Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
27 февраля 2020 года, 08:33:29

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Наступает "Рассвет"
| | | |-+  Завещание Вольфганга
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 11 Печать
Автор Тема: Завещание Вольфганга  (прочитано 9799 раз)
V41taz4r
Герцог
*****

Карма: 63
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 548


Принц Вавилонский


просмотр профиля E-mail
Завещание Вольфганга
« было: 12 октября 2017 года, 03:17:25 »

"Детей у меня нет, сыновья Отто в Бергмарк, и графы из них никакие, а герб жаль. Хороший герб и я хочу что бы он со всем причитающимся достался второму сыну Жермона".

*задумчиво* Интересно, что на это скажут племянники. И что они подумают. Про законность я и не спрашиваю, "Алва подмахнёт как миленький"(с) -тут всё понятно, тайга закон, медведь прокурор.
И интересно - Варзов сам не понимает, что типа извиняясь перед Жермоном он воспроизводит ситуацию по новой?

Предположим, что под "Графы из них никакие"(с) Вольфганг деликатно имел в виду то что они поганцы.
Почему не завещал их детям?
У поганца Вальтера появился прекрасный Валентин.
У поганца Гийома чудесный Робер.
У дочери турухтана и гиены - святая Катарина
И наоборот - у чудесной Матильды появился поганец Альдо.
У чудесного Карла - поганец Франциск.

У Вольфганга внезапный маразм? Надеюсь свидетелям хватит ума скрыть завещание и не как Рамиро Вешатель. Лучше сжечь.
Авторизирован

Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Завещание Вольфганга
« Ответить #1 было: 12 октября 2017 года, 05:18:59 »

И интересно - Варзов сам не понимает, что типа извиняясь перед Жермоном он воспроизводит ситуацию по новой?
Ну, эм. Троллинг может быть уместен в периоды затянувшегося междукнижья: все-таки какой-никакой, а траффик. Но сейчас, сразу после выхода очередного тома, когда обсуждение и так идет очень активное - желательно бы от него воздержаться.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
V41taz4r
Герцог
*****

Карма: 63
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 548


Принц Вавилонский


просмотр профиля E-mail
Re: Завещание Вольфганга
« Ответить #2 было: 12 октября 2017 года, 07:30:36 »

И интересно - Варзов сам не понимает, что типа извиняясь перед Жермоном он воспроизводит ситуацию по новой?
Ну, эм. Троллинг может быть уместен в периоды затянувшегося междукнижья: все-таки какой-никакой, а траффик. Но сейчас, сразу после выхода очередного тома, когда обсуждение и так идет очень активное - желательно бы от него воздержаться.
Хех
Вот это поворот.
А обосновать обвинение, не?
Если я чего то не понял - извинюсь, не проблема, но вот с моей колокольни вопрос племянников "какого чёрта наше наследство достаётся какому то левому человеку" вполне актуален.
Авторизирован

Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Завещание Вольфганга
« Ответить #3 было: 12 октября 2017 года, 08:13:44 »

Но для начала хотелось бы понять мысль про тайгу и прокурора. И про законность.
Ибо без прояснения этой мысли разумного обсуждения не получится.

Если этот пассаж следует переводить на русский язык как заявление о том, что в Талиге не существует законов и системы права и решения принимаются сугубо на основе произвола - то такое заявление следует достаточно веско обосновать, после чего обсуждение пойдет в одну сторону.
Если же этот пассаж следует понимать как заявление о том, что в Талиге законы есть, но данный случай им противоречит - то и это заявление должно быть очень веско обосновано, и после такого обоснования обсуждение пойдет совсем в другую сторону.

Если же окажется, паче чаяния, что веских обоснований этого пассажа не последует, в Талиге есть законы, и завещание фок Варзов (и последующее утверждение его королем или же регентом) им не противоречит - то обсуждение пойдет, опять же, совсем иначе, и наверняка в нем возникнет вопрос,  в чем в таком случае смысл (а может быть, и цель) высказываний топикстартера, касающихся вполне законных действий персонажей.  И тогда вопрос об обосновании обвинений в троллинге станет неуместным, а само обвинение - очевидным.
« Последняя правка: 12 октября 2017 года, 08:39:41 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Завещание Вольфганга
« Ответить #4 было: 12 октября 2017 года, 09:15:57 »

 А почему, собственно, возникает представление, что племянники останутся голы и босы? Племянники они по женской линии, фамилия у них не фок Варзов, они ему не прямые наследники. Очевидно, что им что-то положено и по их прямому наследованию по бергерской линии, вот это они в свой срок и получат. А герб далёкого дядюшки мог бы быть к тому приварком. А мог и не быть, как вот сейчас получилось. Будь у фок Варзов свои дети, никому бы ведь и в голову не пришло, что герб, не доставшийся кому-то из племянников (что характерно, только одному из), воспроизводит для тех ситуацию с Жермоном, не так ли?
« Последняя правка: 12 октября 2017 года, 09:18:06 от prokhozhyj » Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
V41taz4r
Герцог
*****

Карма: 63
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 548


Принц Вавилонский


просмотр профиля E-mail
Re: Завещание Вольфганга
« Ответить #5 было: 12 октября 2017 года, 10:13:03 »

prokhozhyj
А почему, собственно, возникает представление, что племянники останутся голы и босы?
А я разве подобное утверждал?
Нет, не голы и босы, но тем не менее их лишили законного.

Племянники они по женской линии, фамилия у них не фок Варзов, они ему не прямые наследники.
Не прямые, да. Но они первые в очереди наследования.

Очевидно, что им что-то положено и по их прямому наследованию по бергерской линии, вот это они в свой срок и получат.
Очевидно. Но мухи отдельно, а котлеты отдельно.

А герб далёкого дядюшки мог бы быть к тому приварком. А мог и не быть, как вот сейчас получилось. Будь у фок Варзов свои дети, никому бы ведь и в голову не пришло, что герб, не доставшийся кому-то из племянников (что характерно, только одному из), воспроизводит для тех ситуацию с Жермоном, не так ли?
Естественно. Но наличие детей - это совсем другой коленкор.
Только очень испорченные люди могут расстраиваться, что дяде наследует его сын. Но самый порядочный человек не задумываясь пойдет в суд если после смерти бездетного дяди объявится некто с завещанием по которому наследство уйдёт этому некту.
В нашем случае как будет выглядеть картинка в глазах наследников?
Рейдерским захватом сильными мира сего чужого куска. Какие чувства будут испытывать наследники к рейдерам?
Кстати, вы не подскажете - чьими поддаными являются племянники Вольфганга - Талигской короны или Бергмарк?

Авторизирован

Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: Завещание Вольфганга
« Ответить #6 было: 12 октября 2017 года, 10:15:59 »

А я разве подобное утверждал?
Нет, не голы и босы, но тем не менее их лишили законного.
А это Вам кто сказал? Дети Отто - внучатые племянники Вольфганга, внуки его сестры. Совсем не факт, что они имели бы какие-то особые права, помри двоюродный дед вообще без завещания.
Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Завещание Вольфганга
« Ответить #7 было: 12 октября 2017 года, 10:17:15 »


Только очень испорченные люди могут расстраиваться, что дяде наследует его сын. Но самый порядочный человек не задумываясь пойдет в суд если после смерти бездетного дяди объявится некто с завещанием по которому наследство уйдёт этому некту.
Да?
Вы уверены в отсутствии свободы завещаний в Талиге в таких случаях? И в том, что верховная власть не имеет права утверждать такие завещания? А если уверены - не можете поделиться источником этой уверенности?

Рейдерским захватом сильными мира сего чужого куска. Какие чувства будут испытывать наследники к рейдерам?
Опять же - Вы уверены, что она будет незаконной и не соответствовать праву и юридическим традициям Талига?
И если уверены - то почему?

А то слова громкие - тайга, мол, медведь-прокурор, рейдерский захват - а вот чем они подтверждены?
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
V41taz4r
Герцог
*****

Карма: 63
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 548


Принц Вавилонский


просмотр профиля E-mail
Re: Завещание Вольфганга
« Ответить #8 было: 12 октября 2017 года, 10:33:50 »

Ilona
А это Вам кто сказал? Дети Отто - внучатые племянники Вольфганга, внуки его сестры. Совсем не факт, что они имели бы какие-то особые права, помри двоюродный дед вообще без завещания.
Факт. Эпинэ наследовали Мараны, потомки сестры Анри-Гийома.
Авторизирован

Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: Завещание Вольфганга
« Ответить #9 было: 12 октября 2017 года, 10:38:28 »

Факт. Эпинэ наследовали Мараны, потомки сестры Анри-Гийома.
Вы путаете аппетиты Колиньяра и Маранов с законом, что не есть правильно. Да, в случае смерти Робера было логично принять во внимание, что граф Маран - родной племянник Анри-Гийома (более близкое родство, между прочим, чем у детей Отто). Но нигде не сказано, что это было обязательно.
ЗЫ: все рассуждения про "поганцев" крайне сомнительны. Между книгой и приложением к ЛП есть расхождения, но Отто не больше сорока. Если считать верной книгу, то тридцать четыре. В первом случае наличие взрослых детей маловероятно, во втором просто невозможно.
Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
V41taz4r
Герцог
*****

Карма: 63
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 548


Принц Вавилонский


просмотр профиля E-mail
Re: Завещание Вольфганга
« Ответить #10 было: 12 октября 2017 года, 10:49:54 »

Ilona
Вы путаете аппетиты Колиньяра и Маранов с законом, что не есть правильно
Нет, не путаю.
КНК ПОВ Робера:
"Альбин Маран – Повелитель Молний! Амалия Маран – герцогиня Эпинэ… Закономерный итог"(c)

ЗЫ: все рассуждения про "поганцев" крайне сомнительны
Я тоже так считаю, но тем не менее Вольфганг счёл их недостойными.

во втором просто невозможно.
Тогда следует признать, что у Вольфганга маразм.
Авторизирован

Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: Завещание Вольфганга
« Ответить #11 было: 12 октября 2017 года, 10:52:55 »

Ilona
Вы путаете аппетиты Колиньяра и Маранов с законом, что не есть правильно
Нет, не путаю.
КНК ПОВ Робера:
"Альбин Маран – Повелитель Молний! Амалия Маран – герцогиня Эпинэ… Закономерный итог"(c)
А Робер великий знаток законов? Приведите, пожалуйста, из книги цитату, что иное распоряжение выморочным имуществом было невозможно.

Цитата
Тогда следует признать, что у Вольфганга маразм.
Опять же, кому следует и по какой причине? Потому что Вам кажется, что Вольфганг совершает нечто незаконное, рассчитывая исключительно на свои связи с регентом? По-моему, хлипковатое основание для выводов. Так, для сведения: по нашему законодательству внучатые племянники не приравниваются к родным.
Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
V41taz4r
Герцог
*****

Карма: 63
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 548


Принц Вавилонский


просмотр профиля E-mail
Re: Завещание Вольфганга
« Ответить #12 было: 12 октября 2017 года, 11:05:34 »

Ilona
А Робер великий знаток законов?
При всём моём к вам уважении если выбирать кто лучше знает талигские законы вы или Робер, я выбираю Робера.  Улыбка
Так что если вы подвергаете сомнению его слова - вам и искать опровержение.

Потому что Вам кажется, что Вольфганг совершает нечто незаконное, рассчитывая исключительно на свои связи с регентом?
Мне не кажется, потому что для того Вольфгангу требуется подпись регента. Для законного действия подпись регента не требуется.

 по нашему законодательству внучатые племянники не приравниваются к родным.
Не приравниваются, но входят в официальную очередь наследования.
Авторизирован

Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: Завещание Вольфганга
« Ответить #13 было: 12 октября 2017 года, 11:17:37 »

При всём моём к вам уважении если выбирать кто лучше знает талигские законы вы или Робер, я выбираю Робера. 
Так докажите, что он именно о законе говорит, а не о логике вещей, как она ему представляется. Он, в отличие от нас, не в курсе, что у военной партии были свои соображения насчёт этого семейства. Так что вопрос, действительно ли Маранам обломился бы титул, случись что-то с Робером.

Цитата
Мне не кажется, потому что для того Вольфгангу требуется подпись регента. Для законного действия подпись регента не требуется.
Вам кажется, потому что необходимость утверждать любое распоряжение выморочным имуществом может быть требованием закона. А оно после смерти маршала выморочное, потому что наследников по мужской линии у него нет.

Цитата
Не приравниваются, но входят в официальную очередь наследования.
При этом Вы приравниваете ситуацию с Маранами (граф - родной племянник Анри-Гийома) и Гельбраузе, где есть внучатые племянники, не учитывая, что для талигского законодательства разница между ними может быть ещё больше.
Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Завещание Вольфганга
« Ответить #14 было: 12 октября 2017 года, 11:20:12 »

Ну, в любом случае, подтверждений экстравагантностей типа "Про законность я и не спрашиваю" (не считать же подтверждением  отправку собеседника на поиск опровержений) или тайга закон, медведь прокурор, примерещившихся  топикстартеру и послуживших обоснованием для анекдотических выводов типа "У Вольфганга внезапный маразм? Надеюсь свидетелям хватит ума скрыть завещание и не как Рамиро Вешатель. Лучше сжечь" или "Варзов сам не понимает, что типа извиняясь перед Жермоном он воспроизводит ситуацию по новой" явно не следует.
Вброс удался. Сказано много, громко, не доказано ничего. А народ повелся. Вместо того, чтобы отправить автора за доказательствами его громогласных утверждений, пытается что-то втолковать.
Бесполезно. Не за этим вброшено.

PS У нас еще ведется конкурс на "самую неожиданную и странную претензию к герою"? Кажется, номинант с претензией к маразматику фок Варзов, составляющего завещание, противное юридическим воззрениям автора претензии, налицо.
Заодно можно выдвинуть и претензию к Талигу, в котором тайга закон, а медведь -прокурор
« Последняя правка: 12 октября 2017 года, 11:43:14 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Страницы: [1] 2 3 ... 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!