Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
06 июля 2026 года, 20:44:45

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  У Премудрого Домециуса
| | |-+  Re: Лионель и Форум эта сила! – II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 12 Печать
Автор Тема: Re: Лионель и Форум эта сила! – II  (прочитано 37405 раз)
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: Лионель и Форум эта сила! – II
« Ответить #90 было: 08 сентября 2017 года, 08:47:01 »

Цитата
 Рокэ выжил и тогда и даже - ровно год спустя - вернулся с того света...
Хм... а ведь действительно, получается визит в окошко был аккурат в день рождения Рокэ. Стоит задуматься о подарках от высших сил?  Смех Глазки вверх Глазки вверх
Да нет. Визит в окошко был в ночь с 7 на 8 Осенних Волн.
День рождения Рокэ - 17 Осенних Волн.
Авторизирован
Элион
Герцог
*****

Карма: 25
Offline Offline

сообщений: 936



просмотр профиля
Re: Лионель и Форум эта сила! – II
« Ответить #91 было: 08 сентября 2017 года, 09:16:20 »

Да, точно, спасибо. 17, а не 7.
Авторизирован

Скромность тогда достоинство, когда других достоинств нет
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: Лионель и Форум эта сила! – II
« Ответить #92 было: 08 сентября 2017 года, 10:32:20 »

Изложу комплексную теорию мистических механизмов Кэртианы, как я ее вижу на данный момент.

Четверо создали Кэртиану и некоторое время присматривали за ней непосредственно.
В указанный период судя по легендам существовала система 4+16. Роль объединяющей сущности в этой системе не требовалась, так как Четверо моги непосредственно влиять на события в случае необходимости.
Раканов в данный период нет, подтверждается отсутствием упоминаний о них до введения Абвенианства и легендами гоганов.
После получения призыва из Этерны Четверо собрались на рубеж и решили законсервировать Кэртиану на некоторое время. Лишняя энергия перенаправлена в колодцы и со временем протухла. Предположительно из-за того, что Четверо не рассчитывали на такой длительный срок отсутствия.

Для функционирования Кэртианы на период отсутствия были созданы различные защитные механизмы.
1. Раканы появились одновременно с объединением 4 царств в Золотую Анаксию и введением Абвенианства, которое в свою очередь содержит постулат об уходе Абвениев из мира Кэртианы.
Во-первых, роль Раканов заключалась в качестве фокуса власти на период между кругами. Наличие высшего арбитра при спорах между Великими Домами являлось необходимым условием стабильности системы. Раканы имели силу для принуждения несогласных. Самым сильным козырем был призыв Зверя, при этом чтобы избежать перегибов Четверо предусмотрели «защиту от дурака и злоупотреблений». За вызов Зверя приходится платить жизнью.

Во-вторых, как мне кажется более важной целью Раканов является проведение Кэртианы через Излом Круга. Год и 4 месяца между уходом старого круга и началом нового у Круга нет хозяина. Раньше этот период прикрывали Четверо. Именно на Изломе Круга они непосредственно являлись в Кэртиану.
Вообще мне кажется, что система 1+4+16 является своего рода пирамидой. То есть каждый Повелитель получает силу от своих вассалов, характеризующих различные ипостаси Ушедших (Рассветную, Полуденную, Закатную и Полуночную, а также их тотемную составляющую). Ракан в свою очередь получает силу от всех Повелителей и может их фокусировать.
При выпадении Ракана из системы возможности применения силы Повелителями и вассалами либо очень ограничены, либо вообще находятся на минимальном «фоновом» уровне.

2. Абсолют - это некая система установленных правил и механизма их действия, управляющая жизнью эориев из системы 1+4+16 и Кэртианы в целом.
Судя по составленным гороскопам (спасибо Левию) Абсолют в полную силу действует в годы, предшествующие изломам Круга. Срок повышения активности не ясен, но я полагаю, что он вряд ли превышает 40 лет, так как иначе поколение эориев может смениться полностью.
В середине Круга Абсолют в дела эориев практически не вмешивается, так как гороскопы совпадают. Полагаю, что в этот период его действия ограничиваются отслеживанием сохранения линий эориев от вымирания.
В изломные годы Абсолют старается привести систему эориев к первоначальному варианту 1+4+16, причем мы видим, что Повелители преимущественно остаются одни на изломе (хотя были и исключения). В части 16 эориев такой чистки не наблюдается. Жизни последний четырех Повелителей и Ракана тщательно охраняются Абсолютом.

Кроме того, Абсолют выполняет и другие общемистические функции, например, следит за выполнением пророчеств и проклятий.
Так, например, как мне кажется именно Абсолют следит за выполнением проклятья Ринальди и делает это в момент изломов, когда механизм активизируется.
Особенности прохождения Раканов через излом, по моему мнению, связаны именно с проклятьем. На изломе Ринальди, через излом прошло 2 Ракана, так как Эрнани не попал под действие проклятья. Проклятье, в том числе включает сентенцию о последнем в роду.
На изломе Молний и Скал именно проклятье Ринальди приводит к тому, что Рамиро был последним в роду.
Аналогичная ситуация и у Рокэ. Проклятье действует на изломе Скал и Ветра и Рокэ оказывается последним в роду.
Мне кажется сомнительным, что Четверо ограничили бы количество Раканов на изломе одним человеком. В этом случае система получается крайне нестабильной. Если Ракан погибнет, то магической защиты у Кэртианы в изломные годы не останется. Кроме того, если Ракан один, то призыв Зверя сломает систему 1+4+16, что вряд ли допустимо.

Излом Ветра и Волн Кэртиана благополучно пережила благодаря сильной власти, наличию Эрнани (Ракана по крови, хоть и без познаний), и колодцам, которые еще не дозрели.
Излом Молний и Скал удалось пережить благодаря сильной власти Франциска и отсутствию масштабных военных действий после свержения Эрнани последнего и смерти Рамиро. Поэтому нечисть и не разгулялась. Возможно, так же что часть задачи по сохранению мира на излом взял на себя Шарль Эпине, так как уходящий круг был Кругом Молний, но это только догадка. В любом случае на этот излом Кэртиане скорее всего очень сильно повезло не скатиться в закат.
На изломе Скал и Ветра мы видим, что Ракан умер, хозяин прошлого круга, Ричард, тоже. Стабильности в стране не наблюдается. Вот нечисть и разгулялась. Кстати интересно, что везде массовый разгул нечести наблюдается после нехорошей смерти «правителя» (Паона, Агарис, Эйнрехт и Оллария).
Авторизирован
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: Лионель и Форум эта сила! – II
« Ответить #93 было: 08 сентября 2017 года, 10:32:45 »

В прошлый пост все не влезло.

3. Легенда об Оставленной появляется только при появлении Абвенианства. У гоганов про нее упоминания нет. В этой связи Оставленная похоже была создана Абвениями и является частью механизма сдержек и противовесов в Кэртиане.
Как мне кажется Оставленная выполняет функцию сторожа для сторожей и корректирует действия Абсолюта, там, где это необходимо.
Более-менее достоверно мы может утверждать, что Оставленная вмешивалась в механику Абсолюта на изломе Рамиро, когда продолжила род Раканов в лице Октавии (на Октавию ведь не действовали гороскопы, хотя эорийкой она не была).
По моему мнению Оставленная раз в поколение появляется в мире Кэртианы, и вмешивается, если это необходимо. Периодичность посещения на мой взгляд соответствует астрономическому циклу возвращающейся звезды и составляет примерно 25 лет.

4. Кроме указанных сущностей Четверо создали религиозную систему – Абвенианство. Ее целью являлся присмотр за мистической деятельностью Раканов (в мистических вопросах Абвениарх не подчинялся анаксу), сохранение определенности в родах эориев (жрецы Абвениаты могли безошибочно определять принадлежность человека к эориям), а также сохранение знаний.
К моменту действия книжного цикла эти знания и умения в основном потеряны в результате религиозных гонений, однако существует вероятность, что часть этих знаний и умений сохранилась в одном из семи церковных орденов или даже в тайном восьмом церковном ордене (о возможности его существования на текущий момент у нас есть только намеки).

5. Еще одним моментом являются кровь эориев, клятвы и некие заветы или законы, оставленные Абвениями.
Кровь эориев имеет мистическую силу и может использоваться в магических обрядах. Клятвы данные на крови подлежать неукоснительному исполнению. За их несоблюдение Абсолют карает отступника, а в ряде случаев и его дом.
К числу заветов можно отнести запрет на пролитие крови и войны на изломе круга. Это скорее всего связано с необходимостью выполнения Абсолютом программы по сокращению числа Повелителей и необходимостью сохранения их жизни до появления потомства в следующем круге.
Авторизирован
Nadin_21
Личный нобиль
*

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 11


просмотр профиля
Re: Лионель и Форум эта сила! – II
« Ответить #94 было: 08 сентября 2017 года, 11:07:39 »

Цитата
 Рокэ выжил и тогда и даже - ровно год спустя - вернулся с того света...
Хм... а ведь действительно, получается визит в окошко был аккурат в день рождения Рокэ. Стоит задуматься о подарках от высших сил?  Смех Глазки вверх Глазки вверх
Да нет. Визит в окошко был в ночь с 7 на 8 Осенних Волн.
День рождения Рокэ - 17 Осенних Волн.

День рождения Рокэ как раз 7 Осенних Волн. Первый том "Рассвета" заканчивается в ночь с 6 на 7 Осенних Волн, все празднуют день рождения Алвы.
Авторизирован
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
*****

Карма: 741
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2336


Настоящий враг никогда тебя не покинет


просмотр профиля
Re: Лионель и Форум эта сила! – II
« Ответить #95 было: 08 сентября 2017 года, 11:14:06 »

Цитата
К числу заветов можно отнести запрет на пролитие крови и войны на изломе круга. Это скорее всего связано с необходимостью выполнения Абсолютом программы по сокращению числа Повелителей и необходимостью сохранения их жизни до появления потомства в следующем круге.
Возможно запрет возник из-за того, что на изломе скверна может хлынуть в ряды воюющих, как это и случилось с китовниками, залевцами. А это уже не просто вооружённые люди - это неуправляемые убийцы, не щадящие не только противников на фронте, но вообще никого. Это Потоп...

А в корзину знаний Лионеля добавлю то, что он узнал от Луизы - Октавинская ночь была не только погромами - там уже проявилась скверна. Похоже, до этого воспоминания госпожи Арамона, Лионель  не думал, что приход в Олларию Алвы остановил не просто разбушевавшихся мародёров. Алва своим присутствием в Олларии остановил бесноватых, поражённых скверной. Возможно, именно об этом и говорил Оноре, называя Алву Щитом Кэртианы.
« Последняя правка: 08 сентября 2017 года, 11:16:33 от Akjhtywbz22 » Авторизирован

Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: Лионель и Форум эта сила! – II
« Ответить #96 было: 08 сентября 2017 года, 11:24:38 »


День рождения Рокэ как раз 7 Осенних Волн. Первый том "Рассвета" заканчивается в ночь с 6 на 7 Осенних Волн, все празднуют день рождения Алвы.

Действительно. Примем к сведению.

Кстати кажется я понял кто были черный и белый жеребцами из сна Матильды на Излом.
Черный, кажется это ее отец. По крайней мере Карои (Сэц-Мекчеи) родственники Матильды (тоже Сэц-Мекчеи) а внешне они похожи с Робером.
Белый - это эсперадор Адриан (Сэй-Гаярэ).
Авторизирован
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: Лионель и Форум эта сила! – II
« Ответить #97 было: 08 сентября 2017 года, 11:25:43 »

Интересно, что в Олларии и без возвращения Рокэ была эорийская кровь. Но скверну она почему-то не сдержала.
Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: Лионель и Форум эта сила! – II
« Ответить #98 было: 08 сентября 2017 года, 11:27:36 »

Прям уж не сдержала. Ну пошалила нечисть чуток. Но глобального прорыва же не было.
Авторизирован
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: Лионель и Форум эта сила! – II
« Ответить #99 было: 08 сентября 2017 года, 11:29:45 »

А глобального прорыва и в Агарисе не было ещё долго после ухода крыс.
Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: Лионель и Форум эта сила! – II
« Ответить #100 было: 08 сентября 2017 года, 11:42:57 »

Так Агарис вроде вообще не рванул. Мориски постарались. Да и Юнний отправился в Лабиринт как раз в рамках прихода морисков и если не изменяет память его как раз обрек на смерть конклав.
Авторизирован
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
*****

Карма: 741
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2336


Настоящий враг никогда тебя не покинет


просмотр профиля
Re: Лионель и Форум эта сила! – II
« Ответить #101 было: 08 сентября 2017 года, 12:08:58 »

Интересно, что в Олларии и без возвращения Рокэ была эорийская кровь. Но скверну она почему-то не сдержала.
Но с приходом Рокэ  действие скверны прекратилось. И, кажется, пока он не уехал с Марселем, скверна не проявлялась.
Возможно, что просто присутствие  эориев не поможет справиться со скверной, нужен Ракан.
А главное, Лионель не знал про скверну, до разговора с Луизой. Кроме того, теперь-то Лионель знает, что бесноватых остановить может или смерть или страх.
А глобального прорыва и в Агарисе не было ещё долго после ухода крыс.
Возможно, потому что там был Робер?

Впрочем, если всё это не важно, я и не настаиваю...
« Последняя правка: 08 сентября 2017 года, 12:14:05 от Akjhtywbz22 » Авторизирован

Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: Лионель и Форум эта сила! – II
« Ответить #102 было: 08 сентября 2017 года, 12:11:13 »

Именно. Только как мы видели в Олларии, такое буйство, кхм, народной стихии - это скверна. Так что, полагаю, надо терминологию уточнить: глобально рвануло после гибели Рокэ - и в этом смысле он действительно был щитом всей Кэртианы - а локальные выплески возможны и в присутствии кучи эориев, судя по всё той же Олларии при Альдо.

Возможно, что просто присутствие  эориев не поможет справиться со скверной, нужен Ракан.
На Агарис долгое время хватало одного Сэц-Гайарэ. А в Олларии при Альдо и Ракан не очень-то помогал.
« Последняя правка: 08 сентября 2017 года, 12:12:57 от Ilona » Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
*****

Карма: 741
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2336


Настоящий враг никогда тебя не покинет


просмотр профиля
Re: Лионель и Форум эта сила! – II
« Ответить #103 было: 08 сентября 2017 года, 12:20:15 »

Цитата
А в Олларии при Альдо и Ракан не очень-то помогал.
Зато Альдо изо всех сил помогал увеличению количества скверны. Очень старался.  Один из Повелителей даже стал клятвопреступником, что не могло не ослабить защиту.
И если вспомнить в каком виде и состоянии находился Ракан при Альдо... При том количестве потерянной крови Алвой, и при постоянных нечеловеческих условиях, в которых его содержали, как раз странно, что он и сам не умер и Олларию ещё удерживал...
Авторизирован

Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...
Rimaarra
Потомственный нобиль
**

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 68



просмотр профиля
Re: Лионель и Форум эта сила! – II
« Ответить #104 было: 08 сентября 2017 года, 12:28:13 »

Интересно, что в Олларии и без возвращения Рокэ была эорийская кровь. Но скверну она почему-то не сдержала.

Возможно, потому что там был Робер?

В Агарисе, пока был жив Адриан, у Робера никаких кровотечений не наблюдалось. Потом он уехал в Кагету, а когда вернулся, все и завертелось. В Олларии на момент Октавианских погромов находились двое-трое эориев и целый Повелитель. Но Абсолют почему-то ждал прихода Рокэ
Авторизирован

"Дети! - говорю я. - Остерегайтесь баобабов!" (А. де Сент-Экзюпери)
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!