|
Название: Завещание Вольфганга Ответил: V41taz4r на 12 октября 2017 года, 03:17:25 "Детей у меня нет, сыновья Отто в Бергмарк, и графы из них никакие, а герб жаль. Хороший герб и я хочу что бы он со всем причитающимся достался второму сыну Жермона".
*задумчиво* Интересно, что на это скажут племянники. И что они подумают. Про законность я и не спрашиваю, "Алва подмахнёт как миленький"(с) -тут всё понятно, тайга закон, медведь прокурор. И интересно - Варзов сам не понимает, что типа извиняясь перед Жермоном он воспроизводит ситуацию по новой? Предположим, что под "Графы из них никакие"(с) Вольфганг деликатно имел в виду то что они поганцы. Почему не завещал их детям? У поганца Вальтера появился прекрасный Валентин. У поганца Гийома чудесный Робер. У дочери турухтана и гиены - святая Катарина И наоборот - у чудесной Матильды появился поганец Альдо. У чудесного Карла - поганец Франциск. У Вольфганга внезапный маразм? Надеюсь свидетелям хватит ума скрыть завещание и не как Рамиро Вешатель. Лучше сжечь. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Dolorous Malc на 12 октября 2017 года, 05:18:59 цитата из: V41taz4r на 12 октября 2017 года, 03:17:25 И интересно - Варзов сам не понимает, что типа извиняясь перед Жермоном он воспроизводит ситуацию по новой? Ну, эм. Троллинг может быть уместен в периоды затянувшегося междукнижья: все-таки какой-никакой, а траффик. Но сейчас, сразу после выхода очередного тома, когда обсуждение и так идет очень активное - желательно бы от него воздержаться. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: V41taz4r на 12 октября 2017 года, 07:30:36 цитата из: Dolorous Malc на 12 октября 2017 года, 05:18:59 цитата из: V41taz4r на 12 октября 2017 года, 03:17:25 И интересно - Варзов сам не понимает, что типа извиняясь перед Жермоном он воспроизводит ситуацию по новой? Ну, эм. Троллинг может быть уместен в периоды затянувшегося междукнижья: все-таки какой-никакой, а траффик. Но сейчас, сразу после выхода очередного тома, когда обсуждение и так идет очень активное - желательно бы от него воздержаться. ??? Вот это поворот. А обосновать обвинение, не? Если я чего то не понял - извинюсь, не проблема, но вот с моей колокольни вопрос племянников "какого чёрта наше наследство достаётся какому то левому человеку" вполне актуален. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: фок Гюнце на 12 октября 2017 года, 08:13:44 Но для начала хотелось бы понять мысль про тайгу и прокурора. И про законность.
Ибо без прояснения этой мысли разумного обсуждения не получится. Если этот пассаж следует переводить на русский язык как заявление о том, что в Талиге не существует законов и системы права и решения принимаются сугубо на основе произвола - то такое заявление следует достаточно веско обосновать, после чего обсуждение пойдет в одну сторону. Если же этот пассаж следует понимать как заявление о том, что в Талиге законы есть, но данный случай им противоречит - то и это заявление должно быть очень веско обосновано, и после такого обоснования обсуждение пойдет совсем в другую сторону. Если же окажется, паче чаяния, что веских обоснований этого пассажа не последует, в Талиге есть законы, и завещание фок Варзов (и последующее утверждение его королем или же регентом) им не противоречит - то обсуждение пойдет, опять же, совсем иначе, и наверняка в нем возникнет вопрос, в чем в таком случае смысл (а может быть, и цель) высказываний топикстартера, касающихся вполне законных действий персонажей. И тогда вопрос об обосновании обвинений в троллинге станет неуместным, а само обвинение - очевидным. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: prokhozhyj на 12 октября 2017 года, 09:15:57 А почему, собственно, возникает представление, что племянники останутся голы и босы? Племянники они по женской линии, фамилия у них не фок Варзов, они ему не прямые наследники. Очевидно, что им что-то положено и по их прямому наследованию по бергерской линии, вот это они в свой срок и получат. А герб далёкого дядюшки мог бы быть к тому приварком. А мог и не быть, как вот сейчас получилось. Будь у фок Варзов свои дети, никому бы ведь и в голову не пришло, что герб, не доставшийся кому-то из племянников (что характерно, только одному из), воспроизводит для тех ситуацию с Жермоном, не так ли?
Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: V41taz4r на 12 октября 2017 года, 10:13:03 prokhozhyj
А почему, собственно, возникает представление, что племянники останутся голы и босы? А я разве подобное утверждал? Нет, не голы и босы, но тем не менее их лишили законного. Племянники они по женской линии, фамилия у них не фок Варзов, они ему не прямые наследники. Не прямые, да. Но они первые в очереди наследования. Очевидно, что им что-то положено и по их прямому наследованию по бергерской линии, вот это они в свой срок и получат. Очевидно. Но мухи отдельно, а котлеты отдельно. А герб далёкого дядюшки мог бы быть к тому приварком. А мог и не быть, как вот сейчас получилось. Будь у фок Варзов свои дети, никому бы ведь и в голову не пришло, что герб, не доставшийся кому-то из племянников (что характерно, только одному из), воспроизводит для тех ситуацию с Жермоном, не так ли? Естественно. Но наличие детей - это совсем другой коленкор. Только очень испорченные люди могут расстраиваться, что дяде наследует его сын. Но самый порядочный человек не задумываясь пойдет в суд если после смерти бездетного дяди объявится некто с завещанием по которому наследство уйдёт этому некту. В нашем случае как будет выглядеть картинка в глазах наследников? Рейдерским захватом сильными мира сего чужого куска. Какие чувства будут испытывать наследники к рейдерам? Кстати, вы не подскажете - чьими поддаными являются племянники Вольфганга - Талигской короны или Бергмарк? Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Ilona на 12 октября 2017 года, 10:15:59 цитата из: V41taz4r на 12 октября 2017 года, 10:13:03 А я разве подобное утверждал? Нет, не голы и босы, но тем не менее их лишили законного. А это Вам кто сказал? Дети Отто - внучатые племянники Вольфганга, внуки его сестры. Совсем не факт, что они имели бы какие-то особые права, помри двоюродный дед вообще без завещания. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: фок Гюнце на 12 октября 2017 года, 10:17:15 цитата из: V41taz4r на 12 октября 2017 года, 10:13:03 Только очень испорченные люди могут расстраиваться, что дяде наследует его сын. Но самый порядочный человек не задумываясь пойдет в суд если после смерти бездетного дяди объявится некто с завещанием по которому наследство уйдёт этому некту. Да? Вы уверены в отсутствии свободы завещаний в Талиге в таких случаях? И в том, что верховная власть не имеет права утверждать такие завещания? А если уверены - не можете поделиться источником этой уверенности? цитата из: V41taz4r на 12 октября 2017 года, 10:13:03 Рейдерским захватом сильными мира сего чужого куска. Какие чувства будут испытывать наследники к рейдерам? Опять же - Вы уверены, что она будет незаконной и не соответствовать праву и юридическим традициям Талига?И если уверены - то почему? А то слова громкие - тайга, мол, медведь-прокурор, рейдерский захват - а вот чем они подтверждены? Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: V41taz4r на 12 октября 2017 года, 10:33:50 Ilona
А это Вам кто сказал? Дети Отто - внучатые племянники Вольфганга, внуки его сестры. Совсем не факт, что они имели бы какие-то особые права, помри двоюродный дед вообще без завещания. Факт. Эпинэ наследовали Мараны, потомки сестры Анри-Гийома. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Ilona на 12 октября 2017 года, 10:38:28 цитата из: V41taz4r на 12 октября 2017 года, 10:33:50 Факт. Эпинэ наследовали Мараны, потомки сестры Анри-Гийома. Вы путаете аппетиты Колиньяра и Маранов с законом, что не есть правильно. Да, в случае смерти Робера было логично принять во внимание, что граф Маран - родной племянник Анри-Гийома (более близкое родство, между прочим, чем у детей Отто). Но нигде не сказано, что это было обязательно. ЗЫ: все рассуждения про "поганцев" крайне сомнительны. Между книгой и приложением к ЛП есть расхождения, но Отто не больше сорока. Если считать верной книгу, то тридцать четыре. В первом случае наличие взрослых детей маловероятно, во втором просто невозможно. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: V41taz4r на 12 октября 2017 года, 10:49:54 Ilona
Вы путаете аппетиты Колиньяра и Маранов с законом, что не есть правильно Нет, не путаю. КНК ПОВ Робера: "Альбин Маран – Повелитель Молний! Амалия Маран – герцогиня Эпинэ… Закономерный итог"(c) ЗЫ: все рассуждения про "поганцев" крайне сомнительны Я тоже так считаю, но тем не менее Вольфганг счёл их недостойными. во втором просто невозможно. Тогда следует признать, что у Вольфганга маразм. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Ilona на 12 октября 2017 года, 10:52:55 цитата из: V41taz4r на 12 октября 2017 года, 10:49:54 Ilona Вы путаете аппетиты Колиньяра и Маранов с законом, что не есть правильно Нет, не путаю. КНК ПОВ Робера: "Альбин Маран – Повелитель Молний! Амалия Маран – герцогиня Эпинэ… Закономерный итог"(c) А Робер великий знаток законов? Приведите, пожалуйста, из книги цитату, что иное распоряжение выморочным имуществом было невозможно. Цитата: Тогда следует признать, что у Вольфганга маразм. Опять же, кому следует и по какой причине? Потому что Вам кажется, что Вольфганг совершает нечто незаконное, рассчитывая исключительно на свои связи с регентом? По-моему, хлипковатое основание для выводов. Так, для сведения: по нашему законодательству внучатые племянники не приравниваются к родным. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: V41taz4r на 12 октября 2017 года, 11:05:34 Ilona
А Робер великий знаток законов? При всём моём к вам уважении если выбирать кто лучше знает талигские законы вы или Робер, я выбираю Робера. :) Так что если вы подвергаете сомнению его слова - вам и искать опровержение. Потому что Вам кажется, что Вольфганг совершает нечто незаконное, рассчитывая исключительно на свои связи с регентом? Мне не кажется, потому что для того Вольфгангу требуется подпись регента. Для законного действия подпись регента не требуется. по нашему законодательству внучатые племянники не приравниваются к родным. Не приравниваются, но входят в официальную очередь наследования. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Ilona на 12 октября 2017 года, 11:17:37 цитата из: V41taz4r на 12 октября 2017 года, 11:05:34 При всём моём к вам уважении если выбирать кто лучше знает талигские законы вы или Робер, я выбираю Робера. Так докажите, что он именно о законе говорит, а не о логике вещей, как она ему представляется. Он, в отличие от нас, не в курсе, что у военной партии были свои соображения насчёт этого семейства. Так что вопрос, действительно ли Маранам обломился бы титул, случись что-то с Робером. Цитата: Мне не кажется, потому что для того Вольфгангу требуется подпись регента. Для законного действия подпись регента не требуется. Вам кажется, потому что необходимость утверждать любое распоряжение выморочным имуществом может быть требованием закона. А оно после смерти маршала выморочное, потому что наследников по мужской линии у него нет. Цитата: Не приравниваются, но входят в официальную очередь наследования. При этом Вы приравниваете ситуацию с Маранами (граф - родной племянник Анри-Гийома) и Гельбраузе, где есть внучатые племянники, не учитывая, что для талигского законодательства разница между ними может быть ещё больше. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: фок Гюнце на 12 октября 2017 года, 11:20:12 Ну, в любом случае, подтверждений экстравагантностей типа "Про законность я и не спрашиваю" (не считать же подтверждением отправку собеседника на поиск опровержений) или тайга закон, медведь прокурор, примерещившихся топикстартеру и послуживших обоснованием для анекдотических выводов типа "У Вольфганга внезапный маразм? Надеюсь свидетелям хватит ума скрыть завещание и не как Рамиро Вешатель. Лучше сжечь" или "Варзов сам не понимает, что типа извиняясь перед Жермоном он воспроизводит ситуацию по новой" явно не следует.
Вброс удался. Сказано много, громко, не доказано ничего. А народ повелся. Вместо того, чтобы отправить автора за доказательствами его громогласных утверждений, пытается что-то втолковать. Бесполезно. Не за этим вброшено. PS У нас еще ведется конкурс на "самую неожиданную и странную претензию к герою"? Кажется, номинант с претензией к маразматику фок Варзов, составляющего завещание, противное юридическим воззрениям автора претензии, налицо. Заодно можно выдвинуть и претензию к Талигу, в котором тайга закон, а медведь -прокурор Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: V41taz4r на 12 октября 2017 года, 11:39:55 Ilona
Так докажите, что он именно о законе говорит, а не о логике вещей, как она ему представляется. Я не совсем понял. То есть у нас есть прямой текст от Робера, вам кажется, что ему кажется, а доказательства тому что вам не кажется должен предоставить я? Хмм... Нет, давайте наоборот - вы докажете, что Роберу кажется, что Мараны наследуют Эпинэ. Вам кажется, потому что необходимость утверждать любое распоряжение выморочным имуществом может быть требованием закона. Вот когда вы докажете, что Роберу кажется, вот тогда титул и станет выморочным. При этом Вы приравниваете ситуацию с Маранами (граф - родной племянник Анри-Гийома) и Гельбраузе, где есть внучатые племянники, не учитывая, что для талигского законодательства разница между ними может быть ещё больше. Я учитываю то что они входят в очередь наследования. Напомню, что тот же Манрик собирался приобрести Надор путем брака с девицей Окделл. фок Гюнце Я не поддамся на провокацию. ;) Я просто не желаю с вами дискутировать. Дикси. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: фок Гюнце на 12 октября 2017 года, 11:45:35 цитата из: V41taz4r на 12 октября 2017 года, 11:39:55 фок Гюнце Я не поддамся на провокацию. ;) Я просто не желаю с вами дискутировать. Дикси. Еще бы Вы желали, явившись с явной и очевидной провокацией, причем, далеко не впервые. И еще бы Вы желали дискутировать, не будучи в состоянии предъявить ни одного внятного обоснования своих громких высказываний. И не думайте меня удивить - без Вас прекрасно знаю, что тролли не желают дискутировать, и не в том их задача. PS К присутствующим. Я настоятельно советую не пытаться вразумлять г-на V41taz4r, а вместо этого отправить его за доказательством его собственных хлестких заявлений про тайгу, медведя и отсутствие законности. И посмотреть, что он там надоказывает. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Ilona на 12 октября 2017 года, 11:52:06 цитата из: V41taz4r на 12 октября 2017 года, 11:39:55 Я не совсем понял. Разъясняю: Робер действительно считает, что герцогство достанется Маранам. Почему он так считает, в тексте нет ни слова. Может быть, по закону всё действительно должны отдать Маранам, без вариантов. А может быть, это обычная, но совсем не обязательная практика, и корона имеет право распорядиться Эпине иным образом. Цитата: Вот когда вы докажете, что Роберу кажется, вот тогда титул и станет выморочным. Это Вы извольте доказать, что Робер говорит о законе. А то, что титул становился выморочным, доказывается случаем Робера - герб Эпинэ должны были разбить, а Мараны претендовали на владения. Теперь ещё извольте доказать, что необходимость утверждать завещание - показатель его незаконности. Цитата: Я учитываю то что они входят в очередь наследования. С точки зрения нашего законодательства. При этом, замечу, совершенно не факт, что таким дальним наследникам удастся оспорить завещание двоюродного деда, оставившего всё хоть другу, хоть благотворительному фонду. Что там с точки зрения талигского - тёмный лес. А Айрис - наследница первой очереди, если по нашему законодательству, и, похоже, действительно имеет приоритет по тамошнему - планы отдать её замуж за нужного человека были ещё и у Рокэ с Бертрамом. ЗЫ: у меня складывается впечатление, что эр Гюнце совершенно прав, а я напрасно пошла на поводу преподавательской привычки. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Yolka на 12 октября 2017 года, 11:58:13 Цитата: А может быть, это обычная, но совсем не обязательная практика, и корона имеет право распорядиться Эпине иным образом. Не "может быть", а точно.Дорак размышляет, что Мараны перебьются, и лучше разбить герб. А уж сомнений в том, что Дорак знает законы Талига не только лучше нас, но и лучше Робера, кажется, быть не может. Вон непарный Катершванц хочет свой драгоценный шестопер вкупе с прочим имуществом вообще совершенно постороннему Валентину завещать, и никто вокруг не сомневается в том, что он имеет на это полное право. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Сехмет на 12 октября 2017 года, 11:59:37 цитата из: V41taz4r на 12 октября 2017 года, 10:49:54 Ilona Вы путаете аппетиты Колиньяра и Маранов с законом, что не есть правильно Нет, не путаю. КНК ПОВ Робера: "Альбин Маран – Повелитель Молний! Амалия Маран – герцогиня Эпинэ… Закономерный итог"(c) Слова "законный" и "закономерный" похожи внешне, но не стоит считать их синонимами. И не стоит путать "это должно было обязательно достаться мне по закону" и "по закону это могло достаться мне в случае соответствующей воли прежнего владельца". Конечно, на "не такое" завещание, как ожидалось, на покойного родича могут всерьез обидеться. Но обида не увеличивает законность притязаний на наследство. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Зануда на 12 октября 2017 года, 12:48:53 Кстати о птичках. Жермона наследства лишили, и никакой бури это не вызвало. А ведь вроде майорат действует в Талиге! Но наследство уходит ко второму [юридически] сыну, и никто не возмущается!
Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: prokhozhyj на 12 октября 2017 года, 13:17:20 цитата из: V41taz4r на 12 октября 2017 года, 10:33:50 Ilona А это Вам кто сказал? Дети Отто - внучатые племянники Вольфганга, внуки его сестры. Совсем не факт, что они имели бы какие-то особые права, помри двоюродный дед вообще без завещания. Факт. Эпинэ наследовали Мараны, потомки сестры Анри-Гийома. Не-а, не факт. Они не наследовали, они претендовали на наследство, поддерживаемые родичем-губернатором. Сильвестр как раз думал, что перетопчутся, и лучше уж герб разбить. Как он там думает? "После восстания Эгмонта кто только не сговаривался о разделе наследства мятежников"? Вот на таком уровне притязания. И ничего про их железные законные права... а существуй таковые, он бы не мог их не учитывать. (Это "Лик победы", если что). Ну а Робер, конечно, мог опасаться, что притязания Маранов поддержат... Upd. А, Ёлка уже всё это сказала. Ну, всё равно оставлю. . цитата из: фок Гюнце на 12 октября 2017 года, 11:45:35 PS К присутствующим. Я настоятельно советую не пытаться вразумлять г-на V41taz4r, а вместо этого отправить его за доказательством его собственных хлестких заявлений про тайгу, медведя и отсутствие законности. И посмотреть, что он там надоказывает. Согласился бы, не читай тут форум третьи лица, которые, не разобравшись, могут и поверить :). Так что, imho, комментарии нужны. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: фок Гюнце на 12 октября 2017 года, 14:29:18 prokhozhyj, так ведь комментарии, а не дискуссия с человеком, который много утверждает, но ничего не желает аргументировать.
А третьи лица тоже книгу читали - им достаточно будет того, что человек не желает и не умеет доказать ни одного из своих заявлений. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: prokhozhyj на 12 октября 2017 года, 14:39:20 цитата из: фок Гюнце на 12 октября 2017 года, 14:29:18 prokhozhyj, так ведь комментарии, а не дискуссия с человеком, который много утверждает, но ничего не желает аргументировать. А третьи лица тоже книгу читали - им достаточно будет того, что человек не желает и не умеет доказать ни одного из своих заявлений. Ну вот пусть и откроет личико :). А то кто-нибудь заглянет и увидит, что человек что-то написал, а его без затей послали в пень. – Ага, – подумает он – возразить им было нечего. Лично меня такой расклад не устраивает :). Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: фок Гюнце на 12 октября 2017 года, 14:40:38 Пожалуй, да, Вы правы. :)
Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Lasar на 12 октября 2017 года, 14:48:17 А чего тут обсуждать. Сама суть темы странная. Если у родовитого аристократа нет прямых наследников и он имеет желание распорядиться своим имуществом и титулом по своему усмотрению, причем в пользу весьма знатного и уважаемого человека (как-никак дядя малолетнего наследника трона), то какие тут могут быть препятствия?
Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Colombo на 12 октября 2017 года, 14:50:47 цитата из: фок Гюнце на 12 октября 2017 года, 11:20:12 Заодно можно выдвинуть и претензию к Талигу, в котором тайга закон, а медведь -прокурор А кто там был на гербе у обер-прокурора Колиньяра, не медведь, случайно? ;) Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: фок Гюнце на 12 октября 2017 года, 15:41:36 Я обратил на это внимание - а теперь с Вашей помощью понял: прав топикстартер особенной правотой. Был в Талиге прокурор (берем выше - не просто прокурор, а обер-прокурор!) - медведь. И того выкорчевали. Как пень. Или пня.
А теперь и прокурора-медведя нет. "Сплошная аферизьма беззаконная" (с). Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Tany на 12 октября 2017 года, 16:08:55 цитата из: Зануда на 12 октября 2017 года, 12:48:53 Кстати о птичках. Жермона наследства лишили, и никакой бури это не вызвало. А ведь вроде майорат действует в Талиге! Но наследство уходит ко второму [юридически] сыну, и никто не возмущается! С языка сняли, эр Зануда :) В отношении племянников вряд ли действуют законы майората, дядя имеет полное право завещать свое имущество хоть еще не зачатому сыну Жермона, хоть медведю, хоть прокурору ;) Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Dolorous Malc на 12 октября 2017 года, 16:27:07 цитата из: Tany на 12 октября 2017 года, 16:08:55 В отношении племянников вряд ли действуют законы майората, дядя имеет полное право завещать свое имущество хоть еще не зачатому сыну Жермона, хоть медведю, хоть прокурору ;) На самом деле законы майората состоят в общем в том, что пожизненный держатель оного майората не может выбирать себе преемника никогда и ни при каких обстоятельствах, это всегда делается по установленным государством правилам. Но в Талиге майората пожалуй что и нет, там несколько более либеральные законы. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Tany на 12 октября 2017 года, 16:51:37 Думаю, все же есть, иначе, как объяснить вопрос с наследством Эпинэ. Единственным законным наследником по мужской линии был Робер, и даже Сильвестр не спешил лишить государственного преступника права наследования Анри-Гийому.
Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Dolorous Malc на 12 октября 2017 года, 17:08:24 цитата из: Tany на 12 октября 2017 года, 16:51:37 Думаю, все же есть, иначе, как объяснить вопрос с наследством Эпинэ. Единственным законным наследником по мужской линии был Робер, и даже Сильвестр не спешил лишить государственного преступника права наследования Анри-Гийому. Не очень понятно, чем показателен этот пример. При майорате Анри-Гийом не может выбирать себе наследника, это автоматически Робер. Без майората Анри-Гийом может выбирать себе наследника - но хочет-то он все равно Робера. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Нинель на 12 октября 2017 года, 18:00:16 Я не про законы, а про более тонкие материи.
Насколько я понимаю, раньше наследником был Отто, по старому завещанию. За ним, соответстаенно, его дети. Отто об этом знал, жена и дети его знали. Фак Варзрв племянника любил, судя по всему. И вот племянник геромчески! погибает. И дети его вдруг перестают быть наследниками. А не пожертвуй Отто своей жизнью, были бы его дети со временем графами. Такая вот награда нашла героя. И, как правильно тут отмечено, дети скорее всего мелкие, видеть или не видеть в них графов несколько преждевременно. Сам Отто тоже был с виду тюфяк, но по оценкам еще Лионеля человек очень достойный. И, это уже не к Варзову, это общие рассуждения. Ариго ведь повелитель, а лишние ветки повелителей Абсолют косит. Так что скорее всего вскорести хороший герб опаять куда-нибудь отдадут. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: marina-kochanina на 12 октября 2017 года, 18:09:31 цитата из: Lasar на 12 октября 2017 года, 14:48:17 А чего тут обсуждать. Сама суть темы странная. А я вообще не пойму о чем речь? Разве любой человек, хоть в Талиге, хоть в России не вправе распоряжаться своим наследием, как он хочет? Тут обижайся - не обижайся, справедливо-несправедливо. Человек в здравом уме так захотел, точка. А Варзов был в здравом уме. В чем проблема? Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Нинель на 12 октября 2017 года, 18:14:11 цитата из: marina-kochanina на 12 октября 2017 года, 18:09:31 цитата из: Lasar на 12 октября 2017 года, 14:48:17 А чего тут обсуждать. Сама суть темы странная. А я вообще не пойму о чем речь? Разве любой человек, хоть в Талиге, хоть в России не вправе распоряжаться своим наследием, как он хочет? Тут обижайся - не обижайся, справедливо-несправедливо. Человек в здравом уме так захотел, точка. А Варзов был в здравом уме. В чем проблема? С деньгами как бы да, а с титулами вовсе нет. Да и с деньгами не все так просто, емнип четверть надо отдать наследникам, а то завещание оспорят в суде. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: marina-kochanina на 12 октября 2017 года, 18:21:22 цитата из: Нинель на 12 октября 2017 года, 18:14:11 цитата из: marina-kochanina на 12 октября 2017 года, 18:09:31 цитата из: Lasar на 12 октября 2017 года, 14:48:17 А чего тут обсуждать. Сама суть темы странная. А я вообще не пойму о чем речь? Разве любой человек, хоть в Талиге, хоть в России не вправе распоряжаться своим наследием, как он хочет? Тут обижайся - не обижайся, справедливо-несправедливо. Человек в здравом уме так захотел, точка. А Варзов был в здравом уме. В чем проблема? С деньгами как бы да, а с титулами вовсе нет. Да и с деньгами не все так просто, емнип четверть надо отдать наследникам, а то завещание оспорят в суде. Пусть оспаривают, но Варзов же не дурак, знал, что делал. И если решил передать титул по своему выбору, значит можно так сделать, а кому он завещал свои деньги, мы не знаем. Думаю, что он все учел. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Dolorous Malc на 12 октября 2017 года, 18:30:05 цитата из: Нинель на 12 октября 2017 года, 18:00:16 Насколько я понимаю, раньше наследником был Отто, по старому завещанию. За ним, соответстаенно, его дети. Отто об этом знал, жена и дети его знали. Фак Варзрв племянника любил, судя по всему. И вот племянник геромчески! погибает. И дети его вдруг перестают быть наследниками. А не пожертвуй Отто своей жизнью, были бы его дети со временем графами. Такая вот награда нашла героя. Ну вот бы некто Окделл, он свято верил, что быть герцогом - это одни права и никаких обязанностей. Но мы же не Окделлы, правда? А если мы признаем, что титул - это в первую очередь обязанности - тут де в полный рост встает вопрос - а почему надо считать, что детям Отто это вообще надо? Они кому-то об этом сказали? Цитата: И, это уже не к Варзову, это общие рассуждения. Ариго ведь повелитель, а лишние ветки повелителей Абсолют косит. Так что скорее всего вскорести хороший герб опаять куда-нибудь отдадут. Мы не знаем, какая ветка в данном случае окажется лишней. Вполне возможно, что будущий Повелитель Волн будет зваться как раз графом фок Варзов - а отдавать придется титул Ариго. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Нинель на 12 октября 2017 года, 18:32:17 Понятно, что тут никто судиться не будет. Я про современную ситуацию, паз уж о ней заговорили. И я ошиблась, не четверть, а половина, раньше и вовсе две трети.
К тому, что с наследованием не все так просто, очень сложная отрасль юриспрюденции. Суды десятилетиями могут длиться. У Диккенса на эту тему даже роман был, Холодный дом. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Dolorous Malc на 12 октября 2017 года, 18:36:42 цитата из: Нинель на 12 октября 2017 года, 18:32:17 Понятно, что тут никто судиться не будет. Я про современную ситуацию, паз уж о ней заговорили. Раз уж о ней заговорили: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34154/4a7a16c8ebee9064e938c398cc579bb5fcbd661f/ Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Нинель на 12 октября 2017 года, 18:55:50 цитата из: Dolorous Malc на 12 октября 2017 года, 18:30:05 А если мы признаем, что титул - это в первую очередь обязанности - тут де в полный рост встает вопрос - а почему надо считать, что детям Отто это вообще надо? Они кому-то об этом сказали? Во первых, они сейчас скорее всего мелкие, во-вторых, сегодня не нужны, а завтра дети или подростки поменяли саое мнение. Это с позиций здравого смысла. Но и конечно, я не сомневаюсь, что в новом томе выясниться, что и дети и Отто всеми лапами открещивались от навязанного графства. ;D Цитата: И, это уже не к Варзову, это общие рассуждения. Ариго ведь повелитель, а лишние ветки повелителей Абсолют косит. Так что скорее всего вскорести хороший герб опаять куда-нибудь отдадут. Мы не знаем, какая ветка в данном случае окажется лишней. Вполне возможно, что будущий Повелитель Волн будет зваться как раз графом фок Варзов - а отдавать придется титул Ариго. Тут уж не далеко не отдадут, мдадшему брату и пойдет. Я, вобщем, понимаю,зачем вдруг понадобились эти дети, почему Отто не убили без наследников. Из жалости. Но вышло в итоге как-то не очень, имхо. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Dolorous Malc на 12 октября 2017 года, 19:10:31 цитата из: Нинель на 12 октября 2017 года, 18:55:50 Во первых, они сейчас скорее всего мелкие, во-вторых, сегодня не нужны, а завтра дети или подростки поменяли саое мнение. Ну да - парень всю дорогу хотел быть пивоваром, а тут внезапно возжелал стать графом? Как тот господин Журден? Цитата: Это с позиций здравого смысла. С позиций здравого смысла - логично предположить, что Вольфганг понимал, что делает, здраво оценивал возможности и амбиции веучатых племянников и принял решение, объективно лучшее для всех. Но вот именно этого - очень не хочется? Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Нинель на 12 октября 2017 года, 19:28:35 позиций здравого смысла - логично предположить, что Вольфганг понимал, что делает, здраво оценивал возможности и амбиции веучатых племянников и принял решение, объективно лучшее для всех.
Но вот именно этого - очень не хочется?? C позиций здравого смысла это не жизнь, это книга. И здесь недоработка бет. :) А Вольфганга я очень даже люблю, и мне не сильно нравилось, как в позапрошлых томах его сразу списали. Так все-таки, сколько лет Отто, и сколько лет его детям, что их сразу в пивовары? Ровесник Лионеля? И как, переписал бы Варзов завещание, останься Отто жив? Пивовары его бы тогда не смущали? Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Dama на 12 октября 2017 года, 19:28:49 цитата из: V41taz4r на 12 октября 2017 года, 10:49:54 Ilona Вы путаете аппетиты Колиньяра и Маранов с законом, что не есть правильно Нет, не путаю. КНК ПОВ Робера: "Альбин Маран – Повелитель Молний! Амалия Маран – герцогиня Эпинэ… Закономерный итог"(c) И Вы не услышали горькой иронии в этих словах? Чуть раньше Робер с горечью отмечает, что время старых фамилий уходит, "приходит время дальних родичей и бастардов". Сестра Анри-Гийома, вышедшая за "навозника" Марана, по мнению Людей Чести (которое Робер в то время разделял) опозорила семью, а то, что племянник - пусть и по женской линии - герцога Эпинэ женился на девице Колиньяр, в глазах всей семьи сделало "дядюшку Альбина" вкупе с "тётушкой Амалией" предметом самого искреннего отвращения, усугублённого к тому же личными качествами достойной пары. И то, что именно Маранам (если, конечно, король на это согласится, а он наверняка согласится, думает Робер) достанутся владения и титулы Эпинэ, а до тех пор мать и дед будут вынуждены терпеть их присутствие в доме, наполняет душу Робера горечью и скорбью. PS. В Талиге, напомню на всякий случай - майорат, и если прерывается мужская линия, то решение о том, кому передать выморочные земли, принимает король. Родственники покойного по женской линии могут лишь просить о том, чтобы их признали наследниками. И, кстати - планируя убийство Ричарда и последующую женитьбу Леонарда на Айрис, Манрик не сомневался, что легко получит от короля и разрешение на этот брак и на передачу титула Айрис её мужу, но рассчитывал так именно потому, что был уверен в своём влиянии на короля и кардинала. Что Сильвестр может решить иначе, он и в мыслях не допускал. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: carri-en на 12 октября 2017 года, 20:32:40 цитата из: Нинель на 12 октября 2017 года, 19:28:35 позиций здравого смысла - логично предположить, что Вольфганг понимал, что делает, здраво оценивал возможности и амбиции веучатых племянников и принял решение, объективно лучшее для всех. Но вот именно этого - очень не хочется?? C позиций здравого смысла это не жизнь, это книга. И здесь недоработка бет. :) А Вольфганга я очень даже люблю, и мне не сильно нравилось, как в позапрошлых томах его сразу списали. Так все-таки, сколько лет Отто, и сколько лет его детям, что их сразу в пивовары? Ровесник Лионеля? И как, переписал бы Варзов завещание, останься Отто жив? Пивовары его бы тогда не смущали? А в чем недоработка бет-то? Почему никого не смущает желание Урлиха-Бертольда изменить завещание в пользу Валентина, но идут претензии Варзову?! И дело-то не в племянниках, как мне показалось... Варзов же больше переживал из-за того, что Жермон может отказаться, причём из гордости (или из скромности?) Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Нинель на 12 октября 2017 года, 20:42:00 Бертольд троллит. Остальные ему подыгрывают. У него как у Чехова "Не давать Тоби овса!"
Не сомневаюсь, все отойдет в итоге Иогану. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: carri-en на 12 октября 2017 года, 21:47:49 цитата из: Нинель на 12 октября 2017 года, 20:42:00 Бертольд троллит. Остальные ему подыгрывают. У него как у Чехова "Не давать Тоби овса!" Не сомневаюсь, все отойдет в итоге Иогану. Если Иоган отличится, то без сомнения. Так что это и мотивация тоже. У фок Варзова не было сомнений до гибели Отто, что наследником будет он, хоть военный из него был посредственный. Племянники же отличится точно не успевают, а Жермон - почти сын. И зная, что племянники лишены наследства, а кто-то из них решит себя проявить на военном или государственном поприще, неужели кто-то думает, что Рокэ, Жермон, Савиньяки или тот же Валентин не дадут им получить звания и титул?! Если будут достойны, конечно! Вот об этом точно думает и знает Варзов, когда пишет новое завещание. ИМХО Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Риш на 12 октября 2017 года, 21:48:29 Цитата: в котором тайга закон, а медведь -прокурор С учетом герба Колиньяра это читается очень двусмысленно :) Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Tany на 12 октября 2017 года, 21:49:14 Вот никому неизвестных внучатых племянников фок Варзов все жалеют, а всеми любимого Йогана Катершванца, между прочим, Ульрих-Бертольд лишил наследства!
Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Dama на 12 октября 2017 года, 21:51:50 цитата из: carri-en на 12 октября 2017 года, 20:32:40 Почему никого не смущает желание Урлиха-Бертольда изменить завещание в пользу Валентина, но идут претензии Варзову?! Ну, справедливости ради надо отметить, что легендарный шестопёр - личное имущество, которым, в отличие от земель и титула, владелец вправе распоряжаться как угодно. Однако Варзов был вправе изложить свою последнюю волю в завещании, которое король может подтвердить или не подтвердить. Однако Варзов был уверен, что его заслуг и заслуг Жермона, а также его отношений с регентом, который должен будет утвердить завещание, достаточно, чтобы с его решением согласились. Он действительно был больше озабочен тем, что Жермон может отказаться от наследства, но надеялся, что завещание, датированное днём смерти прежнего наследника, Ариго примет. Но, как мы знаем, из-за вмешательства судьбы отказ Жермона стал невозможен - ведь теперь это буквально последняя воля, святая и для него, и для Алвы... цитата из: Tany на 12 октября 2017 года, 21:49:14 Вот никому неизвестных внучатых племянников фок Варзов все жалеют, а всеми любимого Йогана Катершванца, между прочим, Ульрих-Бертольд лишил наследства! Но не полностью же! А без знаменитого шестопёра прожить можно. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Tany на 12 октября 2017 года, 22:04:35 Можно-то можно, но, думаю, Йоганн меньше огорчился бы перспективе утратить земли и деньги, чем оружие знаменитого фоителя. ;)
Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: V41taz4r на 13 октября 2017 года, 03:10:19 Ilona
Это Вы извольте доказать, что Робер говорит о законе. Ещё раз: вы утверждаете, что не доверяете мнению Робера который в делах наследования в Талиге априори должен разбираться лучше вас. На основании чего вы считаете, что прямое мнение Робера "Мараны всего-то хотели заполучить титул и пожить в свое удовольствие. Между ними и Эпинэ стоял один человек, к тому же изгнанник."(c) являются его фантазией? Yolka Дорак размышляет, что Мараны перебьются, и лучше разбить герб. А уж сомнений в том, что Дорак знает законы Талига не только лучше нас, но и лучше Робера, кажется, быть не может. Не лучше, а "уж лучше как это делали древние". Герб разбивали по кодексу Эрнани, а унас прошу заметить - рулит кодекс Франциска. Безусловно, Сильвестр знает законы, но у меня нет сомнений, что прокурор Колиньяр напоминающий о том, что пора бы уже утвердить официально Маранов в их статусе знает законы хуже. И, кстати, Дорак не может просто послать Колиньяра с его претензиями. Он максимум может изыскивать поводы отложить это дело. "Не бегите впереди паровоза, Робер пока жив" Колиньяр пытается обойти этот момент введя Маранов в герцогское достоинство, но вот здесь уже встаёт на дыбы даже Манрик - это уже не по закону. prokhozhyj А, Ёлка уже всё это сказала. Ну, всё равно оставлю. См. мой ответ Ёлке. Нинель Насколько я понимаю, раньше наследником был Отто, по старому завещанию. За ним, соответстаенно, его дети. Отто об этом знал, жена и дети его знали. Фак Варзрв племянника любил, судя по всему. И вот племянник геромчески! погибает. И дети его вдруг перестают быть наследниками. А не пожертвуй Отто своей жизнью, были бы его дети со временем графами. Такая вот награда нашла героя. И, как правильно тут отмечено, дети скорее всего мелкие, видеть или не видеть в них графов несколько преждевременно. Сам Отто тоже был с виду тюфяк, но по оценкам еще Лионеля человек очень достойный Угу. И тут им объявляют - Вольфганг передумал, наследству уходит вон тому усатому дяде. А вы? Вы недостойны. У любого нормально человека первая мысль будет - "я бы этому дяде с большими усами..." А вообще - в каноне много кто кого как сына любит и любил. Но вот почему то никто до сей поры даже самого завалящего титула этим сильно любимым не подарил. Странно как то. ??? Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: фок Гюнце на 13 октября 2017 года, 07:56:05 цитата из: V41taz4r на 13 октября 2017 года, 03:10:19 Безусловно, Сильвестр знает законы, но у меня нет сомнений, что прокурор Колиньяр напоминающий о том, что пора бы уже утвердить официально Маранов в их статусе знает законы хуже. Или человек не знает, отчего Колиньяр хочет увидеть Маранов в статусе владельцев Эпине, или неумело притворяется. Так что, думаю, после этого пассажа сомнений в том, что человек либо не читал обсуждаемую книгу, либо занимается вульгарным троллингом, отпадут у любого. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Ilona на 13 октября 2017 года, 08:17:53 цитата из: V41taz4r на 13 октября 2017 года, 03:10:19 Ещё раз: вы утверждаете, что ...неизвестно, почему Робер считает, что Эпине достанется дяде и тёте. Зато, как потом любезно напомнила эрэа Yolka, Сильвестр считает, что корона спокойно может показать Маранам шиш, чего бы там ни желал Колиньяр. Кстати, замечу, что после смерти Маранов маркизом Эр-При стал Леонард Манрик, а не какие-то их родичи. Юг обойдется без Маранов, а север без Манриков. Мориски не зря говорят, что меняющие льва на гиену подобны евнухам. Покойный герцог был последним из скрестивших мечи гигантов. Почему он примкнул к партии Алисы, так никто и не узнал, но Анри-Гийом не сдался. Старый упрямец натворил немало бед, погубил собственную семью, но увидеть на его месте ничтожного Альбина?! Благодарю покорно, уж лучше разбить герб И примечание: По Кодексу Эрнани, если пресекался род и император не считал возможным передать родовое имя кому-либо из родичей, император в присутствии высшей аристократии лично разбивал гербовую доску. Кардинал уверен, что это положение по-прежнему в силе, а он законы знает лучше и нас, и Робера. А Робер озвучивает своё мнение о логике вещей, как ему она представляется, что и было сказано с самого начала. Слова же про "фантазию" есть Ваше передёргивание. Впрочем, судя по ответу эрэа Yolka, Вас действительно интересуют троллинг и демагогия. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: фок Гюнце на 13 октября 2017 года, 11:24:53 цитата из: Риш на 12 октября 2017 года, 21:48:29 Цитата: в котором тайга закон, а медведь -прокурор С учетом герба Колиньяра это читается очень двусмысленно :) Так тут уже говорили: был на весь Талиг один прокурор, да и тот, если сказать правду, медведь - а теперь и прокурора убрали (видать, потому что за закон в лице прав Маранов радел), так что теперь Талиг, прямо по В.В.Конецкому, "сплошная аферизьма беззаконная". Вот и видим, как в беззаконном диком Талиге произвол столбом стоит - то фок Варзов оскорбляет правовое чувство некоторых ревнителей, раздавая имения направо и налево, а не туда, куда надо, то Эпине лошадку ворует - и нет закона, чтобы пресечь (а его подручный вообще свинокрад - украл, убил и не сознался), то адмирал казенный корабль ножиком режет, и нет на него правоохранителя с иском о возмещении ущерба, то дружок этого адмирала невинных пленных беззаконно отдает не в те руки (а пленные те, не совершив ничего плохого, падают жертвами беззаконной расправы со стороны мстящих им преступников) - и, замечу, данцигский Морской устав нарушает, то Фельсенбург пахана с кичи откидывает (слова не мои!) при молчании закона и снисходительности окружающих, то Первый маршал незаконно военные тайны выдает - и продолжает гулять на свободе, бесчестя пленных юных дев. Это я еще не все, кажется, интеллектуальные изыски нескольких активных героев форума перечислил. Если чей-то забыл - готов принести извинения его автору. Ужас! Тайга! Дикари! Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Rimaarra на 13 октября 2017 года, 12:42:52 Какой-то сыр-бор на пустом месте. У фок Варзова не было прямого наследника, но, видимо, старик достаточно любил Отто, чтобы отписать все ему. При этом дети Отто Вольфгангу седьмая вода на киселе. И потом, не надо забывать, что он может просто их за что-то не любить. Ну вот не хочет человек отдавать им титул и наследство без особых на то логических обоснований. Неужели так не бывает в жизни? Конечно, бывает. А раз бывает в реальности, почему кто-то хочет запретить подобное в книге
Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: фок Гюнце на 13 октября 2017 года, 12:45:54 Так это же... как его... ах, да! Публичное и циничное надругательство над законностью! Тайга, опять же... медведь...
Закон растоптанный лежит - а нам и дела нет? Душа болит, читатель спит - уж так устроен свет... Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: V41taz4r на 13 октября 2017 года, 13:39:42 Ilona
По Кодексу Эрнани, если пресекался род и император не считал возможным передать родовое имя кому-либо из родичей, император в присутствии высшей аристократии лично разбивал гербовую доску. Кардинал уверен, что это положение по-прежнему в силе, а он законы знает лучше и нас, и Робера. А Робер озвучивает своё мнение о логике вещей, как ему она представляется, что и было сказано с самого начала. Слова же про "фантазию" есть Ваше передёргивание. Угу. А чуть выше написано: "В Талиге, согласно Кодексу Франциска, незамужняя женщина носит титул отца, замужняя и вдовая – мужа. При этом женщина не может владеть майоратом, который в случае отсутствия наследника мужского пола переходит к ближайшему родичу-мужчине."(с) И в чём вы видите противоречие? Колиньяр на этом основании собирается приватизировать Эпинэ, Манрик собираясь окольцевать, вернее обручевать девицу Окделл - Надор, Валмон хочет опередить с этим маневром Манрика. Да, король может "не посчитать возможным передать титул" но тогда придётся объясняться с наследниками. И Сильвестру пользоваться ультима ратио регис совершенно не в кассу - Колиньяры ему нужны. Именно про это я и говорил в стартовом посте - вопрос племянников "почему не посчитали нужным" отдать титул им, особенно после героической гибели отца, неизбежен как восход солнца. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Dolorous Malc на 13 октября 2017 года, 14:00:09 цитата из: V41taz4r на 13 октября 2017 года, 03:10:19 У любого нормально человека первая мысль будет - "я бы этому дяде с большими усами..." Вот тут Вы ступаете совсем уж на скользкую почву. Не надо говорить от лица любого нормального человека. Любой нормальный человек может на это обоснованно обидеться. Говорите за себя. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Ilona на 13 октября 2017 года, 14:33:43 цитата из: V41taz4r на 13 октября 2017 года, 13:39:42 Угу. А чуть выше написано: "В Талиге, согласно Кодексу Франциска, незамужняя женщина носит титул отца, замужняя и вдовая – мужа. При этом женщина не может владеть майоратом, который в случае отсутствия наследника мужского пола переходит к ближайшему родичу-мужчине."(с) Где тут слова "таков закон и иначе быть не может"? Цитата: Колиньяр на этом основании собирается приватизировать Эпинэ, Манрик собираясь окольцевать, вернее обручевать девицу Окделл - Надор, Валмон хочет опередить с этим маневром Манрика. У всех перечисленных есть серьёзные основания полагать, что они смогут убедить Его Величество сделать наследником желательную для них персону, и скорее всего обычная практика действительно состоит в передаче наследства ближайшему родичу. Однако это не значит, что Его Величество обязан кому-то передать титул и всё прилагаемое только в силу родственных связей по женской линии. В принципе, судя по словам Сильвестра, король вправе пожаловать выморочные владения кому его августейшей душе захочется. Почему Колиньяр путает понятия "иметь право претендовать на" и "обязаны дать", вполне ясно - его жадность обуяла. Почему их путаете ВЫ, совсем непонятно. Цитата: И Сильвестру пользоваться ультима ратио регис совершенно не в кассу - Колиньяры ему нужны. Попробуйте почитать "Лик Победы". Там очень понятно объяснено, кто, когда и каким образом по плану Сильвестра должен был разъяснить Колиньяру, что от жадности морда треснет. Или ещё что-нибудь, но точно треснет. Цитата: Именно про это я и говорил в стартовом посте - вопрос племянников "почему не посчитали нужным" отдать титул им, особенно после героической гибели отца, неизбежен как восход солнца. И ещё раз рекомендую заглянуть в "Лик Победы", конкретно в приложения. Там есть термин "назначенный наследник" и нет ни слова о том, что назначать его можно только из числа родственников. Похоже, что всё обстоит так же, как в нашем мире: если мой двоюродный дед собирался всё оставить моему отцу, а после смерти племянника передумал и составил завещание на соседа, то я, конечно, имею право оспорить это завещание, но суд не обязан удовлетворять мой иск только потому, что я родственница наследодателя, а сосед нет. А сыновья Отто, попытавшись задать такой вопрос, только докажут всем, что двоюродный дедушка был прав, выбрав себе другого наследника. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Dama на 13 октября 2017 года, 19:11:46 цитата из: V41taz4r на 13 октября 2017 года, 13:39:42 Угу. А чуть выше написано: "В Талиге, согласно Кодексу Франциска, незамужняя женщина носит титул отца, замужняя и вдовая – мужа. При этом женщина не может владеть майоратом, который в случае отсутствия наследника мужского пола переходит к ближайшему родичу-мужчине."(с) Маленькое уточнение - к ближайшему родичу по мужской линии. Внуки сестры в это определение не входят. Цитата: Колиньяр на этом основании собирается приватизировать Эпинэ, Манрик собираясь окольцевать, вернее обручевать девицу Окделл - Надор, Валмон хочет опередить с этим маневром Манрика. Ещё раз - Манрик и Колиньяр, преувеличивая степень своего влияния на короля и кардинала, уверены, что им удастся получить согласие на передачу им во владение соответственно Надора и Эпинэ. То, что Сильвестр после смерти Анри-Гийома не отказал Колиньяру прямо, может свидетельствовать о том, что он допускает возвращение в Талиг Робера Эпинэ. Даже если "южная партия" - Алва-Валмоны-Савиньяки - ещё не обращались к нему с таким вопросом, то сам Сильвестр вполне мог прийти к этой мысли самостоятельно. Цитата: Да, король может "не посчитать возможным передать титул" но тогда придётся объясняться с наследниками. Вообще-то в Талиге абсолютная монархия, и корона не обязана отчитываться перед подданными. Вот лет через двести, когда заведут парламент и конституцию... Цитата: И Сильвестру пользоваться ультима ратио регис совершенно не в кассу - Колиньяры ему нужны. Очень ненадолго и лишь для выполнения разовой операции, цель которой - создать условия для запланированной Сильвестром смены династии, после чего кардинал собирался от них избавиться, как от одноразовой тарелки: "Пока «навозники» нужны, но когда Люди Чести отправятся к святому Алану, Манрик и Колиньяр захотят прыгнуть выше головы, а значит, придется их этой возможности лишить, ибо, если у человека нет головы, прыгать он не станет". Цитата: Именно про это я и говорил в стартовом посте - вопрос племянников "почему не посчитали нужным" отдать титул им, особенно после героической гибели отца, неизбежен как восход солнца. См. выше. И не надо тут выставлять наследников Отто Гельбраузе несчастными обездоленными сиротками - графиня Аделаида фок Варзов, их бабка, за кого попало бы не пошла, так что семейство Гельбраузер достаточно родовито и вполне состоятельно, и с голоду они не помрут. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Элион на 13 октября 2017 года, 19:25:15 Хм... про обиженных сироток ;D... А почему это сыновья бергера должны быть рады и желать вдруг стать не папиными сыновьями, а перейти в другую фамилию? Это значит если я к примеру Кузнецов, а тут мне бабушкин брат что то дарит и вдруг я в Плотникова превращаюсь? Ну нет, я, значит, Кузнецов и хочу папину фамилию продолжить, чтоб мои дети тоже Кузнецовыми были, а не бабушкину девчью фамилию продолжили. Нет, конечно, земли и доход это хорошо, но от семьи отказываться не по бергерски совсем, поэтому прошение от их имени "мы ближайшие родственники, отдайте нам герб, титул, земли" с их стороны будет не так что бы здорово выглядеть...
Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Dama на 13 октября 2017 года, 20:07:33 цитата из: Элион на 13 октября 2017 года, 19:25:15 Хм... про обиженных сироток ;D... А почему это сыновья бергера должны быть рады и желать вдруг стать не папиными сыновьями, а перейти в другую фамилию?... Нет, конечно, земли и доход это хорошо, но от семьи отказываться не по бергерски совсем, поэтому прошение от их имени "мы ближайшие родственники, отдайте нам герб, титул, земли" с их стороны будет не так что бы здорово выглядеть... Совершенно верно. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Нинель на 14 октября 2017 года, 00:03:33 цитата из: Элион на 13 октября 2017 года, 19:25:15 Хм... про обиженных сироток ;D... А почему это сыновья бергера должны быть рады и желать вдруг стать не папиными сыновьями, а перейти в другую фамилию? Это значит если я к примеру Кузнецов, а тут мне бабушкин брат что то дарит и вдруг я в Плотникова превращаюсь? Ну нет, я, значит, Кузнецов и хочу папину фамилию продолжить, чтоб мои дети тоже Кузнецовыми были, а не бабушкину девчью фамилию продолжили. Нет, конечно, земли и доход это хорошо, но от семьи отказываться не по бергерски совсем, поэтому прошение от их имени "мы ближайшие родственники, отдайте нам герб, титул, земли" с их стороны будет не так что бы здорово выглядеть... Во-первых, сыновей двое. Один остается на отцовском титуле, другой получает графство. Во-вторых, ровно то самое относится и ко второму сыну Ариго. ;D Хотя уж в их семеймтве и своих титулов как грязи. Там и Гирке, и Вальки, кажись, и у Иорама какой-то титул был. А в третьих, все одно лишние повелители идут под нож и в итоге никакого отдельного рода фок Варзов основать возможному сыну Ариго не удастся, так и будет хороший титул болтаться не пришей кобыле хвост. Всяко, единственный Ариго будет Ариго. Это не говоря о том, что в нашей реальности титулы всегда были предметом вожделения и ценились черезвычайно. Альтруисты Талига умиляют. Впрочем, сыновья Отто ведь дети, им по-возрасту в самый раз мечтать стать садовником или дворецким,потому что усы красивые. ;D Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Wstfgl на 14 октября 2017 года, 00:39:54 цитата из: Нинель на 14 октября 2017 года, 00:03:33 Там и Гирке, и Вальки, кажись, и у Иорама какой-то титул был. Граф Ариго, титул наследника - граф Энтраг. Это если Жермон будет Ариго, а не.. барон Тизо ) цитата из: Нинель на 14 октября 2017 года, 00:03:33 А в третьих, все одно лишние повелители идут под нож и в итоге никакого отдельного рода фок Варзов основать возможному сыну Ариго не удастся А обязательно ли повелительство пойдет старшему сыну? Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Нинель на 14 октября 2017 года, 00:48:41 А обязательно ли повелительство пойдет старшему сыну?
Mожет, и к младшему. Но тогда к нему же перейдет и графство Ариго. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Wstfgl на 14 октября 2017 года, 00:58:03 цитата из: Нинель на 14 октября 2017 года, 00:48:41 А обязательно ли повелительство пойдет старшему сыну? Mожет, и к младшему. Но тогда к нему же перейдет и графство Ариго. какая связь между графством и повелительством? Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: V41taz4r на 14 октября 2017 года, 01:12:49 Если повелительство перейдёт к младшей ветви старшая вымрет и младшая опять станет графами Ариго
Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: prokhozhyj на 14 октября 2017 года, 02:01:02 цитата из: Нинель на 14 октября 2017 года, 00:03:33 Впрочем, сыновья Отто ведь дети, им по-возрасту в самый раз мечтать стать садовником или дворецким,потому что усы красивые. ;D Ну вот передёргитвать-то зачем? Причём так грубо? Они отнюдь не мещане. Этак Вы и Катершванцев в лакеи запишете. Фи. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Нинель на 14 октября 2017 года, 02:08:26 цитата из: prokhozhyj на 14 октября 2017 года, 02:01:02 цитата из: Нинель на 14 октября 2017 года, 00:03:33 Впрочем, сыновья Отто ведь дети, им по-возрасту в самый раз мечтать стать садовником или дворецким,потому что усы красивые. ;D Ну вот передёргитвать-то зачем? Причём так грубо? Они отнюдь не мещане. Этак Вы и Катершванцев в лакеи запишете. Фи. Вы просто не поняли. Я здесь не про лакеев, а про возраст детей. С учетом того, что Отто 34, а в Талиге женятся поздно. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Dolorous Malc на 14 октября 2017 года, 06:34:40 цитата из: prokhozhyj на 14 октября 2017 года, 02:01:02 Они отнюдь не мещане. Ну, лично я фразу "какие из них графы" понимаю именно в том смысле, что мещане. Иначе интерпретировать ее у меня не получается. Цитата: а в Талиге женятся поздно. Так то в Талиге. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Элион на 14 октября 2017 года, 06:47:38 Цитата: Во-вторых, ровно то самое относится и ко второму сыну Ариго Вот первых никакого второго сына Ариго ещё нет, равно как и первого. ))) А вот если появится, при условии согласия Жермона и регента с завещанием, то его изначально будут воспитывать как будущего графа фок Варзов. Никаких страданий у ребёнка не будет. Свою идентичность он не теряет, так как Ариго не бергеры. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Нинель на 14 октября 2017 года, 07:11:40 Ну, лично я фразу "какие из них графы" понимаю именно в том смысле, что мещане. Иначе интерпретировать ее у меня не получается.
А зря. :) Отто и Лионель "сошлись", по словам последнего, в Лаик. Что до возраста женитьбы, то Райнштайнер только собирается искать невесту. :) то его изначально будут воспитывать как будущего графа фок Варзов. Отто тоже не вчера стал наследником. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Dolorous Malc на 14 октября 2017 года, 07:33:43 цитата из: Нинель на 14 октября 2017 года, 07:11:40 Ну, лично я фразу "какие из них графы" понимаю именно в том смысле, что мещане. Иначе интерпретировать ее у меня не получается. А зря. :) Отто и Лионель "сошлись", по словам последнего, в Лаик. И что? Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: prokhozhyj на 14 октября 2017 года, 08:12:21 цитата из: Dolorous Malc на 14 октября 2017 года, 07:33:43 И что? А то, что это заведение для благородных. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Элион на 14 октября 2017 года, 08:34:33 Цитата: Отто тоже не вчера стал наследником В смысле наследником? Может ближайшим родственником по женской линии? Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Dolorous Malc на 14 октября 2017 года, 10:52:45 цитата из: prokhozhyj на 14 октября 2017 года, 08:12:21 цитата из: Dolorous Malc на 14 октября 2017 года, 07:33:43 И что? А то, что это заведение для благородных. Несомненно. Но говорит ли это нам что-то о мировоззрении и воспитании детей Отто? Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: prokhozhyj на 14 октября 2017 года, 12:04:37 цитата из: Dolorous Malc на 14 октября 2017 года, 10:52:45 Но говорит ли это нам что-то о мировоззрении и воспитании детей Отто? Ну, эр.... Во-первых, презумпцию невиновности никто не отменял ;D, а во-вторых, о их мировоззрении вполне можно сделать предположение, посмотрев на окружающих бергеров. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Dolorous Malc на 14 октября 2017 года, 14:33:37 цитата из: prokhozhyj на 14 октября 2017 года, 12:04:37 Ну, эр.... Во-первых, презумпцию невиновности никто не отменял ;D, А что, быть мещанином, в сословном смысле, это что-то плохое? Чтоб презумпцию применять? Цитата: а во-вторых, о их мировоззрении вполне можно сделать предположение, посмотрев на окружающих бергеров. Вот я и смотрю на окружающих бергеров, и ни дворянского мировоззрения, ни дворянского образа жизни не вижу. Как мне кажется, бергерское общество настолько патриархально, что разделения на сословия там толком не произошло. А если кого и величают баронами, так это такая же формальная уступка стандартам большого соседа, как и якобы принятая религия Ожидания. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: фок Гюнце на 14 октября 2017 года, 14:41:39 С другой стороны, мы тех бергеров в домашних условиях среди простого люда не видим, прстой бергерский люд мещанского и крестьянского сословия тоже не наблюдаем...
Да и вообще мещан мало, крестьян вовсе не видно... Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Dolorous Malc на 14 октября 2017 года, 14:54:16 цитата из: фок Гюнце на 14 октября 2017 года, 14:41:39 С другой стороны, мы тех бергеров в домашних условиях среди простого люда не видим, прстой бергерский люд мещанского и крестьянского сословия тоже не наблюдаем... А солдат наблюдаем? Когда в тексте упоминаются какие-нибудь бергеры - легко ли понять, где солдат, а где офицер? Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: фок Гюнце на 14 октября 2017 года, 14:59:46 Ну, взаимоотношения офицера с солдатами и барона с крестьянами - разные вещи.
Опять же, солдат-бергеров наблюдаем только издалека. Когда они дурью маются, например, выпихивая друг друга из круга. Явно не бароны. :) Да и небергерских лиц "рядового и сержантского состава", не считая адуанов, мы вблизи почти не видим. Одно милое исключение в капитаны выслужилось - и то его на "Вы" у маршала назвать не получается. :) Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Риш на 14 октября 2017 года, 15:06:08 Цитата: и то его на "Вы" Я чисто напомнить, как Руперт отвечал одному э... незадачливому последователю Торстена, что "Вы" по отношению к одному человеку - это фрошерская придумка, истинным варитам не свойственная. А вообще-то порядок передачи титула и наследства при отсутствии прямых потомков в Талиге прописан прямо вот недавно. И "в зачет" идут первым делом две вещи... в которые желание погибшего названного наследника и/или его потомства не входят. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: фок Гюнце на 14 октября 2017 года, 15:11:37 цитата из: Риш на 14 октября 2017 года, 15:06:08 Цитата: и то его на "Вы" Я чисто напомнить, как Руперт отвечал одному э... незадачливому последователю Торстена, что "Вы" по отношению к одному человеку - это фрошерская придумка, истинным варитам не свойственная. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Dolorous Malc на 14 октября 2017 года, 15:24:06 цитата из: фок Гюнце на 14 октября 2017 года, 14:59:46 Опять же, солдат-бергеров наблюдаем только издалека. Уверены? Вот марагонец Эрих - он солдат или офицер? Я лично так с ходу не скажу, боюсь ошибиться. Вот с талигойцами - не ошибешься. ...Или вот еще к примеру: та бесцеремонность баронессы Вейзель, за которую ее с большей или меньшей степени справедливости критикуют - это не только личная особенность характера Юлианы, это достаточно типичная мещанская черта. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: фок Гюнце на 14 октября 2017 года, 15:33:43 Эрих - новобранец рядового состава.
А вот что до тетушки Визелли - так ведь ее очаровательный племянник тоже бывает куда как бесцеремонен - но его поведение трудно назвать мещанским. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Dolorous Malc на 14 октября 2017 года, 16:07:56 цитата из: фок Гюнце на 14 октября 2017 года, 15:33:43 Эрих - новобранец рядового состава. А по отношению Ульриха-Бертольда не скажешь. Цитата: А вот что до тетушки Визелли - так ведь ее очаровательный племянник тоже бывает куда как бесцеремонен - но его поведение трудно назвать мещанским. Ну, во-первых, это сушественно другая бесцеремонность (а у Эйвона - третья). Во-вторых, Вальдес - порождение двух заметно разных культур, а это часто приводит к некоторой уникальности. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: фок Гюнце на 14 октября 2017 года, 17:09:51 А с другой стороны - поведение ее мужа вовсе не сходно с мещанским.
Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Dolorous Malc на 14 октября 2017 года, 18:10:37 цитата из: фок Гюнце на 14 октября 2017 года, 17:09:51 А с другой стороны - поведение ее мужа вовсе не сходно с мещанским. Чем именно? Супружеская верность - вполне себе мещанская добродетель, как твковая в книге и обсуждается. Профессионализм, идеальное владение узким ремеслом - скорее тоже. Патриотизм, верность делу, героизм - нейтрально, общеприменимо. Гуманизм, ужас перед взрывом Очей - действительно характерней для более высококультурных слоев - но он это быстро и успешно преодолел. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: фок Гюнце на 14 октября 2017 года, 18:16:03 Хм... и Арлетта мещанка -верна любимому и за его гробом... и артиллерийское ремесло (вкупе с инженерным) - не столь уж узко; этак мы и Ариго мещанином обзовем. А преодолел он неприятие взрыва по долгу и присяге. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Dolorous Malc на 14 октября 2017 года, 18:46:26 цитата из: фок Гюнце на 14 октября 2017 года, 18:16:03 Хм... и Арлетта мещанка -верна любимому и за его гробом... Арлетта - другой случай. Ей после Арно никто из мужчин просто не нужен. Это не про супружескую верность - это про нежелание после шоколада есть морковку. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: фок Гюнце на 14 октября 2017 года, 18:50:05 А отчего мы полагаем, что Вейзелю нужны какие-то женщины кроме Юлианы?
Любовь к одной женщине в течение многих лет с нежеланием (самым обыкновенным) иметь дело с другими - это не обязательно мещанская добродетель, это может быть просто неким (и далеко не самым худшим) качеством данного человека. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Dolorous Malc на 14 октября 2017 года, 19:08:39 цитата из: фок Гюнце на 14 октября 2017 года, 18:50:05 А отчего мы полагаем, что Вейзелю нужны какие-то женщины кроме Юлианы? Думаете, он просто не смог внятным образом обхяснить это Рокэ? Цитата: Любовь к одной женщине в течение многих лет с нежеланием (самым обыкновенным) иметь дело с другими - это не обязательно мещанская добродетель, это может быть просто неким (и далеко не самым худшим) качеством данного человека. Любая добродель, как и любой порок, может приключиться в любой среде - но есть же статистические закономерности? Ладно, давайте теперь послушаем Вас: чем, кроме записи в паспорте, аристократ отличается от мещанина? (Ответ "ничем" - он, конечно, с полемической точки зрения напрашивается - но тогда мы возвращаемся к топик-стартеру с его мнением о маразме фок Варзов - а это ведь не то, что любят тигры?..) Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: фок Гюнце на 14 октября 2017 года, 19:14:41 цитата из: Dolorous Malc на 14 октября 2017 года, 19:08:39 цитата из: фок Гюнце на 14 октября 2017 года, 18:50:05 А отчего мы полагаем, что Вейзелю нужны какие-то женщины кроме Юлианы? Думаете, он просто не смог внятным образом обхяснить это Рокэ? цитата из: Dolorous Malc на 14 октября 2017 года, 19:08:39 Цитата: Любовь к одной женщине в течение многих лет с нежеланием (самым обыкновенным) иметь дело с другими - это не обязательно мещанская добродетель, это может быть просто неким (и далеко не самым худшим) качеством данного человека. Любая добродель, как и любой порок, может приключиться в любой среде - но есть же статистические закономерности? цитата из: Dolorous Malc на 14 октября 2017 года, 19:08:39 Ладно, давайте теперь послушаем Вас: чем, кроме записи в паспорте, аристократ отличается от мещанина? Сознательным или подсознательным внутреннем убеждением в принадлежности к достаточно полноправной элите (в первом случае) или к неполноправной и менее притязательной (по природе вещей) части общества - во втором.(Ответ "ничем" - он, конечно, с полемической точки зрения напрашивается - но тогда мы возвращаемся к топик-стартеру с его мнением о маразме фок Варзов - а это ведь не то, что любят тигры?..) Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Dolorous Malc на 14 октября 2017 года, 19:39:36 цитата из: фок Гюнце на 14 октября 2017 года, 19:14:41 Сознательным или подсознательным внутреннем убеждением в принадлежности к достаточно полноправной элите (в первом случае) или к неполноправной и менее притязательной (по природе вещей) части общества - во втором. Ой, мнэ! А если человек искренне верит, что принадлежит к полноправной элите, а в более низкой среде родился по ошибке - он уже аристократ? А если человек вовсе не думает, насколько полноправна его среда, а просто живет - тогда что? Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: фок Гюнце на 14 октября 2017 года, 19:45:56 цитата из: Dolorous Malc на 14 октября 2017 года, 19:39:36 цитата из: фок Гюнце на 14 октября 2017 года, 19:14:41 Сознательным или подсознательным внутреннем убеждением в принадлежности к достаточно полноправной элите (в первом случае) или к неполноправной и менее притязательной (по природе вещей) части общества - во втором. Ой, мнэ! А если человек искренне верит, что принадлежит к полноправной элите, а в более низкой среде родился по ошибке - он уже аристократ? цитата из: Dolorous Malc на 14 октября 2017 года, 19:39:36 А если человек вовсе не думает, насколько полноправна его среда, а просто живет - тогда что? Так об этом и не думают, бросая поводья слуге...Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Dolorous Malc на 14 октября 2017 года, 20:03:17 цитата из: фок Гюнце на 14 октября 2017 года, 19:45:56 пока жизнь не заставит пересмотреть воззрение. Так эта принадлежность - вещь субъективная или объективная? Цитата: Так об этом и не думают, бросая поводья слуге... Это Вы так тонко намекаете, что у мещан поводий и слуг не бывает? Портосова прокурорша смотрит на Вас с интересом. Да и г-н Бонасье. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: фок Гюнце на 14 октября 2017 года, 20:06:09 цитата из: Dolorous Malc на 14 октября 2017 года, 20:03:17 цитата из: фок Гюнце на 14 октября 2017 года, 19:45:56 пока жизнь не заставит пересмотреть воззрение. Так эта принадлежность - вещь субъективная или объективная? цитата из: Dolorous Malc на 14 октября 2017 года, 20:03:17 Цитата: Так об этом и не думают, бросая поводья слуге... Это Вы так тонко намекаете, что у мещан поводий и слуг не бывает? Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Dolorous Malc на 14 октября 2017 года, 20:27:07 цитата из: фок Гюнце на 14 октября 2017 года, 20:06:09 Хороший вопрос... если ей учит жизнь - то есть в ней что-то объективное. Я, кажется, потерял нить, давайте сначала. Вот фраза "Да какие из них графы" - она что означает? Что дети Отто относят себя к неполноправному сословию? Или что-то другое? Что именно? Цитата: Отнюдь нет - что аристократ не может быть униженным слугой ни для кого. А мещанин - обязательно будет? Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Уленшпигель на 14 октября 2017 года, 20:50:20 цитата из: фок Гюнце на 14 октября 2017 года, 20:06:09 цитата из: Dolorous Malc на 14 октября 2017 года, 20:03:17 цитата из: фок Гюнце на 14 октября 2017 года, 19:45:56 пока жизнь не заставит пересмотреть воззрение. Так эта принадлежность - вещь субъективная или объективная? цитата из: Dolorous Malc на 14 октября 2017 года, 20:03:17 Цитата: Так об этом и не думают, бросая поводья слуге... Это Вы так тонко намекаете, что у мещан поводий и слуг не бывает? Неужели? Мне перечислить придворные должности при французском или английском дворе (и т.д.) или сами вспомните? А еще вспоминается как в пьесе "Стакан воды" показывается отмазка герцогине, когда она не сдержала чувств, услышав, как королева попросила стакан воды... Она сослалась на нарушение этикета, мол, не по чину стакан воды подавать этому Мешему, не заслужил он такой привилегии ... Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Dreamer на 14 октября 2017 года, 21:21:05 Хм... Что-то разговор уходит на "безбрежные просторы" офф-топика ;) Не увлекайтесь, плз.
Хранитель Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Скарапея на 15 октября 2017 года, 15:21:46 Возможно, я чего-то не знаю, но со слов фок Варзоф у меня сложилось впечатление, что внучатые племянники "не графы" в том смысле, что не обладают в должной мере лидерскими качествами. Примерно как Реджинальд Ларак - разве это граф? Или его отец. Вот Лионель Савиньяк - граф, Валентин будучи наследником вполне себе граф Васспард.
Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Nicael на 15 октября 2017 года, 22:46:57 цитата из: Скарапея на 15 октября 2017 года, 15:21:46 Возможно, я чего-то не знаю, но со слов фок Варзоф у меня сложилось впечатление, что внучатые племянники "не графы" в том смысле, что не обладают в должной мере лидерскими качествами. Примерно как Реджинальд Ларак - разве это граф? Или его отец. Вот Лонель Савиньяк ' граф, Валентин будучи наследник вполне себе граф Васспард. Я тоже поняла именно так. С поправкой, что скорее не лидерскими, а управленческими. Может, они как раз признанные лидеры всех веселых попоек. ;) Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Нинель на 15 октября 2017 года, 23:20:19 Еще раз: Отто был в Лаик с Лионлем. Его сыновья - максимум подростки, а скорее всего и вовсе не вышли из детской.
Какие лидерские качества, какие попойки! Что до мещанских добродетелей, то Лионель о молодом Отто: Отто не сомневался, что его убьют, и заваливал меня посмертными поручениями. Я предложил ему заболеть, но у дурня, даром что на мешок с тряпьем походил, с честью было все в порядке. Честь, вот она, дворянская добродетель. И кстати, это сам Отто вызвал кузена Рафле. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: V41taz4r на 15 октября 2017 года, 23:29:47 Нинель
с честью было все в порядке... сам Отто вызвал кузена Рафле. Честь, говорите...сам вызвал, говорите...где то это я уже слышал...Может Отто на самом деле тоже - как там изящно выразились - полукарлион? ;D И не подрывался он, а был убит своими при попытке сдаться в плен? Просто Варзов решил пощадить чувства вдовы ;) Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Nicael на 16 октября 2017 года, 02:01:33 цитата из: Dolorous Malc на 12 октября 2017 года, 16:27:07 цитата из: Tany на 12 октября 2017 года, 16:08:55 На самом деле законы майората состоят в общем в том, что пожизненный держатель оного майората не может выбирать себе преемника никогда и ни при каких обстоятельствах, это всегда делается по установленным государством правилам. Но в Талиге майората пожалуй что и нет, там несколько более либеральные законы. Ну Пьер-Луи не лишил Жермона наследства (точнее, от его имени без его ведома составили соответствующий документ), а официально отрекся от него. После чего Жермон де-юре перестал быть членом фамилии Ариго и сыном Пьера-Луи, соответственно перестал иметь какое-либо отношение к майорату Ариго. Разве не так? Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: prokhozhyj на 16 октября 2017 года, 02:04:42 V41taz4r, кончайте троллить. Противно. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: V41taz4r на 16 октября 2017 года, 02:59:46 prokhozhyj
Серьёзно? А не противно то что про детей Отто через губу отзываются? "Лидеры попоек", ага? Человек подвиг совершил, жизнь за страну отдал, а ему тут пеняют, что мол твои дети в десять лет графских задатков не проявляют. >:( Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: фок Гюнце на 16 октября 2017 года, 08:18:07 Вот ведь бедняжка... Публично гадить на форуме ему не противно, болтать гадости и глупости о том, что "Бермессер не дезертировал, а был вынужден как можно быстрее доложить от измене адмирала-цур-зее" (пруф - http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18669.msg896309#msg896309) - не противно, высасывать из пальца дурацкие идеи про Отто - не противно, а чужие "отзывы через губу" вдруг этой нежной и страдающей душе оказываются противны.
Страдалец... Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Скарапея на 16 октября 2017 года, 10:36:06 цитата из: V41taz4r на 16 октября 2017 года, 02:59:46 prokhozhyj Серьёзно? А не противно то что про детей Отто через губу отзываются? "Лидеры попоек", ага? Человек подвиг совершил, жизнь за страну отдал, а ему тут пеняют, что мол твои дети в десять лет графских задатков не проявляют. >:( Действительно, заканчивайте уже из ничего высасывать скандальчик, пробегитесь по форуму, найдите тему в которой есть хоть какой-то предмет для обсуждения, хотя бы того же Ларака. Подводя черту. Фок Варзов был в прав распорядиться графством по своему усмотрению, поскольку прямых наследников у него нет (так в Талиге). Если завещания не будет наследтсво отойдет короне, и решать будет регент - герб может быть разбит, может быть кому-то передан. Естественно атакой ситуации первым делом подумать о родственниках, однако, никаких преимущественных прав по закону внуки сёстры не имеют. Фок Варзов ничего их не лишает, он НЕ вручает им дорогого подарка, связанного с огромной ответственностью и кучей обязательств. Это все равно, что не подарить норовистого мориска тому, кого не считаешь отличным наездником, хотя бы потенциально. Фок Варзов полагает, что дети Отто не потянут графство, как не всякий может объездить норовистого коня, и он в своём праве решать, поскольку речь о его графстве. Все. Точка. Остальное досужие сплетни завистливых кумушек. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Нинель на 16 октября 2017 года, 14:54:36 Если обратите внимание на текст, то завещание у Варзова было. В пользу племянника. Он завещание переписывает. Да и странно, если бы не было, воюет не первое десятилетие.
Догадываетесь, кто наследовал племяннику? Или думаете, что ни Стто, ни его дети не знали об этом? Так что да, лишил. Стто надо было погибнуть хотя бы парой дней позже. Впрочем, про "награда нашла героя" я уже писала. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Dolorous Malc на 16 октября 2017 года, 15:30:32 цитата из: Нинель на 16 октября 2017 года, 14:54:36 Или думаете, что ни Стто, ни его дети не знали об этом? Кстати, коли уж это маленькие дети, так вполне могли бы и не знать, откуда бы? Что у папы есть дядя, который воин, герой, надежа Севера - это знали, конечно. Тут есть чем гордиться, даже если мальчики по военной части идти не планируют. А что у дяди есть титул, собственность и "все это когда-нибудь будет наше" - об этом в минимально приличных домах, на мой взгляд, не говорят. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Нинель на 16 октября 2017 года, 16:13:42 Что у папы есть дядя, который воин, герой, надежа Севера - это знали, конечно. Тут есть чем гордиться, даже если мальчики по военной части идти не планируют.
Про "а папа его наследник" не то шило, которое утащишь в мешке. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: фок Гюнце на 16 октября 2017 года, 16:25:13 /*мимоходом*/ А то, что "я - не папа" - даже самые ненаблюдательные дети знают.
А вообще, забавная логика получается. Вот, к примеру, есть у меня наследник, которого я считаю достойным. Случилась беда - погиб он. Героически. Подбираю я другого достойного наследника - и тут ко мне приходят и возмущаются: какой, дескать, я нехороший, наказываю посмертно павшего тем, что подбираю других наследников... Интересно... Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Dolorous Malc на 16 октября 2017 года, 16:52:50 цитата из: Нинель на 16 октября 2017 года, 16:13:42 Про "а папа его наследник" не то шило, которое утащишь в мешке. Не вижу, почему. Если некая тема (в данном случае - тема возможной смерти горячо любимого родственника) родителям неприятна, так они ее и не затрагивают. Ни в присутствии детей, ни в отсутствии. И посторонним не позволяют. Примерно так же Ричард до взрослого возраста не узнал ни про родство Алв с Карлионами, ни про линию. Разница в основном в том, что представления Мирабеллы о приемлемых для обсуждениям темах - сильно отличались от среднеэтических. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Скарапея на 16 октября 2017 года, 19:11:17 цитата из: Нинель на 16 октября 2017 года, 14:54:36 Если обратите внимание на текст, то завещание у Варзова было. В пользу племянника. Он завещание переписывает. Да и странно, если бы не было, воюет не первое десятилетие. Догадываетесь, кто наследовал племяннику? Или думаете, что ни Стто, ни его дети не знали об этом? Так что да, лишил. Стто надо было погибнуть хотя бы парой дней позже. Впрочем, про "награда нашла героя" я уже писала. Вот именно завещание было. Отто наследовал не по закону, а по доброй воле дяди. Вольфганг захотел - и завещал графство лично ему. Его детям никто ничего не обещал. Если бы они наследовали графство через отца - это был бы огромный подарок (связанный с большой ответственностью и обязательствами), а приличные люди подарки не вымогают. Меня удивляет молчание по поводу шестопера Ульриха-Бертольда. Кошмарная ситуация! И без того богатый герцог втирается в доверие к ветерану, чтобы лишить бедного Иоганна, уже потерявшего брата, фамильного наследства! Ужас!! Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Скарапея на 16 октября 2017 года, 19:29:15 Эры и эреа, я поняла! Это не случайность, а тенденция - единый стиль налицо. Коварный Придд нацелился на шестопер Каштерванца, втерся в доверие к заслженному ветерану, и потихоньку настраивает его против кровных родственников. Смерть Отто поставила под вопрос графство фок Варзов, и скользкий Спрут напел одинокому больному старику (своему вассалу, если кто забыл), что с такой обузой его внучатые племянники не справятся. Савиньяка вызвали, как непричастного свидетеля - он принял за чистую монету разыгранную сцену, таким образом, Валентин обеспечил собственного племянника полноценным графством. Задурив голову Ульриху-Бертольду, он и корпус под себя подгреб. В свете этого мне уже кажется подозрительной такая своевременная смерть фок Варзов... И стопочки так вовремя прихваченные...
Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: фок Гюнце на 16 октября 2017 года, 19:34:47 Шестопер как опора сюжета!
Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Dolorous Malc на 16 октября 2017 года, 19:43:33 цитата из: Скарапея на 16 октября 2017 года, 19:11:17 Меня удивляет молчание по поводу шестопера Ульриха-Бертольда. Ну так Вам намекнули - "любой нормальный человек" хочет - чего? правильно, знатности и богатства. А с шестопера какой шерсти клок? Хотя, с другой стороны, И - совсем уж замечание в сторону - фвмилия маршала все-таки фок Варзов. Через "вэ". Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: фок Гюнце на 16 октября 2017 года, 19:46:02 Э-э-э, не скажите, с шестопером можно добыть куда больше шерсти, чем без оного....
Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Dolorous Malc на 16 октября 2017 года, 19:49:21 цитата из: фок Гюнце на 16 октября 2017 года, 19:46:02 Э-э-э, не скажите, с шестопером можно добыть куда больше шерсти, чем без оного.... Добрым словом и ше Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Скарапея на 16 октября 2017 года, 19:49:52 цитата из: Dolorous Malc на 16 октября 2017 года, 19:43:33 цитата из: Скарапея на 16 октября 2017 года, 19:11:17 Меня удивляет молчание по поводу шестопера Ульриха-Бертольда. Ну так Вам намекнули - "любой нормальный человек" хочет - чего? правильно, знатности и богатства. А с шестопера какой шерсти клок? Хотя, с другой стороны, И - совсем уж замечание в сторону - фвмилия маршала все-таки фок Варзов. Через "вэ". Не знаю, не знаю, вот Валентин Придд сам признался, что именно надежда заполучить шестопер побудила его принять командование корпусом. Спасибо. Где заметила, поправила. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: фок Гюнце на 16 октября 2017 года, 19:50:32 цитата из: Dolorous Malc на 16 октября 2017 года, 19:49:21 цитата из: фок Гюнце на 16 октября 2017 года, 19:46:02 Э-э-э, не скажите, с шестопером можно добыть куда больше шерсти, чем без оного.... Добрым словом и ше А если еще и большая дорога рядом - можно много, много чего добыть! Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Dolorous Malc на 16 октября 2017 года, 20:10:42 цитата из: фок Гюнце на 16 октября 2017 года, 19:50:32 А если еще и большая дорога рядом - можно много, много чего добыть! Угу. Я уж не помню - про джентльменов Высокого Пути - это обсуждалось здесь или на другом ресурсе? Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Ilona на 16 октября 2017 года, 20:11:36 Опять же, с шестопёром местные воины уважать больше будут, что тоже облегчит добывание шерсти... ::)
Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Нинель на 16 октября 2017 года, 20:40:18 цитата из: Dolorous Malc на 16 октября 2017 года, 19:43:33 Ну так Вам намекнули - "любой нормальный человек" хочет - чего? правильно, знатности и богатства. Про талигойских альтруистов-бессребреников все уже понятно. Интересно мне, а если (когда! С дарованием автором утешительного графства Варзов в этом уже нет сомнений) Жермон передаст графство Ариго ( Гайаре) ниндзя Пьетро, тот примет? Не сочтет графские обязанности излишне обременительными, непосильными? А на форуме его не посчитают недостаточно подходящим графом или стяжателем? Напишет ли кто про измену церковному призванию или там утрату агарисской идентичности? :D Что-то мне кажется, будет только "справедливость восторжествовала" :) :) Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Dolorous Malc на 16 октября 2017 года, 20:50:55 цитата из: Нинель на 16 октября 2017 года, 20:40:18 Интересно мне, а если (когда! С дарованием автором утешительного графства Варзов в этом уже нет сомнений) Жермон передаст графство Ариго ( Гайаре) ниндзя Пьетро, Не передаст. Об этом позаботится Райнштайнер. Я на эту тему уже очень давно писал, что Райнштайнер мне напомнил мне в хорошем смысле кота Матроскина: нефиг талигойскими графствами разбрасываться. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Гелон на 16 октября 2017 года, 23:15:44 цитата из: фок Гюнце на 16 октября 2017 года, 19:34:47 Шестопер как опора сюжета! Вы фсё ни так понили!!! Скользкий Спрут не просто так ненавидел и обижал Ричарда Окделла, а также низводил и курощал Альдо неРакана!! Он раньше него нацелился на знаки власти Раканов, а шестопёр Непарного Катершванца, это колдунский сплав меча и короны Раканов! Потому им так много врагов и стукают. Вот заполучит Валентин его в свои холодные, склизские тентакли, вот каааак задаст всем морского холода!!! Как тот таракан из подписи одного из участников форума, по дну в тоске ползать будут! Это такое спрутье коварное злодейство, вот. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: фок Гюнце на 17 октября 2017 года, 08:12:51 Все правильно.
Чем Шестопер Катершванцев хуже Меча Раканов? В принципе, складывается весьма неприглядная картина. Талигойский герцог, вкравшись в доверие к старику (старому маразматику, любезно подсказывает мне топикстартер) выманивает у него фамильное достояние рода Катершванцев. Что должны подумать об этой ситуации бергерские роды? Особенно, если вспомнить, что Катершванцы из Катерхаус - далеко не последний род, старый и уважаемый, у него - много родичей, свояков и просто симпатизирующих ему бергеров? Хуже того - практически одновременно те же бергеры видят цену талигойской "законности" - по прихоти другого старого маразматика несчастных сыновей героя лишают достояния и вышвыривают на улицу, как злой хозяин - напакостивших щенят. И вступиться некому - это же Талиг! Страна произвола, закон - тайга, прокурор - медведь! И неудивительно будет, если, насмотревшись на это безобразие, поняв, что одичавшие от беззакония талигойцы, разорив своих детей, покушаются уже на имущество, честь и достоинство уважаемых бергерских родов, торские бароны восстанут против произвола, перережут всех талигойцев, поправших священную бергерскую землю и двинутся на соединение с Марге. И не надо меня обвинить в том, что я довел чьи-нибудь задушевные мысли до абсурда. Когда из склизкого моллюска извлекают на свет таящиеся в нем перлы, никто не говорит, что при этом "моллюска довели до жемчуга". Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Гелон на 17 октября 2017 года, 08:20:17 цитата из: фок Гюнце на 17 октября 2017 года, 08:12:51 И вступиться некому - это же Талиг! Страна произвола, закон - тайга, прокурор - медведь! Тем паче, что медвежий прокурор сидит в башне и кушает через замочную скважину макароны, а тайги, как таковой, в ЗЗ по тексту не отмечено - полное, абсолютное, сферическое, как в вакууме беззаконие. Вот и отжимают злобные протеже разных бесчестных надмировых сил то шестопёры, то графские достоинства, то плоскогорья... Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: фок Гюнце на 17 октября 2017 года, 09:02:59 Словом, ходят птички весело по тропинке бедствий, не предвидя от сего никаких последствий.
А вот как восстанут против талигойского произвола бергеры с племянниками, как покажут этой неправовой шайке - так сразу и увидим, как и чем расплачиваются за это надругательство и растоптательство! Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Rimaarra на 17 октября 2017 года, 09:36:41 Вы что, какое Пьетро графство! Он же нидастоин! Посудите сами, этот коварный и страшный человек столько уважаемого народа положил, прикрываясь образом бедной
Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: фок Гюнце на 17 октября 2017 года, 09:40:08 А что Вы хотите? Закон - тайга. Прокурор - медведь. Вот и выдают графства с шестоперами кому попало!
А я б, например, не выдал такому графство! Глянул бы только раз в лицо и моментально отказал бы! Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Зануда на 17 октября 2017 года, 10:05:31 цитата из: фок Гюнце на 17 октября 2017 года, 09:40:08 А что Вы хотите? Закон - тайга. Прокурор - медведь. Вот и выдают графства с шестоперами кому попало! А я б, например, не выдал такому графство! Глянул бы только раз в лицо и моментально отказал бы! Так ить установлено же, что даже ведьмедя-прокурора ака Колиньяра больше не наблюдается! И, кстати, вот не припомню в каноне хоть одного упоминания тайги в Талиге! Значит, что получается? Полное беззаконие, даже закон - тайга не работает, прокурора нет... Анархия, правовой нигилизЬм и вообще! Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: фок Гюнце на 17 октября 2017 года, 10:19:46 Именно! Аферизьма беззаконная, как и было сказано!
Нет, попомните наши слова - восстанут честные бергеры против талигойского произвола, надругательства и потоптательства, поднимутся вместе с племянниками героя, сметут с лица Кэртианы это надругалище над законами, растопталище справедливости и гнездилище маразматиков, отряхнут его прах со своих ног - им нечего терять, кроме своих цепей, ибо поместья с шестоперами у них и так беззаконно отняли! Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Gatty на 17 октября 2017 года, 11:47:47 цитата из: Зануда на 17 октября 2017 года, 10:05:31 цитата из: фок Гюнце на 17 октября 2017 года, 09:40:08 А что Вы хотите? Закон - тайга. Прокурор - медведь. Вот и выдают графства с шестоперами кому попало! А я б, например, не выдал такому графство! Глянул бы только раз в лицо и моментально отказал бы! Так ить установлено же, что даже ведьмедя-прокурора ага Колиньяра больше не наблюдается! И, кстати, вот не припомню в каноне хоть одного упоминания тайги в Талиге! Да, вся надежда на Седые Земли и Хайнриха. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Зануда на 17 октября 2017 года, 11:50:47 фок Гюнце, так и будет! (цы)
Гатти , а вот в этом веселье вдруг вопрос возник - а обер-прокурор с медведем на гербе - совпадение? Или как Альдо и Моро, ружье, которого я не заметил? Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Gatty на 17 октября 2017 года, 13:36:13 цитата из: Зануда на 17 октября 2017 года, 11:50:47 фок Гюнце, так и будет! (цы) Гатти , а вот в этом веселье вдруг вопрос возник - а обер-прокурор с медведем на гербе - совпадение? Или как Альдо и Моро, ружье, которого я не заметил? Нет, тут игра слов случайно образовалась, я про медведя-прокурора поговорку не знала. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: фок Гюнце на 17 октября 2017 года, 13:49:23 И Ноймаринены, небось, не из Тамбова...
Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Гелон на 17 октября 2017 года, 14:37:56 цитата из: фок Гюнце на 17 октября 2017 года, 10:19:46 Именно! Аферизьма беззаконная, как и было сказано! Нет, попомните наши слова - восстанут честные бергеры против талигойского произвола, надругательства и потоптательства, поднимутся вместе с племянниками героя, сметут с лица Кэртианы это надругалище над законами, растопталище справедливости и гнездилище маразматиков, отряхнут его прах со своих ног - им нечего терять, кроме своих цепей, ибо поместья с шестоперами у них и так беззаконно отняли! Восстанут, насадят Тайгу, разведут там юридически подкованных медведов, вооружённых родовыми шестопёрами и от тут-то и настанет благолепие и торжество законности. Никакого надругательства, гнездилищ и потоптателей! Одни Топтыгины... Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: фок Гюнце на 17 октября 2017 года, 14:41:00 И никакого Талига! Рухнул! Рухнул под тяжестью беззаконий, творимых маразматиками!
Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Gatty на 17 октября 2017 года, 14:44:09 цитата из: Гелон на 17 октября 2017 года, 14:37:56 цитата из: фок Гюнце на 17 октября 2017 года, 10:19:46 Именно! Аферизьма беззаконная, как и было сказано! Нет, попомните наши слова - восстанут честные бергеры против талигойского произвола, надругательства и потоптательства, поднимутся вместе с племянниками героя, сметут с лица Кэртианы это надругалище над законами, растопталище справедливости и гнездилище маразматиков, отряхнут его прах со своих ног - им нечего терять, кроме своих цепей, ибо поместья с шестоперами у них и так беззаконно отняли! Восстанут, насадят Тайгу, разведут там юридически подкованных медведов, вооружённых родовыми шестопёрами и от тут-то и настанет благолепие и торжество законности. Никакого надругательства, гнездилищ и потоптателей! Одни Топтыгины... Но чижика Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Гелон на 17 октября 2017 года, 15:09:43 цитата из: фок Гюнце на 17 октября 2017 года, 14:41:00 И никакого Талига! Рухнул! Рухнул под тяжестью беззаконий, творимых маразматиками! И порос разлапистой тайгой, излучающей медвежью законность Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: фок Гюнце на 17 октября 2017 года, 15:14:37 Вот к чему приведет жуткое, навевающее ужас и тревогу, деяние по передаче имения фок Варзов ненадлежащему лицу!
Катастрофа глобального масштаба! Хуже, чем Бе-Ме повесить! Мир содрогнется в основах - и по тайге с медведями будут бродить чудом уцелевшие талигойцы, вопия к небу: "За что?" - и небо им ответит: "За грехи Ваши! За сироток обездоленных и Ариго с Сэц-Гайярэ, имущество их расхитивших!" Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Гелон на 17 октября 2017 года, 17:22:50 цитата из: фок Гюнце на 17 октября 2017 года, 15:14:37 Вот к чему приведет жуткое, навевающее ужас и тревогу, деяние по передаче имения фок Варзов ненадлежащему лицу! Катастрофа глобального масштаба! Хуже, чем Бе-Ме повесить! Мир содрогнется в основах - и по тайге с медведями будут бродить чудом уцелевшие талигойцы, вопия к небу: "За что?" - и небо им ответит: "За грехи Ваши! За сироток обездоленных и Ариго с Сэц-Гайярэ, имущество их расхитивших!" И Снизойдёт с Великого Логова Большой Медвед и потопчет уцелевших с Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: фок Гюнце на 17 октября 2017 года, 18:57:14 а берега Данара зарастут елками и палками...
Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Sangvirinien на 17 октября 2017 года, 19:07:14 В глубине пещеры в горах покоится Великий Медведь, ожидая своего часа.
Так вот зачем Валентину шестопёр: он надеется, что священный артефакт защитит его в Судный день, когда восстанет Медведь Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: фок Гюнце на 17 октября 2017 года, 19:14:26 все наоборот - именно присвоение Валентином шестопера (а Ариго - наследства малых детушек) приведет Талиг к гибели, а Кэртиану - к сущему апокалипсису.
Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: Sangvirinien на 17 октября 2017 года, 19:40:51 цитата из: фок Гюнце на 17 октября 2017 года, 19:14:26 все наоборот - именно присвоение Валентином шестопера (а Ариго - наследства малых детушек) приведет Талиг к гибели, а Кэртиану - к сущему апокалипсису. И в этом - суровая мораль. Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: morra на 18 октября 2017 года, 00:56:08 Замечательный финал! С некоторой скукой наблюдала начало темы, но не по пословице - кончилось за здравие! :))
Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: фок Гюнце на 18 октября 2017 года, 08:39:27 Ну, надо же как-то даже из самых скудных посылок пытаться извлечь что-то полезное...
Название: Re: Завещание Вольфганга Ответил: фок Гюнце на 24 октября 2017 года, 09:38:39 цитата из: Dolorous Malc на 16 октября 2017 года, 20:10:42 цитата из: фок Гюнце на 16 октября 2017 года, 19:50:32 А если еще и большая дорога рядом - можно много, много чего добыть! Угу. Я уж не помню - про джентльменов Высокого Пути - это обсуждалось здесь или на другом ресурсе? Простите, своевременно не заметил... На другом. Но можно и здесь вспомнить эту радость перевода: Highwaymen - люди высокого пути...
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |