Завещание Вольфганга

[Dolorous Malc]

И что?

А то, что это заведение для благородных.

Несомненно.
Но говорит ли это нам что-то о мировоззрении и воспитании детей Отто?

[prokhozhyj]

Но говорит ли это нам что-то о мировоззрении и воспитании детей Отто?

Ну, эр.... Во-первых, презумпцию невиновности никто не отменял , а во-вторых, о их мировоззрении вполне можно сделать предположение, посмотрев на окружающих бергеров.

[Dolorous Malc]

Ну, эр.... Во-первых, презумпцию невиновности никто не отменял ,

А что, быть мещанином, в сословном смысле, это что-то плохое? Чтоб презумпцию применять?

а во-вторых, о их мировоззрении вполне можно сделать предположение, посмотрев на окружающих бергеров.

Вот я и смотрю на окружающих бергеров, и ни дворянского мировоззрения, ни дворянского образа жизни не вижу. Как мне кажется, бергерское общество настолько патриархально, что разделения на сословия там толком не произошло. А если кого и величают баронами, так это такая же формальная уступка стандартам большого соседа, как и якобы принятая религия Ожидания.

[фок Гюнце]

С другой стороны, мы тех бергеров в домашних условиях среди простого люда не видим, прстой бергерский люд мещанского и крестьянского сословия тоже не наблюдаем...
Да и вообще мещан мало, крестьян вовсе не видно...

[Dolorous Malc]

С другой стороны, мы тех бергеров в домашних условиях среди простого люда не видим, прстой бергерский люд мещанского и крестьянского сословия тоже не наблюдаем...

А солдат наблюдаем?
Когда  в тексте упоминаются какие-нибудь бергеры - легко ли понять, где солдат, а где офицер?

[фок Гюнце]

Ну, взаимоотношения офицера с солдатами и барона с крестьянами - разные вещи.
Опять же, солдат-бергеров наблюдаем только издалека. Когда они дурью маются, например, выпихивая друг друга из круга. Явно не бароны.

Да и небергерских лиц "рядового и сержантского состава", не считая адуанов, мы  вблизи почти не видим. Одно милое исключение в капитаны выслужилось - и то его на "Вы" у  маршала назвать не получается. 

[Риш]

и то его на "Вы"

Я чисто напомнить, как Руперт отвечал одному э... незадачливому последователю Торстена, что "Вы" по отношению к одному человеку  - это фрошерская придумка, истинным варитам не свойственная.


А вообще-то порядок передачи титула и наследства при отсутствии прямых потомков в Талиге прописан прямо вот недавно. И "в зачет" идут первым делом две вещи... в которые желание погибшего названного наследника и/или его потомства не входят.

[фок Гюнце]

и то его на "Вы"

Я чисто напомнить, как Руперт отвечал одному э... незадачливому последователю Торстена, что "Вы" по отношению к одному человеку  - это фрошерская придумка, истинным варитам не свойственная.

Так и капитан Дювье, без "Вы" оставшийся - фрошер! Чистой воды!

[Dolorous Malc]

Опять же, солдат-бергеров наблюдаем только издалека.

Уверены? Вот марагонец Эрих - он солдат или офицер? Я лично так с ходу не скажу, боюсь ошибиться.
Вот с талигойцами - не ошибешься.

...Или вот еще к примеру: та бесцеремонность баронессы Вейзель, за которую ее с большей или меньшей степени справедливости критикуют - это не только личная особенность характера Юлианы, это достаточно типичная мещанская черта.

[фок Гюнце]

Эрих - новобранец рядового состава.

А вот что до тетушки Визелли - так ведь ее очаровательный племянник тоже бывает куда как бесцеремонен - но его поведение трудно назвать мещанским.

[Dolorous Malc]

Эрих - новобранец рядового состава.

А по отношению Ульриха-Бертольда не скажешь.

А вот что до тетушки Визелли - так ведь ее очаровательный племянник тоже бывает куда как бесцеремонен - но его поведение трудно назвать мещанским.

Ну, во-первых, это сушественно другая бесцеремонность (а у Эйвона - третья).
Во-вторых, Вальдес - порождение двух заметно разных культур, а это часто приводит к некоторой уникальности.

[фок Гюнце]

А с другой стороны - поведение ее мужа вовсе не сходно с мещанским.

[Dolorous Malc]

А с другой стороны - поведение ее мужа вовсе не сходно с мещанским.

Чем именно?
Супружеская верность - вполне себе мещанская добродетель, как твковая в книге и обсуждается.
Профессионализм, идеальное владение узким ремеслом - скорее тоже.
Патриотизм, верность делу, героизм - нейтрально, общеприменимо.
Гуманизм, ужас перед взрывом Очей - действительно характерней для более высококультурных слоев - но он это быстро и успешно преодолел.

[фок Гюнце]

Хм... и Арлетта мещанка -верна любимому и за его гробом...
и артиллерийское ремесло (вкупе с инженерным) - не столь уж узко; этак мы и Ариго мещанином обзовем.
А преодолел он неприятие взрыва по долгу и присяге.

[Dolorous Malc]

Хм... и Арлетта мещанка -верна любимому и за его гробом...

Арлетта - другой случай.
Ей после Арно никто из мужчин просто не нужен.
Это не про супружескую верность - это про нежелание после шоколада есть морковку.