся характеристиками плавания Алвы?
"Когда будэшь дэлат шашлык из этот наблюдатэл, нэ забудь пригласыт!"

Возможный сценарий: Наблюдателя нет, Алва совершает ленивые бесцельные движения. Появляется наблюдатель, и... Рывок! Был наблюдатель - и снова нет наблюдателя. Соответственно ответ: характеристики детерминированы, причем как воздействием наблюдателя, так и состоянием Алвы (сыт-голоден).
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
Страницы: [1] 2 3 ... 7 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!