Автор
|
Тема: Эр и оруженосец - IV (прочитано 23559 раз)
|
Скарапея
|
Манриков от Надора следовало отвадить. Твой родитель полагал лучшим выходом брак, я пошел другим путем.
Если одно другому не мешало, а Рокэ не возомнил себя всемогущим Создателем, то почему не скомбинировали?
Пожалел? Вообще Рокэ, по-моему, с пониманием относится к нежеланию связывать себя браком - Леоне посочувствовал, мог и Марселю...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Gatty
|
Целью Валмона было не заполучить Надор, а не дать Манрикам прибрать его к рукам Манрикам. Однако, женив сына на Айрис, Валмон имеет все шансы прибрать Надор к своим рукам. Соблазн велик, а " что мешает Валмонам, должно быть убрано". Соблазн был у Манрика, чьи владения поблизости. Фламинго имел на Надор (и Ларак, который в случае казни Наля за убийство кузена и очень скорой смерти Эйвона "от горя") оставался без хозяев. Надор и Ларак стали бы дополнением к уже имеющимся владениям, вдобавок любимый сын стал бы герцогом, догнав для начала соратника Колиньяра. Манрик вложил бы в Надор (Ларак управлялся прилично) огромные средства, но лет через пятнадцать-двадцать это бы окупилось. Интересы Бертрама на юге. Для того, чтобы привести в порядок доведенные до ручки земли, не опираясь на ресурсы соседних, уже устроенных, владений, нужны не просто большие средства, а чудовищные. Валмону это без надобности. Его гораздо больше волновало заколиньяривание Эпинэ. Колиньяр заключил союз с Манриком, поделив шкуры недобитых медведей. В ответ южная партия сочла правильным на данном этапе не позволить этих медведей добить.
|
|
|
Авторизирован
|
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых". Маршал Советского Союза Рокоссовский
|
|
|
Ilona
|
В свете ответа уважаемой эрэа Gatty всё становится совсем интересно, конечно. Таки получается, что то ли Рокэ мнил себя всемогущим, то ли не возражал против грызни в случае провала своего плана... выглядит не очень разумно.
|
|
|
Авторизирован
|
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
|
|
|
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
Карма: 741
Offline
Пол:
сообщений: 2336
Настоящий враг никогда тебя не покинет
|
Может быть в случае, если бы спасти Окделла всё же не удалось (гипотетически ), расследование оруженосца Первого Маршала велось бы под пристальным вниманием самого Первого Маршала, и вряд ли Манрики бы вышли сухими из воды. А к расследованию убийства в Надоре Алва никакого отношения не мог иметь. И что бы там под руководством Манрика нарасследовали не известно
|
|
« Последняя правка: 07 сентября 2017 года, 18:39:24 от Akjhtywbz22 »
|
Авторизирован
|
Блондинка - это не цвет волос. Это алиби... _____________
Звучит в ночи гитара соберано. Струна звенит, а сердце замирает...
|
|
|
Gatty
|
В свете ответа уважаемой эрэа Gatty всё становится совсем интересно, конечно. Таки получается, что то ли Рокэ мнил себя всемогущим, то ли не возражал против грызни в случае провала своего плана... выглядит не очень разумно.
А вы с планом уже определились? Поведайте, интересно же! Я вроде бы про Бертрама и экономическую ценность Надора без Ларака и Красного Манрика уточнила.
|
|
|
Авторизирован
|
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых". Маршал Советского Союза Рокоссовский
|
|
|
Ilona
|
Я про тот план, который вырисовывается. Рокэ берёт Дикона в оруженосцы, чтобы не пустить Манриков в Надор, не дав им убить актуального герцога. Поскольку единственный источник гарантий, что этот план не провалится, Алве явно недоступен, должен быть предусмотрен вариант, что Ричарда-таки убили. А на такой случай, насколько я помню, имелся давний королевский указ о передаче герцогства Ларакам. Если Манрикам удастся их подставить, то за руку девицы Окделл будет та ещё грызня, если нет - то вроде как и свадьба без надобности. Что я упускаю?
|
|
|
Авторизирован
|
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
|
|
|
Gatty
|
Я про тот план, который вырисовывается. Рокэ берёт Дикона в оруженосцы, чтобы не пустить Манриков в Надор, не дав им убить актуального герцога. Поскольку единственный источник гарантий, что этот план не провалится, Алве явно недоступен, должен быть предусмотрен вариант, что Ричарда-таки убили. А на такой случай, насколько я помню, имелся давний королевский указ о передаче герцогства Ларакам. Если Манрикам удастся их подставить, то за руку девицы Окделл будет та ещё грызня, если нет - то вроде как и свадьба без надобности. Что я упускаю?
Ничего. Так как к копыту пририсовано совсем другое животное, в смысле версия основана на отягощенном окделлоцентризмом читательском (именно читательском, у героев оно другое) послезнании и не учитывает, как минимум, четырех (так уж сакрально получилось) бьющих в глаза моментов. Всё. Больше подсказывать не буду, а то, чем больше уточняешь, тем страньше и страньше. Сперва кажется, что люди около разгадки, им для ответа не хватает какого-то окурка или отпечатка. Люди получают отпечаток вместе с группой крови и полную пепельницу. И тут выясняется, что они исходят из того, что убийца дворецкий, потому что у него черная борода и преступник-шурин.
|
|
|
Авторизирован
|
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых". Маршал Советского Союза Рокоссовский
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Потому что он на Берию похож!..
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
Карма: 741
Offline
Пол:
сообщений: 2336
Настоящий враг никогда тебя не покинет
|
Подумалось следующее: Алва знает, что Манрик хочет Надор и Ларак. Для этого Манрику нужен мёртвый Окделл и обвинённый Ларак. Манрик не знает, что Алва об этом знает. Если Окделла убьют в Надоре, первое подозрение может пасть на Лараков, как наследников. Куда заведёт расследование и сколько будет длиться - вопрос? Ричарда отправляют в Лаик, после чего он стал оруженосцем Алвы. Теперь он под пристальным вниманием ПМ и группы специально приставленных людей. Поскольку Манрик не знает, что Алва знает о его планах по устранению Окделла, подставе Лараков и присвоению Надора, покушения на Дикона происходят неоднократно. Ричарда ещё и втягивают в дуэль, где он мог бы погибнуть, если б не Наль и Рокэ. Рокэ знает, что Лараки не заинтересованы в гибели Ричарда, потому как Реджинальд просил Алву защитить кузена от смерти на дуэли. В случае гибели Окделла в Олларии расследование не удастся пустить по следу Лараков, Алва не позволит. А вот на Манрика как-то навести вероятно может. Манрик будет в Багерлее или в Занхе. Манрики отстранены от власти. Потому что он на Берию похож!.. Ну вылитый Бери моря
|
|
« Последняя правка: 07 сентября 2017 года, 19:24:08 от Akjhtywbz22 »
|
Авторизирован
|
Блондинка - это не цвет волос. Это алиби... _____________
Звучит в ночи гитара соберано. Струна звенит, а сердце замирает...
|
|
|
Dama
|
Господа и дамы, пожалуйста, объясните: из чего сделан вывод, что в планы Валмона входило убийство Ричарда? Потому что смысл женить сына на девице Окделл имеется в том случае, если эта девица - наследница герцогства. А этот вариант - однозначный смертный приговор для её брата. Напротив, женитьба Марселя на Айрис исключала запланированную Манриком женитьбу на ней Леонарда и последующее убийство Ричарда, так как в нём уже не было смысла.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Не думаю, что Мирабелла изначально была мегерой ... Но с таким почти святым мужем не мудрено, что не сахарный характер отлился в незыблемый железобетон. А вот про друзей Эгмонта мы так и не прочитали. Он много слушался бабушку; видимо те, кто мог бы прикрывать спину Эгмонту, а в дальнейшем и Ричарду, не годились в друзья потомку легендарного Алана. А те, кто годились, друзьями не стали. На мятеж подбивали, но после поражения от семьи отмежевались. Она была упертой дурой и если не ханжой, то моралисткой. Такие всегда становятся мегерами и отравляют жизнь всем тем, кто находиться в хоть какой то моральной зависимости от них. Она - страдалица, а все вокруг жалкие, ничтожные и недостойные, которым это будет повторятся с настойчивостью отбойного молотка. Скандалы, истерики... И никто в этом кроме них в этом не виноват.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Ilona
|
Напротив, женитьба Марселя на Айрис исключала запланированную Манриком женитьбу на ней Леонарда и последующее убийство Ричарда, так как в нём уже не было смысла. Спасибо, я уже поняла, что пришла к неверным выводам. Она была упертой дурой и если не ханжой, то моралисткой. Такие всегда становятся мегерами и отравляют жизнь всем тем, кто находиться в хоть какой то моральной зависимости от них. Она - страдалица, а все вокруг жалкие, ничтожные и недостойные, которым это будет повторятся с настойчивостью отбойного молотка. Скандалы, истерики... И никто в этом кроме них в этом не виноват. Но уж в том, что Эгмонт такую мымру выбрал специально выбрал в матери своим детям, точно виноват только он.
|
|
|
Авторизирован
|
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Но уж в том, что Эгмонт такую мымру выбрал специально выбрал в матери своим детям, точно виноват только он.
Эгмонт, конечно, виноват... Но не он виноват в том, что Мирабелла .... как бы это приличным то словом выразить... Это ее личная заслуга.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
По-моему, Алва не раз поступал некрасиво и жестоко, если того требовало дело. Не вопрос. Но некрасивым и жестоким этот поступок остаётся. Разумеется, просто спустя 14 книг в этом нет ничего нового. В "что сделано, то сделано, и вами больше, чем мной". Если Алва сделал свой ход в ситуации, которую не он создал, то с этим можно согласиться. У Рокэ не было оснований не предлагать Окделлу службу, а вот у Ричарда были очень веские причины послать такого эра туда, куда Леворукий кошек не гонял. Но если взрослый опытный интриган сам загнал мальчишку в действительно нелёгкое положение, а потом на него же валит бОльшую часть ответственности за результат, то это-таки лицемерие. Не зная, замечу, тех подробностей, кооторые поступок Ричарда делают по-настоящему неприглядным. Все это можно посчитать некрасивым и жестоким, но при чем здесь лицемерие? Я ведь привела определение этого термина. Алва совершил поступок ради эгоистических интересов, по низменным мотивам и во имя антигуманных целей? Или он где-то утверждал, что мотивы его поступка возвышены и человеколюбивы? Он притворялся чистосердечным и добродетельным? По-моему всюду один ответ на вопросы - "нет". Вот уже почти весь цикл позади. Можете припомнить, чтоб Алва перекладывал ответственность за свои поступки на других? Или чтобы он винил кого-то за сделанный им самим выбор? Тезис "пусть не подталкивается" был озвучен им прямым текстом и не раз повторялся в делах. И после всего этого Вы видите в его фразе о неравных долях ответственности того, кто предложил, и того, кто сделал выбор, лишь желание взрослого дядьки свалить ответственность за случившееся на пацана? А по-моему, Алва действительно считает, что человек ответственен за свой выбор в большей мере, и прямо говорит это. С таким взглядом на жизнь можно не соглашаться, но вряд ли Вы будете спорить, что он сам ему не следует.
|
|
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
Ilona
|
Все это можно посчитать некрасивым и жестоким, но при чем здесь лицемерие? Есть более общее определение: Лицемерие — это поведение человека, при котором слова, поступки и истинные намерения человека не соответствуют друг другу.В обсуждаемой версии Алва не просто "раззадоривает дурака", как в случае с Феншо, а оказывает серьёзное давление на Ричарда, урезая ему варианты выбора, чтобы добиться именно полученного результата. Весовые категории у них, мягко говоря, разные. Поэтому, независимо от взглядов самого Алвы, выглядят его рассуждения о том, что Ричард сделал больше, именно лицемерием (на словах - про ответственность за выбор, на деле - лишение выбора, насколько возможно) и переваливанием ответственности. С ответственностью за собственный выбор и за то, чтобы не подталкиваться, я горячо согласна, но само понятие "выбор" определяется для начала фактическими условиями.
|
|
|
Авторизирован
|
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
|
|
|
|
|