Завещание Вольфганга

[фок Гюнце]

А отчего мы полагаем, что Вейзелю нужны какие-то женщины кроме Юлианы?
Любовь к одной женщине в течение многих лет с нежеланием (самым обыкновенным) иметь дело с другими - это не обязательно мещанская добродетель, это может быть просто неким (и далеко не самым худшим) качеством данного человека.

[Dolorous Malc]

А отчего мы полагаем, что Вейзелю нужны какие-то женщины кроме Юлианы?

Думаете, он просто не смог внятным образом обхяснить это Рокэ?

Любовь к одной женщине в течение многих лет с нежеланием (самым обыкновенным) иметь дело с другими - это не обязательно мещанская добродетель, это может быть просто неким (и далеко не самым худшим) качеством данного человека.

Любая добродель, как и любой порок, может приключиться в любой среде - но есть же статистические закономерности?

Ладно, давайте теперь послушаем Вас: чем, кроме записи в паспорте, аристократ отличается от мещанина?
(Ответ "ничем" - он, конечно, с полемической точки зрения напрашивается - но тогда мы возвращаемся к топик-стартеру с его мнением о маразме фок Варзов - а это ведь не то, что любят тигры?..)

[фок Гюнце]

А отчего мы полагаем, что Вейзелю нужны какие-то женщины кроме Юлианы?

Думаете, он просто не смог внятным образом обхяснить это Рокэ?

Полагию наиболее вероятными два варианта - или не слишком любил произносить громкие слова (например, "любовь"), или не хотел делать это в шестьдесят четвертый раз.

Любовь к одной женщине в течение многих лет с нежеланием (самым обыкновенным) иметь дело с другими - это не обязательно мещанская добродетель, это может быть просто неким (и далеко не самым худшим) качеством данного человека.

Любая добродель, как и любой порок, может приключиться в любой среде - но есть же статистические закономерности?

Потому и статистические, что не каждый им подчиняется.

Ладно, давайте теперь послушаем Вас: чем, кроме записи в паспорте, аристократ отличается от мещанина?
(Ответ "ничем" - он, конечно, с полемической точки зрения напрашивается - но тогда мы возвращаемся к топик-стартеру с его мнением о маразме фок Варзов - а это ведь не то, что любят тигры?..)

Сознательным или подсознательным внутреннем убеждением в принадлежности к достаточно полноправной элите (в первом случае) или к неполноправной и менее притязательной (по природе вещей) части общества - во втором.

[Dolorous Malc]

Сознательным или подсознательным внутреннем убеждением в принадлежности к достаточно полноправной элите (в первом случае) или к неполноправной и менее притязательной (по природе вещей) части общества - во втором.

Ой, мнэ!
А если человек искренне верит, что принадлежит к полноправной элите, а в более низкой среде родился по ошибке - он уже аристократ?
А если человек вовсе не думает, насколько полноправна его среда, а просто живет - тогда что?

[фок Гюнце]

Сознательным или подсознательным внутреннем убеждением в принадлежности к достаточно полноправной элите (в первом случае) или к неполноправной и менее притязательной (по природе вещей) части общества - во втором.

Ой, мнэ!
А если человек искренне верит, что принадлежит к полноправной элите, а в более низкой среде родился по ошибке - он уже аристократ?

пока жизнь не заставит пересмотреть воззрение.

А если человек вовсе не думает, насколько полноправна его среда, а просто живет - тогда что?

Так об этом и не думают, бросая поводья слуге...

[Dolorous Malc]

пока жизнь не заставит пересмотреть воззрение.

Так эта принадлежность - вещь субъективная или объективная?

Так об этом и не думают, бросая поводья слуге...

Это Вы так тонко намекаете, что у мещан поводий и слуг не бывает?
Портосова прокурорша смотрит на Вас с интересом. Да и г-н Бонасье.

[фок Гюнце]

пока жизнь не заставит пересмотреть воззрение.

Так эта принадлежность - вещь субъективная или объективная?

Хороший вопрос... если ей учит жизнь - то есть в ней что-то объективное.

Так об этом и не думают, бросая поводья слуге...

Это Вы так тонко намекаете, что у мещан поводий и слуг не бывает?

Отнюдь нет - что аристократ не может быть униженным слугой ни для кого. Ему поводьев не бросят, и он с этим не согласится.

[Dolorous Malc]

Хороший вопрос... если ей учит жизнь - то есть в ней что-то объективное.

Я, кажется, потерял нить, давайте сначала. Вот фраза "Да какие из них графы" - она что означает? Что дети Отто относят себя к неполноправному сословию? Или что-то другое? Что именно?

Отнюдь нет - что аристократ не может быть униженным слугой ни для кого.

А мещанин - обязательно будет?

[Уленшпигель]

пока жизнь не заставит пересмотреть воззрение.

Так эта принадлежность - вещь субъективная или объективная?

Хороший вопрос... если ей учит жизнь - то есть в ней что-то объективное.

Так об этом и не думают, бросая поводья слуге...

Это Вы так тонко намекаете, что у мещан поводий и слуг не бывает?

Отнюдь нет - что аристократ не может быть униженным слугой ни для кого. Ему поводьев не бросят, и он с этим не согласится.

Неужели?
Мне перечислить придворные должности при французском или английском дворе  (и т.д.) или сами вспомните?
А еще вспоминается как в пьесе "Стакан воды" показывается отмазка герцогине, когда она не сдержала чувств, услышав, как королева попросила стакан воды... Она сослалась на нарушение этикета, мол, не по чину стакан воды подавать этому Мешему, не заслужил он такой привилегии ...

[Dreamer]

Хм... Что-то разговор уходит на "безбрежные просторы" офф-топика  Не увлекайтесь, плз.

Хранитель

[Скарапея]

Возможно, я чего-то не знаю, но со слов фок Варзоф у меня сложилось впечатление, что внучатые племянники "не графы" в том смысле, что не обладают  в должной мере лидерскими качествами. Примерно как Реджинальд Ларак - разве это граф? Или его отец. Вот Лионель Савиньяк - граф, Валентин будучи наследником вполне себе граф Васспард.

[Nicael]

Возможно, я чего-то не знаю, но со слов фок Варзоф у меня сложилось впечатление, что внучатые племянники "не графы" в том смысле, что не обладают  в должной мере лидерскими качествами. Примерно как Реджинальд Ларак - разве это граф? Или его отец. Вот Лонель Савиньяк ' граф, Валентин будучи наследник вполне себе граф Васспард.

Я тоже поняла именно так. С поправкой, что скорее не лидерскими, а управленческими. Может, они как раз признанные лидеры всех веселых попоек.

[Нинель]

Еще раз: Отто был в Лаик с Лионлем. Его сыновья - максимум подростки, а скорее всего и вовсе не вышли из детской.

Какие лидерские качества, какие попойки!  Что до мещанских добродетелей, то Лионель о молодом  Отто:
Отто не сомневался, что его убьют, и заваливал меня посмертными поручениями. Я предложил ему заболеть, но у дурня, даром что на мешок с тряпьем походил, с честью было все в порядке.

Честь, вот она, дворянская добродетель. И кстати, это сам Отто вызвал кузена Рафле.

[V41taz4r]

Нинель
с честью было все в порядке... сам Отто вызвал кузена Рафле.
Честь, говорите...сам вызвал, говорите...где то это я уже слышал...Может Отто на самом деле тоже - как там изящно выразились - полукарлион?  И не подрывался он, а был убит своими при попытке сдаться в плен?  Просто Варзов решил пощадить чувства вдовы 

[Nicael]

На самом деле  законы майората состоят в общем в том, что пожизненный держатель оного майората не может выбирать себе преемника никогда и ни при каких обстоятельствах, это всегда делается по установленным государством правилам.
Но в Талиге майората пожалуй что и нет, там несколько более либеральные законы.

Ну Пьер-Луи не лишил Жермона наследства (точнее, от его имени без его ведома составили соответствующий документ), а официально отрекся от него. После чего Жермон де-юре перестал быть членом фамилии Ариго и сыном Пьера-Луи, соответственно перестал иметь какое-либо отношение к майорату Ариго. Разве не так?