Re: Лионель и Форум эта сила! – II

[Lasar]

Попробую представить соображения по подсказкам от Хозяйки в структурированном виде.

1.   Финал ЛП.
Наглядно показано, что клятву, данную кровью, необходимо держать любой ценой.

2.  Алваглюки Робера.
Тут вариантов может быть много. Робер регулярно бредит Рокэ.
Пока остановлюсь на глюке из Р2 – Рокэ, сидя в Багерлее размышляет, что нельзя нарушать кровную присягу, чтобы Алвасете не был разрушен.

3. Варитские суеверия.
Мне вспоминаются только 2 суеверия.
Нельзя воевать и проливать кровь на изломе.
Нельзя нарушать клятву из-за боязни разрушить свой дом и погубить род.

4. Реформа летосчисления.
У нас их было вроде 2.
В рамках первой круги разделили на Гальтарский период и Кабительский. Тогда же Анаксия превратилась в Империю. В Гальтарский период месяцы не имели конкретных названий и определялись жрецами.
Реформа Франциска – поменялись официальные наименования месяцев года, но не летоисчисление категориями кругов.

Кстати тут еще одни любопытный момент. 400 год К.С. начался сразу после Зимнего излома. Круг Ветра начнется после Весеннего излома. Интересно как будет оформлена датировка в период между завершением Круга Ветра и началом Круга Скал. И не будет ли тут противоречия с солнечным циклом – все-таки будет смещение на 4 месяца.

5. Беатриса.
Мать Ракана, перешедшего через круг, который родился после смерти отца.
История Беатрисы и Ринальди известна в настоящее время в Кэртиане, хотя и не без изменений. Главное – известен факт, что Беатриса была беременной от Ракана.

6. Октавия.
Мать Ракана, перешедшего через круг, который родился после смерти отца.

7. Ричард Горик и Ричард Окделл.
Один был первым маршалом, держал свою клятву и Надор стоял, второй был оруженосцем, нарушил клятву и Надор был разрушен.

8. Вопрос снов.
Слишком широкое поле для предположения. Без указания на конкретные обстоятельства, книгу или персонажа предполагать можно, что угодно.
Хотя если сделать допущение, что вопрос снов мог учитываться Ли при решении разгадки, то это могу быть сны Лионеля, либо Чарльза в процессе догонялок с Хайнрихом.

Отсюда могли быть следующие выводы.
1.   Невидимые силы Кэртианы, которые мы называем Абсолютом существуют.
2.   Клятва кровью не просто фигура речи. За ее нарушение может последовать наказание от Абсолюта.
3.   Раз клятвы и кровь не пустой звук, то может есть и другие законы и механизмы действия Абсолюта.
4.   Ли может предполагать, что Рокэ – Ракан. Оснований в принципе достаточно. К примеру, в день рождения Рокэ, когда он воскрес в закат потянуло всех эориев, которых чувствует Ли.
5.   Рождение Раканов на изломе обычно происходит после смерти их отцов. Соответственно, если у Рокэ есть сын, который родился после его смерти, то он Ракан.

[Rukella]

Ли может предполагать, что Рокэ – Ракан. Оснований в принципе достаточно. К примеру, в день рождения Рокэ, когда он воскрес в закат потянуло всех эориев, которых чувствует Ли.
5.   Рождение Раканов на изломе обычно происходит после смерти их отцов. Соответственно, если у Рокэ есть сын, который родился после его смерти, то он Ракан.

Может и не предполагать. В конце концов, Хозяйка писала, что Ли с этим сыном пытается установить механику работы т.н. Абсолюта, а не что Рокэ - Ракан.
Про смерть Ричарда они, похоже, пока не узнали и не узнают в ближайшее время, так что вполне возможно, что Ли просто придет к выводу - если Рокэ умирал, то к тому моменту у него должен был иметься сын. Потому как Повелитель должен быть один, но хоть один-то должен!

[carri-en]

Попробую представить соображения по подсказкам от Хозяйки в структурированном виде.

1.   Финал ЛП.
Наглядно показано, что клятву, данную кровью, необходимо держать любой ценой.

2.  Алваглюки Робера.
Тут вариантов может быть много. Робер регулярно бредит Рокэ.
Пока остановлюсь на глюке из Р2 – Рокэ, сидя в Багерлее размышляет, что нельзя нарушать кровную присягу, чтобы Алвасете не был разрушен.

3. Варитские суеверия.
Мне вспоминаются только 2 суеверия.
Нельзя воевать и проливать кровь на изломе.
Нельзя нарушать клятву из-за боязни разрушить свой дом и погубить род

Кстати, о финале (хотя скорее это ближе к середине) ЛП и алваглюков.
Возможно, Робер так четко слышит Алву из-за клятвы кровью!
«– Во имя Ушедших и Их именем, – медленно произнес Робер, глядя в низкое небо, – моя кровь и моя жизнь принадлежит Талигойе и Раканам!»

Отрывок из книги: Вера Викторовна Камша. «Лик Победы.»

Остальные Повелители ему кровью не клялись, кроме Ричарда, у которого своеобразные Алваглюки тоже есть. Но он клятву нарушил...
Кстати, напомните, а Лионель с Рокэ случайно не побратимы? По молодости никаких клятв на крови друг другу не давали?

[Gatty]

Попробую представить соображения по подсказкам от Хозяйки в структурированном виде.

1.   Финал ЛП.
Наглядно показано, что клятву, данную кровью, необходимо держать любой ценой.

2.  Алваглюки Робера.
Тут вариантов может быть много. Робер регулярно бредит Рокэ.
Пока остановлюсь на глюке из Р2 – Рокэ, сидя в Багерлее размышляет, что нельзя нарушать кровную присягу, чтобы Алвасете не был разрушен.

3. Варитские суеверия.
Мне вспоминаются только 2 суеверия.
Нельзя воевать и проливать кровь на изломе.
Нельзя нарушать клятву из-за боязни разрушить свой дом и погубить род.

4. Реформа летосчисления.
У нас их было вроде 2.
В рамках первой круги разделили на Гальтарский период и Кабительский. Тогда же Анаксия превратилась в Империю. В Гальтарский период месяцы не имели конкретных названий и определялись жрецами.
Реформа Франциска – поменялись официальные наименования месяцев года, но не летоисчисление категориями кругов.

Кстати тут еще одни любопытный момент. 400 год К.С. начался сразу после Зимнего излома. Круг Ветра начнется после Весеннего излома. Интересно как будет оформлена датировка в период между завершением Круга Ветра и началом Круга Скал. И не будет ли тут противоречия с солнечным циклом – все-таки будет смещение на 4 месяца.

5. Беатриса.
Мать Ракана, перешедшего через круг, который родился после смерти отца.
История Беатрисы и Ринальди известна в настоящее время в Кэртиане, хотя и не без изменений. Главное – известен факт, что Беатриса была беременной от Ракана.

6. Октавия.
Мать Ракана, перешедшего через круг, который родился после смерти отца.

7. Ричард Горик и Ричард Окделл.
Один был первым маршалом, держал свою клятву и Надор стоял, второй был оруженосцем, нарушил клятву и Надор был разрушен.

8. Вопрос снов.
Слишком широкое поле для предположения. Без указания на конкретные обстоятельства, книгу или персонажа предполагать можно, что угодно.
Хотя если сделать допущение, что вопрос снов мог учитываться Ли при решении разгадки, то это могу быть сны Лионеля, либо Чарльза в процессе догонялок с Хайнрихом.

Отсюда могли быть следующие выводы.
1.   Невидимые силы Кэртианы, которые мы называем Абсолютом существуют.
2.   Клятва кровью не просто фигура речи. За ее нарушение может последовать наказание от Абсолюта.
3.   Раз клятвы и кровь не пустой звук, то может есть и другие законы и механизмы действия Абсолюта.
4.   Ли может предполагать, что Рокэ – Ракан. Оснований в принципе достаточно. К примеру, в день рождения Рокэ, когда он воскрес в закат потянуло всех эориев, которых чувствует Ли.
5.   Рождение Раканов на изломе обычно происходит после смерти их отцов. Соответственно, если у Рокэ есть сын, который родился после его смерти, то он Ракан.

1 Если бы наглядно, народ три книги бы не ломал копья, но в обсуждаемом случае этот вывод ведет в тупик.
2 Нет, имелся в  виду в первую очередь другой эпизод, а во вторую все равно не этот.
3. Это к данному делу не относится
4. Здесь нужный фрагмент есть, но без соседних он бесполезен.
5. Нет
6. Нет
7. Нет
8. Нет.
Настоятельно советую вспомнить сентенцию Холмса  о собаке.

Выводы 1-3 давно очевидны. 4  к делу относится не слишком и имеет гораздо более веские доказательства,  5 - мягко говоря, мимо.

 

Кстати, напомните, а Лионель с Рокэ случайно не побратимы? По молодости никаких клятв на крови друг другу не давали?

Рокэ побратим Балинта Карои, но это несколько из другой оперы. Как и актуальное место Лионеля в мистическом раскладе, о котором пока вроде бы никто не рассуждал. А зря

[Rukella]

Как и актуальное место Лионеля в мистическом раскладе, о котором пока вроде бы никто не рассуждал. А зря

А действительно!

[Аниэлька]

Как и актуальное место Лионеля в мистическом раскладе, о котором пока вроде бы никто не рассуждал.

Вот по поводу места Лионеля у меня отчего-то складывается вот такой паззл:
- Лионель стоит во главе дома вассалов Молний;
- У Лионеля есть брат-близнец;
- Лионель имеет внешность Огнеглазого Флоха согласно восприятию Мэллит;
- Мэллит во сне кормила огненного коня пирогом - темным и сладким, как ночь наслаждений;
- Согласно словам Найери в разговоре с Марселем, у Робера никогда не будет детей. "Уже не будет. Его дети стали его жизнью, его молодостью, его снами"
Мне видится Лионель во главе дома Молний, тогда как Эмиль остается во главе дома вассалов Молний. О судьбе Робера не хочу задумываться...

PS Не знаю, насколько это возможно в механике 1+4+16, уж простите, если чушь принесла ненароком

[Скьяви]

Настоятельно советую вспомнить сентенцию Холмса  о собаке.

Значит, нужно искать что-то естественное, но отсутствующее. Вроде кругосветных экспедиций. Пробный шар: то, что в среде эориев крайне (крайне!) редко внуки застают дедов в живых, не является ли подозрительным? Не торчат ли отсюда уши Абсолюта? Чтобы понять схему, по которой одни умирают, потому что рождаются другие, может, стоит начать не с Раканов, а эориев попроще? Чтобы было больше материала для анализа.
И тут хотелось бы разобраться, в чем для Абсолюта принципиальная разница между Ноймариненом и королем Гаунау. Почему у одного сыновей не перечесть (и все живы, несмотря на Излом), а у другого все еще нет наследника (хотя возраст уже солидный, и Абсолют рискует остаться без одного из родов Скал).
P.S. Есть ли точное подтверждение, что Рамиро-старший был Раканом?
P.P.S. Если до реформы названия месяцев могли меняться, то и Изломы проходили иначе?

[Wstfgl]

- Согласно словам Найери в разговоре с Марселем, у Робера никогда не будет детей. "Уже не будет. Его дети стали его жизнью, его молодостью, его снами"

Если я правильно помню Хозяйку, найери добросовестно (или не очень) заблуждалась...

upd. Нашла слова эреа Dama по этому поводу.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16875.msg767242#msg767242

[Нафанька]

В Лионеле меня все больше тревожит его ...как бы точнее сказать...избыточный для вассала уровень Силы. Уровень Повелителя. Но это предположение не ложится пока никуда, висит.

[Lasar]

Ну почему избыточный. У Валинтина ничуть не меньше имхо. Да и не в уровнях силы, а в знаниях и умении их применять в нужный момент.

[Akjhtywbz22]

Мне думается, что как раз все Повелители и кровные вассалы и должны бы быть столь сильными, умными, умелыми. Не зря же Абвении их "создали" и поручили им управлять Кэртианой. Просто на фоне таких Повелителей как Окделлы, некоторые наши обсуждаемые герои выглядят ещё ярче, "отличаются умом и сообразительностью" (с)  . Ну, и за давностью лет, за отсутствием самих Абвениев, что-то разладилось, некая утечка мозгов в некоторых Домах произошла...

[Lasar]

Кстати, а никто не помнит месяцы рождения Ойгена и Жермона? Есть одна идейка...

[Olesha]

О варитских суевериях: это не о том ли, что 400-й год не имеет хозяина и все маяки ложные? В эсператистском календаре круги следуют один за другим без перерыва и считается, что 400-й год все еще принадлежит уходящему Кругу. Но Райнштайнер говорит, что по старым обычаям Круг Скал заканчивается в ночь с 5-го на 6-е зимних скал 400-го года. В эту ночь Райнштайнер с Ариго проводят обряд братания. В эту же ночь Робер видит сон с башней, песней «Четверо конных», падающей с неба звездой, а также безымянной женщиной из дома с диким виноградом. Неужели она просто же так она Роберу привиделась в ряду таких образов.

Что если в «бесхозный» период, Ракан берет на себя какие-то функции поддержания миропорядка. При этом Ракан обретает полную силу не сразу при рождении, а, скажем, в 16 лет (интересно, существовал ли какой-то обряд наступления совершеннолетия для Раканов, подобный обряду для Повелителей?), но какие-то возможности у него все-таки есть и до этого.  Октавия и Беатриса - это прошлые случаи когда в Изломный год полноценный совершеннолетний Ракан отсутвовал, но имелся маленький Раканыш.

Возможно, выводы к которым пришел Лионель это (1) что Алва это Ракан;  (2) он ушел из мира живых на какое-то время, но во время его отсутствия функции Ракана кто-то выполнял, хотя и в неполной мере. Скажем, пути мертвых были почти закрыты, но не совсем, поэтому Зое удалось прорваться к Луизе. Или, например, присутствие Ракана делает возможным обмен мыслями у эориев, а оно не прекращалось. Из чего Лионель делает вывод о Ракане-сыне...

[Fen-ka]

Приветствую вас, форумчане!
Долго читал ваши рассуждения не вмешиваясь, но так и не увидел ответа на давно интересующие меня вопросы, которые возможно уместно будет задать здесь.

1) Давенпорты, Эпинэ и Лионель
У Чарльза видения начинаются еще до смерти отца, который вроде по старшинству должен быть главой вассального дома. С чем это связано? С тем что он делает для Абсолюта больше и "правильнее"? Может ли этим же объясняться наличие у Лионеля "избыточного уровня силы"? Робер тоже при живом деде "астрапствует"... "астрапствовал"

2) Алва и Раканы
Почему Рокэ прошел лабиринт и вернулся? И почему не вернулся Рамиро, Анэсти или Эридани и прочие? Вы связываете все с наследником, так они у них тоже были. На самом деле до информации о ребёнке Рокэ было как-то менее запутанно.

3) Происхождение Раканов
Откуда взялись повелители и эории известно (вроде). Откуда пошли Раканы? И почему этот вопрос никого из Кэртианцев не интересует? Справедливо ли для Раканов условие передачи силы по наследству по крови? Может ли Ракан возникнуть, как ответ на действия Абсолюта где то ещё?

4) Летосчисление и суеверия варитов
Древние жрецы называли месяцы сами, могли ли этим они использовать тот же механизм "сглаживания" излома как и холтийцы с переименованием столицы или защиты от выходцев сменой имени? Про суеверия варитов ещё вспоминается иное видение леворукого.

5) Что думают в багряных землях по поводу происходящего? Насколько помню (могу и ошибаться) у них абвенианство сохранилось в наиболее чистом виде не смотря ни на что?

[Gatty]

О варитских суевериях: это не о том ли, что 400-й год не имеет хозяина и все маяки ложные? В эсператистском календаре круги следуют один за другим без перерыва и считается, что 400-й год все еще принадлежит уходящему Кругу. Но Райнштайнер говорит, что по старым обычаям Круг Скал заканчивается в ночь с 5-го на 6-е зимних скал 400-го года.

Да, именно.