Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 сентября 2020 года, 03:45:42

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Эр и оруженосец - IV
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 12 Печать
Автор Тема: Эр и оруженосец - IV  (прочитано 11958 раз)
anta
Личный нобиль
*

Карма: 2
Offline Offline

сообщений: 32

беспонтовый набор знаков и легендраная личность


просмотр профиля
Эр и оруженосец - IV
« было: 07 сентября 2017 года, 14:23:08 »

Ок, еще раз попытаюсь объяснить почему мне не нравится, что Алва взял Дикона, спланировав эту ситуацию заранее.
Ключевое здесь действительно мое личное принципиальное отношение к ответственности и управлению. Личный список эпикфейлов, их причин и их последствий, и способов их избежать.

совсем коротко претензия к Алве звучит вопросом на суржике: "Бачилы очи що купували?" и его продолжением.
итак.
позиция первая.
Управляющий отвечает за объект своего управления и все производимые им действия независимо от степени и возможности своего контроля за данным объектом.

Если ты схватилась за штурвал - все. Ты сверху и рулишь. Решение принято. Ход сделан. Карте место.
Все что нарулилось, все твое. даже если штурвал отказался верньерой от дюз центаврианского НЛО. Ты отвечаешь за все.  Ты взялась управлять - значит должна управлять, как - твои проблемы. Результат управления, твой результат. Не важно, что, как и почему хапнуто за штурвал. Важно что хапнуто тобой. самостоятельно и сознательно. Все дальше нельзя бросить, сдать назад, отказаться, можно только найти другого рулевого и передать руль ему, и признавать, что этот выбор - тоже твоя ответственность, если рулевой более некомпенентен, чем ты - постановка его к штурвалу - твой косяк. Даже если он хотел рулить, а ты (уже) нет.
Будь это тонущая фирма, которая топит контрагентов и сотрудников, бракоразводный процесс с ипотекой и официально постоянно безработным, собака с опасным дефектом поведения, яхта люфтящая на фордевинде и срывающаяся в повороты, машина влетающая в лобовую с камазом, человек в растерянности, над которым ты перехватываешь инициативу и которого берешь под командование/опеку/в подчинение или не берешь, а толкаешь к действию. Если ты начинаешь ими управлять - ты за них отвечаешь.
Все результаты рулежа - твои и только твои, как только пульт управления был осознано взят/перехвачен.  
Не справилась - сама-дура-виновата, разгребай последствия, запоминай кресты.
Если ты брала в руки штурвал, значит считала себя в праве и в силах. или в обязанности (а значит обязана была озаботиться правами и силами).

А вот дальше есть обстоятельства смягчающие вину за некомпетентное управление и его итоговый фейл/слив/провал.
Если ты хватаешь штурвал в кризис, и под девизом, если "вот блин, ну опять больше ж некому!"...
Директор он же учредитель фирмы разбился в автокатастрофе, а наследники валят бизнес к чертовой бабушке, почтибывшие супруги бегают по потолку и творят глупость за глупостью, что наблюдать невмочно, капитан с которым вышли на прогулку сильно переоценил свои силы "в отдыхе" и вырубился в неадекват не дойдя до стоянки, питомник закрывают а агрессивный бульдог шестилетка никому не сдался, машина уходит с соседнего ряда или сидящий рядом с тобой водитель срывается в панику и бросает сам руль, человек стоит столбом посреди вокзала и хлопает разными частями лица, напарница верещит "я не заню что делать! оно все!", граждан застрял на крыше, кот верещит на дереве...
Ты хватаешь штурвал, отмахиваешься от всех добролежателей "война план покажет" и "пофик - пляшем!". И начинаешь изучать объект управления и его ситуацию. Над тобой полыхает потолок, под ногами горит трава, у тебя болит голова, дома сохнут фиалки, орет голодная кошка, обижаются неокиненные/неозоопарченные дети, медный таз начинает опрокидываться над другими твоими проектами. И если все, что ты можешь, это подбросить проблему повыше, чтоб дольше полетала, и шмякнулась не сразу, а пока ты ищешь пусть неидеальный, но приемлемый вариант ее решения или компетентного рулевого который перехватит штурвал у тебя - ты в своем праве. Если проблема шмякнется тебе на голову раньше - тебе не повезло с оценкой характеристик объекта.
Но если ты "кризисник" по жизни - это твоя стихия. Ты не знаешь, что это за фигня, ты первый раз это видишь, и раньше только что-то слышала, ты хватаешь информацию массивом и мир оказывается на твоей стороне. Планета бьет в пятки и поворачивается нужным боком, будут билеты на нужные рейсы, найдутся аэродромы подскока и горючка для до заправки, ты будешь слышать ветер и он зайдет с нужного борта, все будет по замыслу. и ты вернешь миллиард из бюджета и соблазнишь кредиторов, докажешь псу авторитет человека и подружишься собачьим психологом, и подходящий хозяин с ресурсами для достойного содержания подвернется.

Если же ты "кризисник",  но с управляемым объектом просчиталась и у него не внезапный пожар, а структурная ахинея и системная проблема, то... у тебя болит голова, дома сохнут фиалки, скучает кошка, обижаются дети, друзья и прочие люди, ты забываешь пожрать и не помнишь когда спала не в транспорте во время движения, но договора директор заключал в одном экземпляре, счета выкидывал, все решения замкнул на себя, и мастер цеха вместе с продажником спрашивают тебя какой объем партии рентабелен для их линии, кадровик не занет телефона секретаря... Капитан/водитель полная непросыхающая хронь и отобрать бы у них транспортное средство повышенной опасности... да только сын его Шишка-на-Бугре, и не прочь если папаня убъется, но очень против если папа станет ныть... а у собаки глисты, кисты... и ты уже не успеваешь хватать подброшенное, но все равно пытаешься вытянуть все что взялась тянуть, потому что прыгать за борт и спасаться надо было до того как схватила штурвал. кое-как вытянув все что уцелело на берег, отдышавшись от ярма и подсчитав минуса, ты костеришь свои хвательные рефлексы и вычисляешь пункты проколов.  Но твои эпикфейл все же стоит сочувствия и понимания. Ты делал что мог и стоял до конца.
Авторизирован

обычно я думаю матом и на олбанском, поэтому, когда стараюсь быть культурной, выдаю много лишних букав. и...
Да, я умею смеяться.
anta
Личный нобиль
*

Карма: 2
Offline Offline

сообщений: 32

беспонтовый набор знаков и легендраная личность


просмотр профиля
Re: Эр и оруженосец - III
« Ответить #1 было: 07 сентября 2017 года, 14:23:36 »

И совсем другое дело, если ты берешь управление по плану. Тут не важно кризисник ты или системщик. Это ты выбирала момент перехвата штурвала, это ты выбирала объект перехвата штурвала, и это ты должна была, самой себе, заранее прикинуть свои силы и возможности, изучить ТТХ объекта, подготовить планы работы с ним, санации или безопасного банкротства фирмы, изучить психологию существа и заранее создать ему условия. Ты должна была учесть и пулю в голове, и фиалки, и кошку, и кресницину домашку с зоопарком. Ты создала либо предвидела ситуацию, когда объект управления попадет в твои руки. И "я не хотела его брать и трогать, это... блаблабла... необходимость" - не оправдание. Бачилы очи, що купували. Взяла - рули. Оправданий твоему фейлу не будет.


То есть если Первый Маршал берет в собственные дом и под личный присмотр, сына убитого им мятежника, находящегося под мощным влиянием враждебно настроенных к Первому Маршалу и его государству людей, план по переводу означенного сына мятежника в собственные адекватные подчиненные и контроль над его исполнением задача номер раз. Лечение рук, секспроссвет куртизантками, фехтование, война и совместное распитие спиртных напитков есть элементы решения задачи.
По итогу данная задача не решена. значит операция по взятию Дикона в оруженосцы провалена.
Это все что я хотела сказать.

Если человек идя по дороге видит куклу, пакет писем, портмоне, непонятную дребедень, понимает, что на дороге этому не место, машинально подбирает и сует в карман... то даже если он потом забыл о предмете,  и не удосужился его изучить, а предмет в кармане взорвался, то гады и сволочи все таки те, кто СВУ в игрушки пихает.

А если человек, идя по той же дороге видит гранату, имеет возможность ее осмотреть, но вместо этого сует в карман, не убедившись, что это боеприпас, а не муляж, что усики чеки в стопорном положении, что чека на месте, что тянущаяся от кольца в соседние кусты леска прицеплена просто так... а сразу сует в карман, оставляя леску тянуться, то... вероятно взрыв в собственном кармане не противоречил его планам?
« Последняя правка: 07 сентября 2017 года, 14:37:39 от anta » Авторизирован

обычно я думаю матом и на олбанском, поэтому, когда стараюсь быть культурной, выдаю много лишних букав. и...
Да, я умею смеяться.
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: Эр и оруженосец - III
« Ответить #2 было: 07 сентября 2017 года, 14:32:35 »

Можно было и не писать столько букв, чтобы передать тезис "я считаю, что эр должен быть нянькой, и мне не нравится, что он так не считал и нянькой не стал". А то, что это был спланированный ход - доказанный факт. Я помнила только о том, что Арлетта присоединилась к проекту вскоре после истории с Сузой-Музой, уважаемая Вера Викторовна привела цитату, из которой следует, что вопрос о курощении Манриков встал где-то осенью 397 года (или, возможно, в начале 398).
Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
anta
Личный нобиль
*

Карма: 2
Offline Offline

сообщений: 32

беспонтовый набор знаков и легендраная личность


просмотр профиля
Re: Эр и оруженосец - III
« Ответить #3 было: 07 сентября 2017 года, 14:42:07 »

Можно было и не писать столько букв, чтобы передать тезис "я считаю, что эр должен быть нянькой, и мне не нравится, что он так не считал и нянькой не стал". А то, что это был спланированный ход - доказанный факт. Я помнила только о том, что Арлетта присоединилась к проекту вскоре после истории с Сузой-Музой, уважаемая Вера Викторовна привела цитату, из которой следует, что вопрос о курощении Манриков встал где-то осенью 397 года (или, возможно, в начале 398).
нет, я считаю, что план некрасиво провалился, и провалился потому что был не проработан и подготовке к его исполнению не уделили должного внимания. И это досадно.
Авторизирован

обычно я думаю матом и на олбанском, поэтому, когда стараюсь быть культурной, выдаю много лишних букав. и...
Да, я умею смеяться.
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: Эр и оруженосец - III
« Ответить #4 было: 07 сентября 2017 года, 14:44:01 »

нет, я считаю, что план некрасиво провалился, и провалился потому что был не проработан и подготовке к его исполнению не уделили должного внимания. И это досадно.
План не допустить Манриков до Надора НЕ провалился. А последующие осложнения - следствие не плохо составленного плана в отношении Окделла, а совсем других вещей. Включая отсутствие пророческого дара, за что предъявлять претензии было бы совсем уж странно.
Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
Alaila
Барон
***

Карма: 31
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 207



просмотр профиля
Re: Эр и оруженосец - III
« Ответить #5 было: 07 сентября 2017 года, 15:00:49 »

Можно было и не писать столько букв, чтобы передать тезис "я считаю, что эр должен быть нянькой, и мне не нравится, что он так не считал и нянькой не стал". А то, что это был спланированный ход - доказанный факт. Я помнила только о том, что Арлетта присоединилась к проекту вскоре после истории с Сузой-Музой, уважаемая Вера Викторовна привела цитату, из которой следует, что вопрос о курощении Манриков встал где-то осенью 397 года (или, возможно, в начале 398).
Где Вы увидели в выше написанном  этот тезис? Хотя, каждый видит то, что хочет увидеть , конечно.
Но , по-моему, мысль была совсем другая. И, кстати, сам Рокэ, во втором Рассвете, говорит о том, что план взять Ричарда в оруженосцы , чтобы отвадить Манриков от Надора был, но потом все пошло наперекосяк. Точную цитату не найду, простите.
Авторизирован
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: Эр и оруженосец - III
« Ответить #6 было: 07 сентября 2017 года, 15:11:58 »

Где Вы увидели в выше написанном  этот тезис?
если Первый Маршал берет в собственные дом и под личный присмотр, сына убитого им мятежника, находящегося под мощным влиянием враждебно настроенных к Первому Маршалу и его государству людей, план по переводу означенного сына мятежника в собственные адекватные подчиненные и контроль над его исполнением задача номер раз.

По итогу данная задача не решена. значит операция по взятию Дикона в оруженосцы провалена.


Суть сказанного: если Рокэ не нянчился с Окделлом, а на выходе получилась самовлюблённая тупая мразь - виноват Рокэ. Хотя в план очень вряд ли была включена задача "обязательно сделать из этого недоумка человека". Причин, почему Алва должен был эту задачу перед собой ставить и любой ценой добиваться успеха, я тоже не вижу.

Цитата
сам Рокэ, во втором Рассвете, говорит о том, что план взять Ричарда в оруженосцы , чтобы отвадить Манриков от Надора был, но потом все пошло наперекосяк. Точную цитату не найду, простите.

Рокэ говорил несколько не это. Цитата приведена на предыдущей странице:

– Года три назад. Манрик очередной раз заговорил о конфискации Надора. Дескать, Ларак процветает, а земли Окделлов в полном расстройстве, следовательно опекун ворует, а посему графа, который в любом случае ненадежен, надо отправить в Багерлее, а Надор поручить тессории. Кстати, не умри Сильвестр, кому-то из вас пришлось бы жениться на девице Окделл.
– То есть? – уточнил Марсель. Опасность была позади, и виконту стало интересно.
– Манриков от Надора следовало отвадить. Твой родитель полагал лучшим выходом брак, я пошел другим путем. Результат, надо признать, оказался удручающим.
– Да, – слегка подумав, согласился Валме. – Теперь ни Надора, ни Манриков, то есть Манрики где-то сидят, но жениться из-за них больше не нужно.


Результат действительно был удручающим уже на конец ОВДВ - юноша, которого он ни Манрикам, ни Валмону не дал убить просто за герцогскую цепь на шее, в благодарность ему яду поднёс.
« Последняя правка: 07 сентября 2017 года, 15:24:43 от Ilona » Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
*****

Карма: 741
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2336


Настоящий враг никогда тебя не покинет


просмотр профиля
Re: Эр и оруженосец - III
« Ответить #7 было: 07 сентября 2017 года, 15:16:07 »

 Всё же Рокэ к Ричарду в гувернёры не нанимался. Он ему начальство. Строгое, но справедливое Улыбка. Что прикажут - выполняй, а не рассуждай - ахочулияамогулия.  Видимо, когда Рокэ вспоминал опыт своего оруженоства (во загнула), он не припоминал, что с ним кто-то нянчился; учили, спрашивали, "прибивали к небу гвоздями". И никаких поблажек.
Именно своего строгого, но справедливого эра  Алва уважает и ценит до сих пор.
А ещё нужно учесть свободу воли самого Ричарда, его вполне уже сформировавшиеся привычки, знания, мировоззрение, отношение к отдельным людям. Что-то можно добавлять, убрать почти невозможно. Переделывать, перенастраивать, переламывать, перевоспитывать - такой задачи не стояло. Он же не фирма и даже не собака - одними подсчётами и командами не обойдёшься. Как бы ни был продуман план по курощению, Ричард - это уравнение со многими неизвестными (он о многих и сам-то не подозревает до поры до времени). Он же не Бухгалтерский баланс, чтобы его возможно было свести. И взбрыкивает неожиданно и дурит не по расписанию эра. Алва же не мэтр Капотта - мягко и ненавязчиво "ребёнка" поучить, пожурить. У того и работа  другая.
А Первый Маршал КМК не задавался целью перевоспитать или переубедить. Его цель была - сохранить жизнь владельцу Надора (а вблизи это делать проще). Однако даже в такой ситуации все шансы Окделлу были предоставлены. Никакого провала я не вижу. Именно - спас жизнь, многократно, стать военным помогал, после покушения спрятал подальше от Сильвестра и Манриколиньяров. Вполне продуманная и проведённая успешно кампания. Водить до седых волос за ручку "ребёнка" никто не обещал.
Авторизирован

Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...
Скарапея
Герцог
*****

Карма: 260
Offline Offline

сообщений: 636

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Эр и оруженосец - III
« Ответить #8 было: 07 сентября 2017 года, 15:55:25 »

И ещё раз, если бы Рокэ Алва собирался управлять Ричардом Окделлом, он бы потребовал опекунство. Он этого не сделал, следовательно, управлять в планы не входило. Целью было не пустить Манриков в Надор, сохранение в живых герцога Окделла - лишь средство (кстати, вариант с женитьбой на Айрис оставление Ричарда в живых не предусматривает - хм, не могу не думать о том, как среагировал бы на такое предложение Марсель? - не исключено, что резко остепенился, прекратил валять дурака и нашёл бы о-очень Важное Дело, ну , никак несовместимое с женитьбой на герцогине Окделл Подмигивание, впрочем, как он не раз отмечал, Вальмонов достаточно + образцового жениха Линтенкетте сбрасывать со счетов не стоит). Аналогично Эпине не хотели отдавать Колиньярам,  и ведь тоже Рокэ лишь спасал жизнь наследнику старого герцога, а не занимался его вербовкой.
« Последняя правка: 07 сентября 2017 года, 16:04:12 от Скарапея » Авторизирован
Alaila
Барон
***

Карма: 31
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 207



просмотр профиля
Re: Эр и оруженосец - III
« Ответить #9 было: 07 сентября 2017 года, 16:02:48 »


Результат действительно был удручающим уже на конец ОВДВ - юноша, которого он ни Манрикам, ни Валмону не дал убить просто за герцогскую цепь на шее, в благодарность ему яду поднёс.
ну о желаниях Манриков и Валмона Ричард был не  в курсе, я так понимаю, и история с ядом -это еще не момент  его полного морального падения.  Яд был как-то объясним в контексте всей предыстории Дика, Рокэ, Эгмонта, манипуляций Штанцлера и Катарины.
А вот убийство Ричардом беременной женщины - это уже удручающий результат. Мне показалось, Рокэ именно это и имеет ввиду, ну и сожалеет, что не последовал плану Валмона, например.  Могло ли быть по-другому, если бы Рокэ выбрал другую линию поведения с оруженосцем, мы не знаем.
Авторизирован
anta
Личный нобиль
*

Карма: 2
Offline Offline

сообщений: 32

беспонтовый набор знаков и легендраная личность


просмотр профиля
Re: Эр и оруженосец - III
« Ответить #10 было: 07 сентября 2017 года, 16:09:46 »

Где Вы увидели в выше написанном  этот тезис?
если Первый Маршал берет в собственные дом и под личный присмотр, сына убитого им мятежника, находящегося под мощным влиянием враждебно настроенных к Первому Маршалу и его государству людей, план по переводу означенного сына мятежника в собственные адекватные подчиненные и контроль над его исполнением задача номер раз.

По итогу данная задача не решена. значит операция по взятию Дикона в оруженосцы провалена.


Суть сказанного: если Рокэ не нянчился с Окделлом, а на выходе получилась самовлюблённая тупая мразь - виноват Рокэ.
Где я говорю про нянчится? На пса я рычала в ответ и скалилась, когда он реагировал на мой голос оскалом и рычанием, (а при первом знакомстве яего пнула,  придавила распластавшись на нем к полу (64 кг таки больше 30) и тяпнула за ухо - он пытался укусить меня) а потом вставала и уходила от клетки вместе с едой, я не нянчилась, а пыталась корректировать проблему. Потом я нашла того, кто объяснил мне мои ошибки. Взялся дрессировать нас с собакой, и практически бесплатно, за ответные проф.консультации) Но прежде чем выпустить агрессивного пса из клетки в своем доме, я добилась того, что могла класть руку ему в пасть, безбоязненно и не фиксируя челюсти изуитскими и изуверскими приблудами из веревок, чистить зубы и мазать реально гадкой мазью больные десны. Пес только вздыхал и не пытался откусить мне ладонь. Когда я отдавала пса в новые руки он позволял проделать с собой любые манипуляции человеку, которого я одобрила голосом и представила и охранял вещи и успешно отрабатывал нетравматическое задержание и не брал даже любимую еду у постороннего. Убито было около неаскольких месяцев ночей. (собакой приходилось заниматься помимо работы, на которой был очередной "плановый ахтунг".
Адекватный подчиненный это тот, кто исполняет твои приказы, не проявляет к тебе негативных эмоций, даже если ему не нравится твое распоряжение, выполняет свои обязанности сам (если они есть) и не требует постоянного внимания. и да... в чашку с чаем не плюет, даже если тихо ненавидит. вопрос того что мой подчиненный, которого я считаю адекватным идет к моему конкуренту и сливает инфу, тырит клиенсткую базу и подсыпает яд... не рассмаривается. На цепь не на цепь, но если мне такое достанется на этапе приема чужой команды у меня оно пойдет шить архив и свалит само. Если это начальственное дитятко получит столько однотипной, но выматывающей работы, чтоб кроме упасть и спать ни о чем думать не могло. Парень в доме? Конюшня? Молодые охранники наличествуют - к ним его. Пусть удрессируют до полупотери сознания на выездке и упражнениях со всем колюще-режущим что только в арсенале найдется. И физкультура и мозги с руками заняты. Лично заниматься уже как бы личное желание, я б не стала. После того как с потом дурь слегка повыйдет - четко прояснить позицию и опять муштра, и игнор. Или засадить карты перерисовывать дело полезное, развивает мелкую моторику. У некоторых еще и мозги включаются. Главное чтоб желания не было где попало шляться. А там подсунуть пару подружек и приятелей полояльней, а Эру Августу популярно дать понять - пока объект под моим надзором искать с ним связи чревато внезапными падениями кирпичей с крыш. Утерся бы скорее всего.
пс. не сработало б, стоило б подумать над сменой тактики.
методики дрессировки людей и животных есть разнообразные.
Но зачем сознательно сохранять чужой марионетке свободу маневра за моей спиной, мне не понять. Видимо трусливая женщина с маленькой жилплощадью.
« Последняя правка: 07 сентября 2017 года, 16:23:25 от anta » Авторизирован

обычно я думаю матом и на олбанском, поэтому, когда стараюсь быть культурной, выдаю много лишних букав. и...
Да, я умею смеяться.
Nadin_21
Личный нобиль
*

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 11


просмотр профиля
Re: Эр и оруженосец - III
« Ответить #11 было: 07 сентября 2017 года, 16:13:07 »

ни Манрикам, ни Валмону не дал убить просто за герцогскую цепь на шее

кстати, вариант с женитьбой на Айрис оставление Ричарда в живых не предусматривает

Господа и дамы, пожалуйста, объясните: из чего сделан вывод, что в планы Валмона входило убийство Ричарда?
Целью Валмона было не заполучить Надор, а не дать Манрикам прибрать егоь к рукам Манрикам. Женитьба одного из сыновей на Айрис эту проблему решала и без смерти юного герцога. Во всяком случае я в тексте книги не увидела намёка на более радикальный план.
Авторизирован
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: Эр и оруженосец - III
« Ответить #12 было: 07 сентября 2017 года, 16:21:03 »

ну о желаниях Манриков и Валмона Ричард был не  в курсе, я так понимаю
Об этом не в курсе. Но в курсе о том, что Рокэ пошёл против желаний кардинала, вылечил больную руку, спас от позора на весь Талиг и не дал погибнуть на семерной дуэли. По-моему, это достаточно веские основания, чтобы ожидать хотя бы элементарной честности.
Цитата
и история с ядом -это еще не момент  его полного морального падения. 
С точки зрения Рокэ этого было вполне достаточно, похоже, чтобы-таки перейти в деле сохранения Надора к плану Б.
Цитата
Яд был как-то объясним в контексте всей предыстории Дика, Рокэ, Эгмонта, манипуляций Штанцлера и Катарины.
Рокэ знал, что до попытки убийства Дикон общался с Катари и Штанцлером. Очень сомневаюсь, что он не поделился этими сведениями с Лионелем, который в последнем томе выражает совершенно недвусмысленное намерение оторвать мерзавцу голову и только откладывает это до подходящего момента.
Цитата
А вот убийство Ричардом беременной женщины - это уже удручающий результат.
А это к решению Рокэ взять Ричарда в оруженосцы имеет примерно такое же отношение, как бузина в огороде к дяде в Киеве. Не думаю, что Алва это связывал, тем более, что он об этом знает меньше нашего.

Господа и дамы, пожалуйста, объясните: из чего сделан вывод, что в планы Валмона входило убийство Ричарда?
Потому что смысл женить сына на девице Окделл имеется в том случае, если эта девица - наследница герцогства. А этот вариант - однозначный смертный приговор для её брата.

Где я говорю про нянчится? На пса я рычала в ответ и скалилась
Ок, заменяем на "дрессировать". Ещё хлеще - с каких кошек надо было относиться к Окделлу как к домашнему животному, за которое хозяин действительно несёт ответственность по определению? И выбирать за него круг общения и объекты верности? 
Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
Скарапея
Герцог
*****

Карма: 260
Offline Offline

сообщений: 636

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Эр и оруженосец - III
« Ответить #13 было: 07 сентября 2017 года, 16:24:52 »

К слову, когда Жермон предлагает Валентину пойти под его начало, он же не воспитывает его, не ведёт бесед по душам, не оберегает от дурного влияния, не проверяет, что и как запомнил (хотя его решение продиктовано не политическими, а исключительно психологическими мотивами - Жермон хочет помочь). Он даже физически проводит с ним много меньше времени, чем Рокэ с оруженосцем. Однако Валентин свой шанс реализует, сам зарабатывает репутацию, сам даёт себе задания, сам определяет, что должно.
Точно также Арно Савиньяк не водил за ручку изгнанного гвардейца Жермона (хотя подозрений на дурное влияние там должно быть ого-го сколько), не оберегает его от нежелательных встреч, Жермон сам выбирает и служит.

Однако в замечаний о проваленном плане есть резон. Дело в том, что планы Рокэ и Лионеля были чисто тактические - они подправляли Сильвестра в том, что находили совсем уж вопиющим, но не собирались решать проблему в целом. По-моему, даже не обозначали ее. Мне кажется, о прямом конфликте с Сильвестром речь не заходила (только задним числом Лионель начинает осознавать это и жалеть о несделанном), потому что кардинал для Рокэ был не чужой, он входил в число тех старых соратников отца, которым доверял, у которых учился, которых не хочется терять, так как с ними уйдёт что-то важное и невосполнимое, что определяет тебя самого. Помимо этого просто так Сильвестр не ушёл бы - выступить против него означало бы начать драку за власть, драку внутри уже существующей правящей группы в стране, толтко-только завершившей большую войну. Отсюда отсутствие далёких планов - Рокэ с Лионелем не предлагают собственной стратегии, они лишь корректируют стратегию Сильвестра. Сегодня важно не отдать Надор Манрикам - сохраним жизнь герцогу Окделлу. А завтра? Может ишак сдохнет, или султан...
« Последняя правка: 07 сентября 2017 года, 16:34:16 от Скарапея » Авторизирован
anta
Личный нобиль
*

Карма: 2
Offline Offline

сообщений: 32

беспонтовый набор знаков и легендраная личность


просмотр профиля
Re: Эр и оруженосец - III
« Ответить #14 было: 07 сентября 2017 года, 16:27:40 »

Ок, заменяем на "дрессировать". Ещё хлеще - с каких кошек надо было относиться к Окделлу как к домашнему животному, за которое хозяин действительно несёт ответственность по определению? И выбирать за него круг общения и объекты верности? 
как я уже сказала, в целях превращения сына мятежника мечтающего убить Первого Маршала и причинить вред в государству в пригодного к полезной службе гражданина. как в армии: нет мозгов - юзаем рефлексы.
Авторизирован

обычно я думаю матом и на олбанском, поэтому, когда стараюсь быть культурной, выдаю много лишних букав. и...
Да, я умею смеяться.
Страницы: [1] 2 3 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!