Внезапно об Этери

[фок Гюнце]

Риш, теперь и я ее начинаю жалеть... Почти как урожденную Фарнэби (кажется, жена Валмона оттуда, хотя могу и ошибаться).

У Идалии Валмон, урожденной Фарнэби, супруг вообще-то последние лет пятнадцать, можно сказать, под рукой. Или трудно транспортабелен.

Только вот ей от этого не легче. В силу ее собственной дурости.

Был ли Вакри (Барха) с супругой за последние два года больше, чем требовалось для зачатия наследников - неизвестно.

/*Смутившись*/ Уж надеюсь все же больше.
Хотя бы, дни...
 

Жалеть, конечно, можешь. Но иначе.

Отчего? У Идалии муж постоянно изменяет ей с астрами и делами, а ее, похоже, прямо избегает. Ибо.
А Этери все же хоть иногда его видит.

[фок Гюнце]

Со школы. Своими силами.  Главное, начать!

При одном варианте можно и со школы. При другом - никак нет. И вчера, помнится, была чудесная маниловщина про обсуждение Хайдеггера и измерение параллаксов через год.

Фи, как грубо.
А я ведь и не предлагал, замечу, ей устроить за год тотальное обучение таинствам изучения параллаксов.
А лично пойти и измерить параллакс - недолго. Как раз год нужно. И даже не нужно для этого надрываться. И в историю вошла бы под вопли культурных эсператистов!
Было бы желание и умение. "Это может сделать каждый"
И, замечу, это так интересно, что можно и на академии с обучением плюнуть! Просто заняться интересным делом.
А уж через год с приближенными придворными дамами Хайдеггера обсудить - тоже не маниловщина. Ее кагетские придворные дамы, простите, тоже не Лаик заканчивали - но страданий по их культуре не слышно.

А меньшей частью - у нее уже сколько детей?

Двое. Для этого, как известно, нужны всего две встречи.

Именно так. Минимум, две возможности поговорить уже профуканы.,

[Ilona]

А уж через год с приближенными придворными дамами Хайдеггера обсудить - тоже не маниловщина.

Именно маниловщина. Я не уверена, что обсуждать Хайдеггера на нынешнем этапе возможно где-либо в ЗЗ.

  Именно так. Минимум, две возможности поговорить уже профуканы.

Опять альтернативный вариант ОЭ? И таки что нам надо для организации школы по двум вариантам? Потому что в одном из них и школа - не стартовая точка.

[фок Гюнце]

А уж через год с приближенными придворными дамами Хайдеггера обсудить - тоже не маниловщина.

Именно маниловщина. Я не уверена, что обсуждать Хайдеггера на нынешнем этапе возможно где-либо в ЗЗ. 

Только потому, что он там не написан, разве что.

  Именно так. Минимум, две возможности поговорить уже профуканы.

Опять альтернативный вариант ОЭ?

Опять - это, надеюсь, не дополнительно к известному нам альтернативному варианту про дикарей без феодальной раздробленности и массовые убийства, которым дикари радуются?
Ну, а то, что Этери не поговорила на обсуждаемые темы с мужем за две (минимум) встречи - это не альтернативный вариант, а, знаете ли, текст книги. Если Вы не найдете в нем упоминания о том, что поговорила.   

[Ilona]

Только потому, что он там не написан, разве что.

Не совсем поэтому. Даже если туда закинуть Вас с его книгами, будет проблематично. По той же причине, по которой и организация школы не факт, что вариант для первого шага.

  Опять - это

...дополнительное к куче выдержек из альтернативного экземпляра в Ваших постах. Мы ни кошки не знаем, о чём Этери говорит с мужем, какие темы и дела он считает важными и что делается за кадром - бакранские детишки как бы не в Хандаве живут. Но уже с уверенностью про "профуканные возможности".

[Ирина1]

Одна принцесса объясняет другой малознакомой принцессе, что она собирается изменить мужу... Как бы они не были пьяны. Вы вообще о чем?
Все, кто присутствуют прекрасно понимают, что измена произошла. Это как вообще характеризует несчастненькую?
А дети от кого потом, возможно, будут тоже объяснять надо?
И все от скуки? Да она просто шлюха и никак иначе, получается. Какие бы цели не преследовала.

[Holiday]

А вот понять, что же за страдания у Этери без веских причин, чем они вызваны, да и есть ли те страдания, а если нет, то к чему это обильное окучивание ушей Матильды, что ей Матильда, что она Матильде - хочется.

КМК у Этери обычная послеродовая депрессия. В таком состоянии все раздражает в разы больше, все кажется гораздо хуже, а ситуация беспросветней. То, что ее заперли "от сглаза" в четырех стенах, выгуливали под конвоем, с утра бодрящая порция слабительного абехо, лишь усугубляла ее психологическое состояние и увеличивала раздражение чужими глупыми традициями. Не удивительно, что однажды ее прорвало поплакаться единственному человеку, который мог ей посочувствовать.
Хочется надеяться, что свалившийся со стены "антидепрессант" окончательно излечил Лисоньку от хандры и вернул позитивное отношение к жизни.

[фок Гюнце]

Только потому, что он там не написан, разве что.

Не совсем поэтому. Даже если туда закинуть Вас с его книгами, будет проблематично.

Там,  простите, Эсператию ухитряются обсуждать и толковать. Что уж там Хайдеггер...
 

По той же причине, по которой и организация школы не факт, что вариант для первого шага.

Что там - слабоумные сидят? Дети обучаемы хуже, чем в других местах?
Или в Кагете девицы казаронские более обучены?
Кстати, а сама Этери кроме нескольких языков, которым ее обучили, чтобы ей торговать удобнее было, чему учена? Что знает?
А то может, я ее высокую культуру, которая по Вашим словам, у дикарей страдает, преувеличиваю, а сама она таблицы умножения не знает?
Тогда конечно - какая уж ей школа, какой Хайдеггер... 
 

  Опять - это

...дополнительное к куче выдержек из альтернативного экземпляра в Ваших постах.

Очередное безосновательное заявление?
Как и раньше? Про "дикарей", которые радовались "массовым убийствам" ?
Ну-ну... И как я понимаю, подтверждений очередному высказыванию будет столько же, сколько было раньше. Очередной хамский выкрик налицо, за выкриком - очередной нуль. Абсолютный.
Вижу, Вы просто неспособны вести себя мало-мальски прилично.
Кстати, подтверждение тому, что Этери с мужем поговорила, и то, что я сказал выше - "альтернативная история" Вы уже заготовили?
Или как всегда?
 

Мы ни кошки не знаем, о чём Этери говорит с мужем, какие темы и дела он считает важными и что делается за кадром - бакранские детишки как бы не в Хандаве живут. Но уже с уверенностью про "профуканные возможности".

То есть, подтверждение тому, что она обсуждала открытие школы, Вы нашли?
Поделитесь. Сразу после подтверждения Ваших высказываний о "массовых убийствах".  И прочих Ваших высказываний.
"Людям же интересно!"

[Ilona]

Там,  простите, Эсператию ухитряются обсуждать и толковать. Что уж там Хайдеггер...

Эсператия для тамошних условий проще. Хайдеггер - вплоть до практически невозможно. 

Что там - слабоумные сидят?

Нет.

Дети обучаемы хуже, чем в других местах?

Тоже нет. А проблема всё одно есть. Прямо под носом.

Или в Кагете девицы казаронские более обучены?

До ликбеза еще нигде в ЗЗ не доросли.

Кстати, а сама Этери кроме нескольких языков, которым ее обучили, чтобы ей торговать удобнее было, чему учена? Что знает?

История и живопись как минимум. Может, ещё чего было, но мы этого не знаем. 

 Очередное безосновательное заявление?

Очередное поднесение зеркала. Оно, вижу, опять осталось виноватым в несимпатичности отражения.

Кстати, подтверждение тому, что Этери с мужем поговорила, и то, что я сказал выше - "альтернативная история" Вы уже заготовили?

То, что она с мужем разговаривала - написано в книге прямым текстом. О чём - неизвестно. Я ничего о предмете их беседы утверждать не берусь, Вы с уверенностью заявляете, что возможность с ним обсудить дело она профукала. Ну странно, право, что простые слова "неизвестно" и "мы не знаем" настолько непонятны.
 

[фок Гюнце]

Там,  простите, Эсператию ухитряются обсуждать и толковать. Что уж там Хайдеггер...

Эсператия для тамошних условий проще. Хайдеггер - вплоть до практически невозможно.  

Мда?
Ах, ну, да... Вы же Эсператию знаете в объеме Женевских конвенций и о ее сложности знаете столько же, сколько о "массовых убийствах"...  Посему так легко и судите что об одном, что о втором...
Действительно...
Только не забудьте в ответ на это покричать, что Вы-де зеркало носите!  Не поможет - но душу отведете!

Тоже нет. А проблема всё одно есть. Прямо под носом. 

В личности учителя, разве что.
Или во мнении человека, разглагольствующего про "массовые убийства".

Кстати, а сама Этери кроме нескольких языков, которым ее обучили, чтобы ей торговать удобнее было, чему учена? Что знает?

История и живопись как минимум. Может, ещё чего было, но мы этого не знаем.  

собственно, это практически ничего.
Тем более, что об объеме ее знаний истории мы тоже судить не можем. Вы, конечно, высказаться можете.

Очередное поднесение зеркала.

  Со стороны невежды, болтающей о "массовых убийствах", которым "радуются дикари", да о "феодальных раздробленностях" - очень самоуверенное заявление.

Кстати, я правильно понял, что это у Вас  - способ уклоняться от обоснования Ваших нелепых высказываний? Мол, если хамить собеседнику, так и болтовня про массовые убийства и феодальные раздробленности забудется?
Не забудется. Так что давайте лучше про массовые убийства, а не про "зеркала".
Или прекращайте троллинг, пока это не начнет надоедать остальным. Я потерплю.

[Ilona]

iАх, ну, да... Вы же Эсператию знаете в объеме Женевских конвенций

Это я Вам предоставляю - Вы же с уверенностью заявляете, что толковать Эсператию жуть как сложно. Мне же достаточно того, что Эсператия часть местного "ландшафта", а Хайдеггер нет. Из этого следует пара очень несложных выводов.
 

В личности учителя, разве что.

И не в личности учителя, этот вопрос тут встанет перед любым Песталоцци. Технари, правда, обычно таких проблем в упор не замечают, зато цедят через губу, что обучение живописи и истории - "это практически ничего". А я, собственно, что-то не припомню ни одной дамы, у которой образование выходило бы за гуманитарные рамки.

[фок Гюнце]

iАх, ну, да... Вы же Эсператию знаете в объеме Женевских конвенций

Это я Вам предоставляю - Вы же с уверенностью заявляете, что толковать Эсператию жуть как сложно. Мне же достаточно того, что Эсператия часть местного "ландшафта", а Хайдеггер нет. Из этого следует пара очень несложных выводов.

Ага. И обоснованных на уровне предыдущих построений о "массовых убийствах".
Ибо для того, чтобы взять в толк, что толкование "части местного ландшафта" может быть сложнейшим занятием, что подтверждается земным опытом, нужно всего-то немного разбираться в предмете разговора - а у Вас и с этим предметом проблема. Как и с "массовыми убийствами", например.
А вот если бы потрудились бы немного ознакомиться с земным опытом толкования "частей ландшафта" - Вы бы этого не написали. прочитайте, к примеру, хоть кусочек комментариев Раши /*вздрагивает*/ - Хайдеггер там и рядом не лежал по сложности.

В личности учителя, разве что.

И не в личности учителя, этот вопрос тут встанет перед любым Песталоцци. Технари, правда, обычно таких проблем в упор не замечают, зато цедят через губу, что обучение живописи и истории - "это практически ничего".

Ха! Я прекрасно знаю, что такое обучение живописи. Наблюдал. И содрогался - ибо это не астрономия с квантовой теорией, любому доступные, а нечто действительно сложное.
Но давайте честно (и давайте попробуем общаться тактичнее и обойтись без взаимных нападок. Хотите, я как Лионель, пообещаю не трогать впредь Вас первым, если Вы на личности не перейдете? И вообще, буду максимально тактичным? Я тогда даже массовые убийства поминать буду помягче и пореже! А то мне, например, ругань удовольствия не доставляет. Особенно, здесь!) - мы же не знаем, в каком объеме она ей обучена. Рисовать умеет, да - но для этого нужно лишь несколько лет тренировки. И немного талантов.
Я бы, конечно, и так не нарисовал - но не уверен, что ее картины однозначно свидетельствуют о хорошем уровне образования.

Что до истории - то история - это наука. Не хуже других. И профессиональное знание любой науки в моих глазах стоит очень многого.
Но... насколько она ее знает? Скажу честно, не припомню подтверждений.

А я, собственно, что-то не припомню ни одной дамы, у которой образование выходило бы за гуманитарные рамки.

Зато знания Арлетты в области истории явно высоки и нетривиальны. Напомню восторг барона Капуль-Гизайля.
А вот каковы в этой области знания Этери? Сложно сказать.
Что же до знаний естественных наук - у большинства персонажей книги они невелики - впрочем, законы гидростатики и опыты с магнитами знать изучает.
Правда, та же Арлетта, если не ошибаюсь, тоже в этом разбирается.

 

[Риш]

собственно, это практически ничего

Вот мне сейчас, как вечноюному  искусствоведу, было обидно.
Потому, что в аналогичные времена художник (даже если не брать выдающихся представителей, типа Леонардо и, допустим, Бенвенутто Челлини) - это, в не последнюю очередь, химик. Потому, что краски сами себя не смешают, до фабричных упаковок еще пара столетий.
Немножечко - медик (раз уж, по впечатлению Матильды, Этери при изображении человеческих фигур не врет в пропорциях).
Ну и капельку картограф, чертежник... впрочем, это было уже позднее и опционально.
Как и столяр, ювелир, резчик по дереву или металлу.

Да, я допускаю, что лазурит на синюю краску Этери не сама растирает.
Но, как минимум, показывает, что именно брать и как с этим работать.

[фок Гюнце]

собственно, это практически ничего

Вот мне сейчас, как вечноюному  искусствоведу, было обидно.
Потому, что в аналогичные времена художник (даже если не брать выдающихся представителей, типа Леонардо и, допустим, Бенвенутто Челлини) - это, в не последнюю очередь, химик. Потому, что краски сами себя не смешают, до фабричных упаковок еще пара столетий.
Немножечко - медик (раз уж, по впечатлению Матильды, Этери при изображении человеческих фигур не врет в пропорциях).
Ну и капельку картограф, чертежник... впрочем, это было уже позднее и опционально.
Как и столяр, ювелир, резчик по дереву или металлу.

Да, я допускаю, что лазурит на синюю краску Этери не сама растирает.
Но, как минимум, показывает, что именно брать и как с этим работать.

Риш, я же не говорю, что это совсем ничего!
Но что, как и на каком художественном уровне рисует Этери?
я понимаю, что живописец профессионального уровня - это серьезно и требует обучения.
Но вдруг это - совсем не професиональный уровень, на уровне экзерциций фельдмаршала Бруно в игре на клавикордах (Впрочем, в этом я разбираюсь чуть больше, чем в живописи, чего хватает для одного наблюдения - земной аналог этой самой "Элизы" требует достаточного обучения. . Так что, может быть, еще и менее профессиональный)?

[Alaila]

Одна принцесса объясняет другой малознакомой принцессе, что она собирается изменить мужу... Как бы они не были пьяны. Вы вообще о чем?
Все, кто присутствуют прекрасно понимают, что измена произошла. Это как вообще характеризует несчастненькую?
А дети от кого потом, возможно, будут тоже объяснять надо?
И все от скуки? Да она просто шлюха и никак иначе, получается. Какие бы цели не преследовала.

А как же тогда почти святая Катарина, о связи которой с Рокэ было известно всему двору и не только?
Катарина, кстати, тоже жаловалась на свою судьбу, в качестве манипуляции, но все же.