Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
08 декабря 2019 года, 22:12:47

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  У Премудрого Домециуса
| | |-+  Георгия, Фердинанд и другие
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 9 Печать
Автор Тема: Георгия, Фердинанд и другие  (прочитано 6433 раз)
carri-en
Граф
****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 327


Так хочется сказки со счастливым концом!

335575024
просмотр профиля E-mail
Re: Георгия, Фердинанд и другие
« Ответить #60 было: 11 сентября 2017 года, 22:27:09 »

Да никакого недоразумениям  Подмигивание
Скорее бурная дискуссия.
Проста эреа Гатти подкинула информацию о чудовищных спойлерах (если ничего опять напутаю в определениях), связанных с Гогенлоэ.
Информации о Гогенлоэ, мягко говоря маловато, вот и гадаем кто во что горазд.
Но если все-таки подытожить факты:
1. Гогенлоэ геренций
2. Женат, но не известно на ком
3. Есть дочери, видимо незамужние, но уже пора бы и пристроить
4. Сестра была замужем за Вальтером Приддом, но семья этот брак не одобряла. Со слов Валентина, перед смертью в Багерлее Ангелика вообще перестала считать его братом.
5. Отказался поддержать Придда, когда тот решил отколоться от мятежников (опять же со слов Валентина)
6. Владение в Ноймаринен
7. Во время расследования Манриколиньяров его называли в числе главных заговорщиков, но фактов не приводится.
8. Через женщин семьи связан с Приддами, Манриками и Колиньярами

Вроде ничего не упустила? Пункт 8 добавила
Остально чистые домыслы...
« Последняя правка: 11 сентября 2017 года, 23:44:28 от carri-en » Авторизирован

some love too little, some too long,
some sell and others buy;
some do the deed with many tears,
and some without a sigh (c) Wilde
Скарапея
Герцог
*****

Карма: 260
Offline Offline

сообщений: 636

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Георгия, Фердинанд и другие
« Ответить #61 было: 11 сентября 2017 года, 22:57:29 »

Пункт 7 вызывает сомнения. Гогенлоэ оставался геренцием, а те, кого называли заговорщиками, даже не главный, находились в Багерлее.
Авторизирован
carri-en
Граф
****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 327


Так хочется сказки со счастливым концом!

335575024
просмотр профиля E-mail
Re: Георгия, Фердинанд и другие
« Ответить #62 было: 11 сентября 2017 года, 23:40:49 »

Пункт 7 вызывает сомнения. Гогенлоэ оставался геренцием, а те, кого называли заговорщиками, даже не главный, находились в Багерлее.

Пожалуй, соглашусь. Точнее, из фактов предлагаю перенести в домыслы.
Включила, основываясь на двух моментах:
1. Сильвестр записал в "расстрельные" списки: «Первыми в новом реестре шли Манрики, Колиньяры и их многочисленные родичи и подхалимы вроде Залей, которым Сильвестр не доверил бы даже прошлогодний снег. Геренция нужно держать в узде, но этот достаточно осторожен, чтобы влезть в какую-нибудь интригу,» «От войны до войны.»
2.  Манник называет его в числе подозреваемых: «– Имелись все основания подозревать Приддов, Гогенлоэ, Феншо, Рокслеев, – все-таки кинулся прятать пни в лесу Манрик. – Если б Фердинанд выехал с нами. «Сердце Зверя. Том 3. Синий взгляд смерти. Закат.» 

Но Манрик мог и мстить (в предыдущих книгах я не нашла упоминаний, хотя могла и пропустить).
Авторизирован

some love too little, some too long,
some sell and others buy;
some do the deed with many tears,
and some without a sigh (c) Wilde
Скарапея
Герцог
*****

Карма: 260
Offline Offline

сообщений: 636

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Георгия, Фердинанд и другие
« Ответить #63 было: 11 сентября 2017 года, 23:50:29 »

Я попробую упорядочить предысторию. Проблема в том, что о временах Алисы нам известно по воспоминаниям, причём либо о прошедшей юности, либо вовсе  с чужих слов. Отсюда фрагментарность, спутанность и субъективность. Итак, король Франциск не великий, самой яркой его чертой по дружным отзывам была любовь к жене. Королева Алиса отличалась поразительной красотой и, как это нередко бывает, принимала восхищение за подтверждение своего ума и способности руководить. Кардинал Диамид в миру Ноймаринен соединял талант государственного деятеля, церковный авторитет и ресурсы своего родного герцогства. Соберано Алва - близость династии, ресурсы Кеналлоэ, воинский талант. Савиньяки идут в комплекте к Алва. Придды, Валмоны, Дораки, Ариго, Колиньяры, Манрики занимают свои места на верхних ступенях иерархической лестницы, толкаясь локтями, но не бегая по головам. Баланс начинает рушится, когда Олин за другим умирают Эпинэ традиционно воины и союзники Алва. Герцогом становится Анри-Гийом. Постепенно вокруг Алисы группируются те, кого не устраивает "военная партия". Или наоборот, часть знати обнаруживает, что мелкие креатуры Алисы приобрели чересчур большое значение. Происходит размежевание, но в целом все цивильно - тори берут верх над вигами... Ситуацию взрывает Алиса - после смерти короля она берет власть в свои руки, назначает Анри-Гийома Эпинэ проэмперадором, планирует брак его наследника с одной из дочерей, но Морис нарушает сценарий, женившись на Жозине Ариго. Рафиано стремятся сохранить нейтралитет, но юная Арлетта, выйдя замуж за Арно Савиньяка, втягивает семью на сторону Алва. (Хм, хотела бы я знать, чем заняты Валмоны - Бертрам как раз должен выйти на большую сцену). Королеву Алису от власти отстраняют, Эпинэ отправляют в поместье, прочих сторонников, по идее, должны подвинуть, вероятно, среди них Придды, Окделлы, Борны и другие, связывающие своё  благополучие с Алисой. Власть у регентского совета. Принцессу Георгию выдают замуж за Рудольфа Ноймаринен. Я думаю можно поверить осуждению Арлетты, что герцогская чета была дружной, но вот была ли там любовь... Рудольф безусловно сторонник правящей партии, Первый маршал, ни разу не замечанный ни в какой крамоле. Про Георгию нет ни единого упоминания, о ее родстве с королевой даже не вспоминают, только Лионель, нарвавшись на Фриду, улавливают тенденцию. (КМК, это достаточное доказательство того, что Георгия никаких заговоров не строит, ее муж воспитывает "торских офицеров" без возражений с ее стороны, и только, когда все пошло вразнос, Фердинанд умер, оставив маленького наследника, она почувствовала, что может и должна вмешаться). Интересно было бы узнать, когда вышла замуж Ангелика Гогнлоэ. Если после отстранения Алисы, то, возможно, недовольство ее родни было вызвано те, что Придды были задвинуты в тень. А вот Манрики тогда, похоже, выдвинулись вперёд, вероятно, как и Колиньяры. Недовольные перетасовками пытаются перевернуть ситуацию, и Алиса - неплохое знамя в борьбе с правящей группировкой. Приходиться бить по рукам, одновременно обороняя северные границы. Борьба становится ожесточенней.
Авторизирован
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: Георгия, Фердинанд и другие
« Ответить #64 было: 12 сентября 2017 года, 00:35:38 »

Некоторые добавления к написанному эрэа Скарапея:
- Франциск стал королём при столь же подозрительных обстоятельствах, как Анри-Гийом герцогом Эпинэ - умер его старший брат;
- если Окделлов и подвинули после отстранения Алисы, на семье это долгое время не должно было сказываться, потому что Эдвард умер в 362 году, а его сын ещё пешком под стол ходил. Интересно было бы узнать о тогдашнем положении Килеанов;
- Ангелике в 361 году было 10 лет. Замуж ещё рановато, так что точно свадьба была после отстранения Алисы;
- Манрики, возможно, именно тогда присосались к правящей группировке - Лионель вспоминает, что незадолго до гибели отца рыжие ещё были союзниками Савиньякам и Валмонам.

Задумалась ещё вот о чём: это Алиса за какими-то кошками выкопала очень давно мёртвую стюардессу или Анри-Гийом, прикрывшись королевой?
Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
Скарапея
Герцог
*****

Карма: 260
Offline Offline

сообщений: 636

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Георгия, Фердинанд и другие
« Ответить #65 было: 12 сентября 2017 года, 09:32:35 »

О, спасибо!

Не помню, что там с братом. Но вроде был ещё принц Георг - то ли брат, то ли дядя Франциска. Интересно, что с ним было и где его потомки?

Похоже, Придды именно тогда на алисианских заговорах и приобрели тот багаж проблем, от которого Вальтер тщетно пытался избавится.
У Окделлов после смерти Эдварда, судя по всему, его матушка взялась обрабатывать внука, и Эгмонт вступил во взрослую жизнь с дичайшими представлениями о жизни и вместо того, чтобы строить репутацию Окделлов без оглядки на прошлое, сам себя втравил в проблемы.

Я не помню, сколько было покушений на Алваро Алва. Хватало. Собственно они и характеризуют накал страстей. Пока Фердинанд был мал, у заговорщиков имелось чудесное обоснование: "Мы не бунтовщики. Мы хотим убрать негодных врменщиков и вернуть к власти королеву-мать - законную и достойную правительницу". Но Фердинанд взрослел, Алиса старела, все как-то постепенно устаканивалось. Наступил период, о котором Робер вспоминал: "Все ездили ко всем". Разумеется детские воспоминая Робера, Лионеля,  Жермона, Катарны, Марселя несколько идилличны, но, в целом, они передают картину мирной жизни. Кардинал Диамид правил,  его легко и бесонфликтно сменил Сильвестр, Рудольф Нойаринен воевал, Савиньяк и Ариго служили, Валмон и Рафиано мешали дело с изысканным бездельем, Штанцлер упорно полз наверх, Эгмонт Окделл слушался бабушку, дамы Борн баловались магией, Дриксен грызла северную границу, Гайифа платила шпионам... Все были при деле. Коненсус в общем-то достигнут. Все понимают, что при резких телодвижениях, может обвалиться вся система, поэтому действуют осторожно - на что-то закрывают глаза, с чем-то мирятся, где-то аккуратненько вырещают себе кубок пирога побольше и посочней. Каролина Ариго с помощью Штанцлера сплавила старшего сына в Торку и отравила мужа. Маргарита Борн продала информаию гайифской разведке, Эгмонт Окделл заслужил первый приз в номинации "самый дурацкий способ жениться", Сильвестр отправил в Багерлее Бонифация,ьВальтер Придд старался вернуть утраченные отцом позиции, Бертрам Валмон выписал первую рассаду из Ургота, родич Эпинэ Альбин Маран женился на девице Колиньяр, в Торке воевали, в столице развлекались и интриговали, в Эпинэ устраивали поэтические конкурсы, Лионель разрисовывал в гостях портреты, демонстрировал отсутствие сердца и наличие ума и вкуса, Мишель демонстрировал наличие сердца, да не какого-то, а благородного...
Судя по всему актуальнейшим вопросом был брак короля, решали его долго и со вкусом. Предложенный Алвой вариант устроил всех, кроме невесты, на ее счастье соберано умер...
И вдруг Винная улица. Очень похоже на то, что за старые ниточки потянули "зарубежные партнёры" - по крайней мере у меня складывается такое ощущение. Возможно, Вальтеру Придду напомнили о грехах отца. Ну а Эгмонту просто навешали лапши на уши. А вот что побудило Анри-Гийома? Покушение не удалось, и герцог Эпинэ согласился на брак внука с Леоной Салина - девушкой из семьи, близкой и Алва, и Олларам (Салина включены в список наследников Франциском Великим). Правящая партия желала мира, внучка Анри-Гийома стала королевской невестой...  На этом фоне мятеж Борна - нелепый, неподготовленный, без поддержки внутри страны - я бы поставила на то, что он спровоцирован извне. Смерть Арно Савиньяка мало что дала мятежникам, но соотношение сил внутри правящей партии изменилось - нет Савиньяка, Алва молод, Валмон болен, Ноймаринен занят охраной границ, и вверх рвутся Манрики с Колиньярами.  Умирает королевская невеста. Ее заменяют Катариной Ариго из семьи близкой Эпинэ, но лояльной власти. Очередная попытка Приддов сблизится с правящей партией через брак проваливается - Ноймаринен предпочел Салина, и Вальтер отдал дочь лояльному власти родичу. Бунт поднял Эпинэ с помощью Окделла, и на этот раз имел место откровенный сговор с соседними странами без всяких, возможно.
« Последняя правка: 12 сентября 2017 года, 09:39:31 от Скарапея » Авторизирован
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: Георгия, Фердинанд и другие
« Ответить #66 было: 12 сентября 2017 года, 10:20:43 »

Не помню, что там с братом. Но вроде был ещё принц Георг - то ли брат, то ли дядя Франциска. Интересно, что с ним было и где его потомки?
Принц Георг - это дядя Франциска. Потомства у него не было, и в какой-то момент он, естественно, помер.

Цитата
Похоже, Придды именно тогда на алисианских заговорах и приобрели тот багаж проблем, от которого Вальтер тщетно пытался избавится.
Может быть, хотя не факт. Желание мириться у него возникло только после провала мятежа Борна, причём сильно после, если этот проект сорвала гибель Джастина.

Цитата
У Окделлов после смерти Эдварда, судя по всему, его матушка взялась обрабатывать внука, и Эгмонт вступил во взрослую жизнь с дичайшими представлениями о жизни и вместо того, чтобы строить репутацию Окделлов без оглядки на прошлое, сам себя втравил в проблемы.
Так в этом и вопрос, точнее, два вопроса. Первый - с чего урождённая графиня Килеан настолько стукнута Честью на всю голову. Ситуация в детстве Эгмонта должна была сильно напоминать ситуацию его сына: есть формальный опекун (вероятно, отец Эйвона) и баба, которой никто не смеет слово поперёк молвить. И второй - какова была позиция самого Эдварда, была ли вообще необходимость строить репутацию Окделлов. Эдвард, как-никак, внук героя Двадцатилетней войны. Если он сам ничего не напортил, то его сыну оставалось только следовать семейной традиции - к чему он, спасибо бабушке и опекуну, был совершенно не готов.

Цитата
Пока Фердинанд был мал, у заговорщиков имелось чудесное обоснование: "Мы не бунтовщики. Мы хотим убрать негодных врменщиков и вернуть к власти королеву-мать - законную и достойную правительницу".
Это-то откуда? Заговорщики для начала отстранили королеву, причём прямо во время церемонии Представления Фердинанда. И закон поменяли так, чтобы женщина вообще не могла быть регентом.

Цитата
Судя по всему актуальнейшим вопросом был брак короля, решали его долго и со вкусом. Предложенный Алвой вариант устроил всех, кроме невесты, на ее счастье соберано умер...
По словам уважаемой Хозяйки, с женитьбой короля тянули вполне намеренно. Допрыгались.

Цитата
И вдруг Винная улица. Очень похоже на то, что за старые ниточки потянули "зарубежные партнёры" - по крайней мере у меня складывается такое ощущение. Возможно, Вальтеру Придду напомнили о грехах отца. Ну а Эгмонту просто навешали лапши на уши. А вот что побудило Анри-Гийома?
По-моему, не всё так просто. Как нам теперь известно, восстание Борна имело все шансы закончиться, толком не начавшись, если бы не амбиции одной урождённой Придд. Источник этих амбиций - кровная семья или любезные золовушки - не до конца ясен. А для Анри-Гийома, по-моему, его пламенная страсть на всю жизнь осталась приоритетом номер один, как появлялась возможность, так он ей и предавался. Вот что в тот момент нужно было Штанцлеру, и впрямь непонятно - шантажа ещё не было.

Цитата
Покушение не удалось, и герцог Эпинэ согласился на брак внука с Леоной Салина - девушкой из семьи, близкой и Алва, и Олларам (Салина включены в список наследников Франциском Великим). Правящая партия желала мира, внучка Анри-Гийома стала королевской невестой... 
По-моему, Вы очень произвольно объединяете события разного времени. Магдала умерла в 390 году, до помолвки Арсена оставалось ещё больше двух лет. Возможно, конечно, что Штанцлер подсуетился со своими откровениями о причинах смерти Магдалы именно перед мятежом Окделла.
 
Цитата
Смерть Арно Савиньяка мало что дала мятежникам, но соотношение сил внутри правящей партии изменилось - нет Савиньяка, Алва молод, Валмон болен, Ноймаринен занят охраной границ, и вверх рвутся Манрики с Колиньярами. 
С некоторыми небольшими поправками верно, расклад из-за этого меняется.
Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
Скарапея
Герцог
*****

Карма: 260
Offline Offline

сообщений: 636

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Георгия, Фердинанд и другие
« Ответить #67 было: 12 сентября 2017 года, 10:23:28 »

У меня с переездом книги глубоко закопаны, как разберу, попробую составить сводную таблицу. Тут ведь, что интересно, личное время персонажей не совпадает - у Арно и Арлетты весна любви, честная война на севере, смейные радостии; а у Алваро Алва - осень, смерть детей, покушения, политика.
Авторизирован
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
*****

Карма: 741
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2336


Настоящий враг никогда тебя не покинет


просмотр профиля
Re: Георгия, Фердинанд и другие
« Ответить #68 было: 12 сентября 2017 года, 14:01:14 »

Цитата
Цитата
Похоже, Придды именно тогда на алисианских заговорах и приобрели тот багаж проблем, от которого Вальтер тщетно пытался избавится.
Может быть, хотя не факт. Желание мириться у него возникло только после провала мятежа Борна, причём сильно после, если этот проект сорвала гибель Джастина.
Лионель по этому поводу так рассуждает
Цитата
-...в отличе от Вальтера Придда. Я склонен верить, что он решил сменить сторону, ведь ваша семья не участвовала ни в одном из последних мятежей. Думаю, окончательное решение было принято до восстания Борн, но после покушения на Винной улице.
Заговорщики редко доверяют друг другу и стараются обезопасить себя ещё и от сообщников. Смена знамени требует либо выдачи соратников, либо особых условий, которые мог обеспечить Алва, но не Альт-Вельдер. Влияния виконта, при всех его достоинствах, не хватало, чтобы унять Дорака и раскормленных им Манрика с Колиньярами
Чуть раньше Ирэна говорит, что её брак с Альт-Вельдером  был некой попыткой отмежеваться от Окделлов и Эпинэ. При этом жених
Цитата
выдвинул своё условие. Герцог Придд должен был дать клятву, что он не состоит в заговоре с союзниками Дриксен и Гаунау.
Отец принёс клятву в моём присутствии. более того, он обещал со временем принять сторону Олларов. Мой супруг неоднократно напоминал об этом обещании, предлагая своё посредничество, но отец не хотел рисковать.
Цитата
...Позже я узнала от матери, что она просила о посредничестве своего брата-геренция, однако он отказался.
- В таком случае, - словно подвёл черту Райнштайнер, герцог Придд был крайне заинтересован в помощи герцога Алва
Получается, Вальтер Придд давно хотел сменить сторону, но ему нужны были серьёзные посредники и гарантии. Дружба Рокэ и Джастина давала такую возможность.
И для того, чтобы такой возможности не стало, Джастина убили.
Авторизирован

Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...
Скарапея
Герцог
*****

Карма: 260
Offline Offline

сообщений: 636

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Георгия, Фердинанд и другие
« Ответить #69 было: 12 сентября 2017 года, 17:12:13 »

Эреа Ilona,
Мне с планшета трудно форматировать, я хотела скопировать целиком, но не влазит текст, так что увы. Попробую отвечать смысловыми блоками.

1. Ситуацию после отстранения от власти Алисы я восстанавливаю по аналогии с подобными ситуациями на земле. Безусловно легитимен король Фердинанд. На фактическую власть претендует его мать и группа принц Георг-кардинал-Алва, при желании можно придраться к правомочности и той, и другой. Для сторонников Алисы было бы логично выступать против дурного влияния на юного короля и незаконного отстранения от власти его матери. В случае удачи принятые регентским советом законы можно было отменить, в том числе запрет на регентство женщины. Однако это исключительно умозрительные соображения, не подкреплённые матчастью.

2. Придд. Лионель говорит Валентину, что заговор достался Вальтеру от отца, дед был сторонником Алисы, хоть и не таким неистовым, как Анри-Гийом. Эпинэ мнением наследника не интересовался, но у Мориса его и не было, а вот Вальтер имел свою точку зрения.  Лионель (и мы - читатели, благодаря воспоминаниям Дика) знаем, что  Вальтер Придд готовил покушение на Винной, но в восстании Борна и Эпинэ-Окделла не участвовал. Ирэна вспоминает, что отец пытался сменить сторону и обращался за помощью к Гогенлоэ - безуспешно, ее саму выдали замуж именно из этих соображений, но Альт-Вельдер был слишком незначительной персоной.
На основании этой и другой информации у меня складывается такая картина: Придд-старший, как и Эпинэ, на стороне Алисы, ее отстранение подрывает его позиции, он стремится вернуть королеву к власти, нарастает конфронтация с правящей группировкой. Как следствие Придды теряют влияние, наследнику ситуация не нравится, и, как только он получает свободу действий, Вальтер начинает менять курс. Очень медленно и осторожно. (Хорошо бы уточнить, когда умер его отец).  Покушение на Винной улице инициировал Вальтер Придд, он в самом центре заговора, но поддержать мятеж Борна уже отказался - Габриэла вспоминает, как уехал отец, оставив Карла без поддержки. Похоже, Вальтер методично работал над возвращением Приддов к власти, но ему мешали старые грехи. Он опасался прежних сторонников и возможных конкурентов из правящей партии. Даже ближайшим родственникам раскрывал намерения постепенно и очень осторожно. Сближение Джастина с Алвой стало подарком судьбы, но реализовать его не удалось. Джастин погиб, тело пропало, Придды оказались в крайне тяжелом положении, особенно с учётом Габриэллы.

3. Окделл. Слишком мало информации, только неясные ощущения.  Атмосфера фамильной затхлости отчётливо витает над Надором в воспоминаниях Эйвона Ларака.

4. Мятеж Борна. Такое ощущение, что возник на ровном месте, при полном отсутствии внутренних предпосылок. Вальтер Придд отказался от участия. Арно Савиньяк не воспринял всерьёз и поехал уговаривать "друга" (видимо, он не знал, об участии друга в организации убийства Рокэ). Эпинэ, похоже, был не в курсе намерений Борна, он приезжал к Савиньякам с соболезнованиями. Упоминалось, что Карл Борн был из тех мужчин, которым управляют женщины, а женщины его дома отличались своеобразными интреами, в частности практиковали магию,  и втянул в свои забавы молодую жну. Маргарита  Борн была связана гайифской разведкой. Очень сильное ощущение, что к Карлу подобрались через падких на обещания дам.

5. Я специально смешиваю события периода, когда"все ездли ко всем". Герцог Эпинэ по всей видимости смириля с тем, что Алисы не вернётся. Его внучка должна была стать королевой (умерла), внук собирался женится на Леоне Салина. У него гостили Савиньяки и Валмоны. (Эту идиллическую картину портит покушение на Винной). Младший внук присягул Олларам и служил в Торке...  Вдруг восстание.
Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Георгия, Фердинанд и другие
« Ответить #70 было: 12 сентября 2017 года, 17:51:35 »

4. Мятеж Борна. Такое ощущение, что возник на ровном месте, при полном отсутствии внутренних предпосылок.
Предпосылки были, но мятеж планировлася позже и под другим руководством. Борн поторопился, чтобы в случае успеха забрать все лавры себе. Получилось то, что называется фальстарт, с предсказуемыми последствиями.
Цитата
Маргарита  Борн была связана гайифской разведкой.
На тот  момент - нет. С гайифцами от стакнулась только после провала мятежа Борна, оказавшись в эмиграции безо всяких средств к существованию.
Она, конечно, дрянь - но продалась только попав в безвыходное положение.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Артанис
Герцог
*****

Карма: 2489
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 4357


Всеобщий Враг, Адвокат Дьявола


просмотр профиля E-mail
Re: Георгия, Фердинанд и другие
« Ответить #71 было: 12 сентября 2017 года, 18:34:38 »

Задумалась ещё вот о чём: это Алиса за какими-то кошками выкопала очень давно мёртвую стюардессу или Анри-Гийом, прикрывшись королевой?
Точную правду, конечно, знает только эрэа Гатти, поскольку это закадровые персонажи, мы не видим даже их слов, не говоря уж о мыслях. Но по тому, что известно, из этой пары на искусного манипулятора скорее похожа Алиса, да и во всем, что происходило в ее время, даже самые осведомленные люди обвиняют лично ее, а чтобы на нее кто-то влиял, ничего не говорится. А Анри-Гийом представляется человеком горячим и импульсивным даже для Повелителя Молний, с такими качествами редко бывают хорошие политики. Кажется, для меня Анри-Гийом всегда будет ассоциироваться с другим герцогом, влюбленным в другую королеву...
Никогда не сомневалась, что генератором всех идей была именно Алиса. На глупышку Эмильену, позволяющую любовнику крутить собой, как вздумается, она уж никак не представляется похожей.
Авторизирован

ЭРЭА ГАТТИ, ВЕРНИТЕ НАМ РОКЭ АЛВУ!!!

Таково было мое желание, и я никому не обязана отчетом в своих действиях

Молния -
Сквозь расколотый кристалл -
Молния,
Эшафот и тронный зал -
Молния,
Четверых Один призвал -
Молния...
Скарапея
Герцог
*****

Карма: 260
Offline Offline

сообщений: 636

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Георгия, Фердинанд и другие
« Ответить #72 было: 12 сентября 2017 года, 20:08:43 »

Маргарита  Борн была связана гайифской разведкой.
На тот  момент - нет. С гайифцами от стакнулась только после провала мятежа Борна, оказавшись в эмиграции безо всяких средств к существованию.
Она, конечно, дрянь - но продалась только попав в безвыходное положение.
Я знала, что информацию она продала позже, но предположила, что какие-то контакты могли быть и раньше. Не в такой жёсткой форме. Возможно, ее обрабатывали, влияли. Дама-то очень своеобразная, с ее стремлением к бурным страстям, подкупом чужих слуг.
4. Мятеж Борна. Такое ощущение, что возник на ровном месте, при полном отсутствии внутренних предпосылок.
Предпосылки были, но мятеж планировлася позже и под другим руководством. Борн поторопился, чтобы в случае успеха забрать все лавры себе. Получилось то, что называется фальстарт, с предсказуемыми последствиями.
Меня сбивает идиллическая атмосфера в воспоминаниях Робера Подмигивание, впрочем, не только его. В общем-то, меня не слишком удивит, если Анри-Гийом, принимая Савиньяков и Валмоном, ведя переговоры о брачных союзах с Олларами и Салина, параллельно договаривался о вооруженной борьбе. Просто мне, как человеку рациональному, мятеж в этом контексте представляется бессмыслицей - соглашение с правящей группировкой даёт больше.
« Последняя правка: 12 сентября 2017 года, 20:37:15 от Скарапея » Авторизирован
Скарапея
Герцог
*****

Карма: 260
Offline Offline

сообщений: 636

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Георгия, Фердинанд и другие
« Ответить #73 было: 12 сентября 2017 года, 20:14:14 »

Задумалась ещё вот о чём: это Алиса за какими-то кошками выкопала очень давно мёртвую стюардессу или Анри-Гийом, прикрывшись королевой?
Точную правду, конечно, знает только эрэа Гатти, поскольку это закадровые персонажи, мы не видим даже их слов, не говоря уж о мыслях. Но по тому, что известно, из этой пары на искусного манипулятора скорее похожа Алиса, да и во всем, что происходило в ее время, даже самые осведомленные люди обвиняют лично ее, а чтобы на нее кто-то влиял, ничего не говорится. А Анри-Гийом представляется человеком горячим и импульсивным даже для Повелителя Молний, с такими качествами редко бывают хорошие политики. Кажется, для меня Анри-Гийом всегда будет ассоциироваться с другим герцогом, влюбленным в другую королеву...
Никогда не сомневалась, что генератором всех идей была именно Алиса. На глупышку Эмильену, позволяющую любовнику крутить собой, как вздумается, она уж никак не представляется похожей.
Я могу ошибаться, но ощущение у меня такое, что Алиса в описываемых событиях - мятеж Борна, Окделла-Эпинэ, вообще не причём. (Насчёт Винной улицы ее помню, а книги нет). Вряд ли бы Алиса согласилась отдавать престол Раканам, а тем более "достойнейшему").
Авторизирован
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: Георгия, Фердинанд и другие
« Ответить #74 было: 12 сентября 2017 года, 20:26:38 »


 Покушение на Винной улице инициировал Вальтер Придд, он в самом центре заговора, но поддержать мятеж Борна уже отказался - Габриэла вспоминает, как уехал отец, оставив Карла без поддержки.
Это могло быть как первым толчком к смене лагеря, так и обычным проявлением осторожности. Вальтер человек умный, понимает, что если ключевую фигуру противника убрать не удалось, то нечего и рыпаться - побьют. Вот что бы хорошо уточнить, так это дату брака Ирэны - в тот момент Вальтер уже действительно меняет сторону.

Цитата
Сближение Джастина с Алвой стало подарком судьбы
А это ещё более поздний этап - сколько лет было Джастину на момент знакомства с Алвой?

Цитата
Окделл. Слишком мало информации, только неясные ощущения.  Атмосфера фамильной затхлости отчётливо витает над Надором в воспоминаниях Эйвона Ларака.
Своё детство он не вспоминает, а жаль.

Цитата
Маргарита  Борн была связана гайифской разведкой. Очень сильное ощущение, что к Карлу подобрались через падких на обещания дам.
Это за меня уже эр Малькольм успел ответить. Слишком экстравагантная версия - что как-то купили ещё в Талиге, где она у сестры жила.

Цитата
Я специально смешиваю события периода, когда"все ездли ко всем". Герцог Эпинэ по всей видимости смириля с тем, что Алисы не вернётся. Его внучка должна была стать королевой (умерла), внук собирался женится на Леоне Салина. У него гостили Савиньяки и Валмоны. (Эту идиллическую картину портит покушение на Винной). Младший внук присягул Олларам и служил в Торке...  Вдруг восстание.
Возможно, как раз смешивать и не стоит. У меня складывается картинка, что после восстания Борна старик Эпинэ смирился и решил пойти на примирение с властями. Его не обескуражила даже смерть внучки, которая не стала королевой, а учитывая ныне известные нам подробности жизни Леоны, помолвка могла потребовать усилий. Точно ли он параллельно вёл переговоры о мятеже? Или гонец из Надора просто принёс ещё одну возможность предаться старой страсти? И не вклинился ли там где-то СБЧ со своими откровениями об убийстве Магдалы?

Эрэа Артанис, я, наверное, неудачно выразилась. Речь была о том, кому принадлежала идея - дриксенка за каким-то чёртом начала выкапывать всякое старьё или тогда ещё не старый ызарг захотел р-романтики, а королева поддержала? По историческим параллелям, конечно, первое напрашивается, но всё может быть.
Цитата
Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 9 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!