Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 16:37:24

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Кубло Змея (Модератор: Змей)
| | |-+  Военная, политическая и истор. проблематика... - XLXXX
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 12 Печать
Автор Тема: Военная, политическая и истор. проблематика... - XLXXX  (прочитано 13813 раз)
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
*****

Карма: 328
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1637

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - XLXXX
« Ответить #105 было: 28 октября 2017 года, 10:03:52 »

 Про восстания в Средней Азии. Вроде, в Ферганском восстании местные и русские вместе выступали, но восстание было... того... против красных.
Про Берды Кербабаева. Эх, а ведь я раньше видела его имя только в прогрессивной перестроечной прессе, как символ советских игр с нацкадрами. Вообще, московские прогрессивные интеллектуалы были изрядными расистами и свято верили, что книга "Путь Абая" не может быть интересной, а с именем Берды Кербабаев нельзя писать хороших книг. Фонетика не позволяет!  Смех(А вот с фамилией "Грибоедов" можно быть гением Улыбка)
Авторизирован

Ты хочешь меду, сын?  - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - XLXXX
« Ответить #106 было: 28 октября 2017 года, 10:17:48 »

Цитата
Про восстания в Средней Азии. Вроде, в Ферганском восстании местные и русские вместе выступали, но восстание было... того... против красных.
Речь идет о среднеазиатском восстании 1916. Тогда красных еще не было. Ну в ходе гражданской понятно что было всякое и кто-то из тогдашних восставших подался и в красные, а кто-то и в басмачи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Среднеазиатское_восстание_1916_года
Тут уже по цифрам потерь можно судить что основной мишенью стала резня русских.
А касательно же красных в Средней Азии надо сказать что при старте Гражданской войны в 1918 власть большевиков рухнула почти повсеместно. Тотально, везде кто-то их вытеснил, выдавил, а то и уничтожил, где оно стали бродячими отрядами как на Кавказе, ДВ или Украине. Но было единственное место где их власть в окружении враждебных сил сохранилась и устояла. Это как раз и была Средняя Азия. Понято что не вся, а так сказать свой островок но тем не менее. Я полагаю потому что там хватало своего местного люда её поддержавшего. Потому что местная элитка с местными освященными временем традициями и обычаями были еще те граждане.
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - XLXXX
« Ответить #107 было: 28 октября 2017 года, 11:29:46 »

А касательно же красных в Средней Азии надо сказать что при старте Гражданской войны в 1918 власть большевиков рухнула почти повсеместно. Тотально, везде кто-то их вытеснил, выдавил, а то и уничтожил, где оно стали бродячими отрядами как на Кавказе, ДВ или Украине. Но было единственное место где их власть в окружении враждебных сил сохранилась и устояла. Это как раз и была Средняя Азия. Понято что не вся, а так сказать свой островок но тем не менее. Я полагаю потому что там хватало своего местного люда её поддержавшего. Потому что местная элитка с местными освященными временем традициями и обычаями были еще те граждане.

В начале гражданской войны, против красных объединились местные русские и басмачи. При этом когда восстание 1918 года было подавлено, басмачей красные простили и амнистировали, а русских практических поголовно расстреляли.  То что у нас эту тему мало кто копал, очень сильно помогает разного клованам типа Зюганова, потому что если вскрыть что творили красные в Средней Азии именно с русскими переселенцами, на этой волне можно и Ленина из Мавзолея вынести.
Ну и само собой что всяким Рахмонам тоже не к лицу вспоминать, что если бы не русские поселенцы и белые офицеры их бы незалежное басмачество не продержаось бы и полугода.
А в советских фильмах оно встречается в следовых количествах. Даже в "Белом солнце пустыни", при Абдулле, русский офицер, правда он выведен как комичный персонаж, но тем не менее. В "Тринадцати", там тоже самое начальник штаба отряда басмачей,  русский офицер.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - XLXXX
« Ответить #108 было: 28 октября 2017 года, 12:49:56 »

Белые в рядах басмачей это очень широко в кино. Очень.
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - XLXXX
« Ответить #109 было: 28 октября 2017 года, 13:16:30 »

https://oleglurie-new.livejournal.com/334328.html
Лурье про нападение на Фельгенгауэр.
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
FatCat
Герцог
*****

Карма: 625
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5391


И тут пришел Кот...

312127643
просмотр профиля
Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - XLXXX
« Ответить #110 было: 28 октября 2017 года, 13:21:11 »

если вскрыть что творили красные в Средней Азии именно с русскими переселенцами
Если не ошибаюсь, Гайдар-старший (командуя эскадроном в 14-15 лет) именно в Средней Азии отличился, во время допроса двух белогвардейцев резал ремни из кожи одного, чтобы запугать второго... Об этом рассказали, ЕМНИП, в "Огоньке" при Горбачёве - но, правда, в качестве смягчающего обстоятельства писали, что он был малость не в себе после контузии.
Авторизирован
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - XLXXX
« Ответить #111 было: 28 октября 2017 года, 14:15:22 »

если вскрыть что творили красные в Средней Азии именно с русскими переселенцами
Если не ошибаюсь, Гайдар-старший (командуя эскадроном в 14-15 лет) именно в Средней Азии отличился, во время допроса двух белогвардейцев резал ремни из кожи одного, чтобы запугать второго... Об этом рассказали, ЕМНИП, в "Огоньке" при Горбачёве - но, правда, в качестве смягчающего обстоятельства писали, что он был малость не в себе после контузии.
Ну в "Огоньке " и не такое могли написать.
Но справедливости ради стоит заметить, что и среди белых встречались такие кадры, что всякие ужастики голливудские по сравнению с ними детские игры в песочнице.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - XLXXX
« Ответить #112 было: 28 октября 2017 года, 14:28:40 »

https://oleglurie-new.livejournal.com/334328.html
Лурье про нападение на Фельгенгауэр.

Не снижая градуса: Дмитрий Муратов заявил, что будет вооружать сотрудников, чтобы отбиваться от маньяков. Договор с МВД, обучение сотрудников... Дело дохлое, но как информационный повод - вполне.

Куя железо пока горячо: Венедиктов сообщил, что отправил Ксению Ларину на полгода за границу для ее безопасности - потому что Соловьев снял какой-то там фильм про "Эхо", который разжигает ненависть. А я вот слышал другое объяснение: ей периодически приходится лечить психику, и это требует времени. Так что решили совместить полезное с полезным. Но это говорит человек, у которого негативное отношение к Ксении-Оксане довольно давнишнее.
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
FatCat
Герцог
*****

Карма: 625
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5391


И тут пришел Кот...

312127643
просмотр профиля
Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - XLXXX
« Ответить #113 было: 28 октября 2017 года, 14:48:14 »

Дмитрий Муратов заявил, что будет вооружать сотрудников, чтобы отбиваться от маньяков.
Может быть, лучше нанять второго охранника?
И дешевле будет, и эффективнее...  Радость
Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - XLXXX
« Ответить #114 было: 28 октября 2017 года, 15:23:35 »

Если не ошибаюсь, Гайдар-старший (командуя эскадроном в 14-15 лет) именно в Средней Азии отличился,
Гайдар не воевал в Средней Азии. Он воевал в Хакассии, это немножко не там.

"...в город Калькутту ездили, в город Канберру. Намедни еще предложили город Элисту. Ну, все, конечно позаписа-ались - думали, в Грецию едут! То-олько брюки сузили! - ан это, оказывается, вовсе столица Калмыкии.
Так покуда они справки-то носили, что им калмыцкий климат противопоказан - обратно весь пол замызгали!"
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - XLXXX
« Ответить #115 было: 28 октября 2017 года, 15:43:30 »

Цитата
Если не ошибаюсь, Гайдар-старший (командуя эскадроном в 14-15 лет) именно в Средней Азии отличился, во время допроса двух белогвардейцев резал ремни из кожи одного, чтобы запугать второго... Об этом рассказали, ЕМНИП, в "Огоньке" при Горбачёве - но, правда, в качестве смягчающего обстоятельства писали, что он был малость не в себе после контузии.
Как верно сказали он не воевал в Средней Азии, ну и как впоследствии выясняли историки настолько зверских эпизодов он не организовывал. А страдал он в общем то обычным военным ПТС, у которого тогда не было кодифицированного названия,, называли "нервическое расстройство", не знали как правильно его не то что лечить, но даже как правильно к нему относиться. Не только у нас, но и вообще в мире. При том что после ПМВ столкнулись с этим в очень больших масштабах.

Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
*****

Карма: 328
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1637

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - XLXXX
« Ответить #116 было: 28 октября 2017 года, 19:57:29 »

 А интересно, до ПМВ что-то подобное замечали?
Про Среднюю Азию. А еще там на стороне красных воевали пленные австрийцы. За обещание вернуть их на родину. Австрийцы в Средней Азии - да тут никаких книжек про попаданцев не надо, реальность круче.
Авторизирован

Ты хочешь меду, сын?  - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - XLXXX
« Ответить #117 было: 28 октября 2017 года, 20:20:26 »

Цитата
А интересно, до ПМВ что-то подобное замечали?
Нет, по многим разным причинам. И война была в целом не такой, и к болезням душевным по другому относились, и медицина с её определениями опять таки была совсем не той. Хотя я к примеру считаю что Лев Николаевич был первой ласточкой грядущего ветеранского синдрома, Ремарком до Ремарка.
« Последняя правка: 28 октября 2017 года, 21:13:56 от Лоренц Берья » Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
*****

Карма: 328
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1637

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - XLXXX
« Ответить #118 было: 28 октября 2017 года, 21:30:40 »

 И Шаламовым до Шаламова. П Помните, Пьер в плену никак не реагирует на то, что Платона Каратаева расстреляли. Так он измучен, что на жалость нет больше сил.
Авторизирован

Ты хочешь меду, сын?  - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Военная, политическая и истор. проблематика... - XLXXX
« Ответить #119 было: 28 октября 2017 года, 22:00:30 »

А страдал он в общем то обычным военным ПТС, у которого тогда не было кодифицированного названия,, называли "нервическое расстройство", не знали как правильно его не то что лечить, но даже как правильно к нему относиться. Не только у нас, но и вообще в мире. При том что после ПМВ столкнулись с этим в очень больших масштабах.

Тогда не то чтобы не понимали что это такое, тогда нравы в целом были попроще и посложнее одновременно. Если люди совершали преступления - их сажали. Если спивались - увольняли. Никто ни в чьи положения особо не входил. И в общем-то очень многих "героев гражданской войны" отправили в дома отдыха и на дачи довольно быстро. Гайдар интуитивно понимал в чем причина его состояния, и потому помогал себе сам, занимаясь литературным и журналистским творчеством, попутно пытаясь объяснить окружающим чего от войны ждать и как к этому следует относиться.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!