Форум официального сайта Веры Камши

Попробую представить соображения по подсказкам от Хозяйки в структурированном виде.

1. Финал ЛП.
Наглядно показано, что клятву, данную кровью, необходимо держать любой ценой.

2.  Алваглюки Робера.
Тут вариантов может быть много. Робер регулярно бредит Рокэ.
Пока остановлюсь на глюке из Р2 – Рокэ, сидя в Багерлее размышляет, что нельзя нарушать кровную присягу, чтобы Алвасете не был разрушен.

3. Варитские суеверия.
Мне вспоминаются только 2 суеверия.
Нельзя воевать и проливать кровь на изломе.
Нельзя нарушать клятву из-за боязни разрушить свой дом и погубить род.

4. Реформа летосчисления.
У нас их было вроде 2.
В рамках первой круги разделили на Гальтарский период и Кабительский. Тогда же Анаксия превратилась в Империю. В Гальтарский период месяцы не имели конкретных названий и определялись жрецами.
Реформа Франциска – поменялись официальные наименования месяцев года, но не летоисчисление категориями кругов.

Кстати тут еще одни любопытный момент. 400 год К.С. начался сразу после Зимнего излома. Круг Ветра начнется после Весеннего излома. Интересно как будет оформлена датировка в период между завершением Круга Ветра и началом Круга Скал. И не будет ли тут противоречия с солнечным циклом – все-таки будет смещение на 4 месяца.

5. Беатриса.
Мать Ракана, перешедшего через круг, который родился после смерти отца.
История Беатрисы и Ринальди известна в настоящее время в Кэртиане, хотя и не без изменений. Главное – известен факт, что Беатриса была беременной от Ракана.

6. Октавия.
Мать Ракана, перешедшего через круг, который родился после смерти отца.

7. Ричард Горик и Ричард Окделл.
Один был первым маршалом, держал свою клятву и Надор стоял, второй был оруженосцем, нарушил клятву и Надор был разрушен.

8. Вопрос снов.
Слишком широкое поле для предположения. Без указания на конкретные обстоятельства, книгу или персонажа предполагать можно, что угодно.
Хотя если сделать допущение, что вопрос снов мог учитываться Ли при решении разгадки, то это могу быть сны Лионеля, либо Чарльза в процессе догонялок с Хайнрихом.

Отсюда могли быть следующие выводы.
1. Невидимые силы Кэртианы, которые мы называем Абсолютом существуют.
2. Клятва кровью не просто фигура речи. За ее нарушение может последовать наказание от Абсолюта.
3. Раз клятвы и кровь не пустой звук, то может есть и другие законы и механизмы действия Абсолюта.
4. Ли может предполагать, что Рокэ – Ракан. Оснований в принципе достаточно. К примеру, в день рождения Рокэ, когда он воскрес в закат потянуло всех эориев, которых чувствует Ли.
5. Рождение Раканов на изломе обычно происходит после смерти их отцов. Соответственно, если у Рокэ есть сын, который родился после его смерти, то он Ракан.

Может и не предполагать. В конце концов, Хозяйка писала, что Ли с этим сыном пытается установить механику работы т.н. Абсолюта, а не что Рокэ - Ракан.
Про смерть Ричарда они, похоже, пока не узнали и не узнают в ближайшее время, так что вполне возможно, что Ли просто придет к выводу - если Рокэ умирал, то к тому моменту у него должен был иметься сын. Потому как Повелитель должен быть один, но хоть один-то должен!

Кстати, о финале (хотя скорее это ближе к середине) ЛП и алваглюков.
Возможно, Робер так четко слышит Алву из-за клятвы кровью!
«– Во имя Ушедших и Их именем, – медленно произнес Робер, глядя в низкое небо, – моя кровь и моя жизнь принадлежит Талигойе и Раканам!»

Отрывок из книги: Вера Викторовна Камша. «Лик Победы.»

Остальные Повелители ему кровью не клялись, кроме Ричарда, у которого своеобразные Алваглюки тоже есть. Но он клятву нарушил...
Кстати, напомните, а Лионель с Рокэ случайно не побратимы? По молодости никаких клятв на крови друг другу не давали?

1 Если бы наглядно, народ три книги бы не ломал копья, но в обсуждаемом случае этот вывод ведет в тупик.
2 Нет, имелся в  виду в первую очередь другой эпизод, а во вторую все равно не этот.
3. Это к данному делу не относится
4. Здесь нужный фрагмент есть, но без соседних он бесполезен.
5. Нет
6. Нет
7. Нет
8. Нет.
Настоятельно советую вспомнить сентенцию Холмса  о собаке.

Выводы 1-3 давно очевидны. 4  к делу относится не слишком и имеет гораздо более веские доказательства,  5 - мягко говоря, мимо.


Рокэ побратим Балинта Карои, но это несколько из другой оперы. Как и актуальное место Лионеля в мистическом раскладе, о котором пока вроде бы никто не рассуждал. А зря

А действительно!

Вот по поводу места Лионеля у меня отчего-то складывается вот такой паззл:
- Лионель стоит во главе дома вассалов Молний;
- У Лионеля есть брат-близнец;
- Лионель имеет внешность Огнеглазого Флоха согласно восприятию Мэллит;
- Мэллит во сне кормила огненного коня пирогом - темным и сладким, как ночь наслаждений;
- Согласно словам Найери в разговоре с Марселем, у Робера никогда не будет детей. "Уже не будет. Его дети стали его жизнью, его молодостью, его снами"
Мне видится Лионель во главе дома Молний, тогда как Эмиль остается во главе дома вассалов Молний. О судьбе Робера не хочу задумываться...

PS Не знаю, насколько это возможно в механике 1+4+16, уж простите, если чушь принесла ненароком :)

Значит, нужно искать что-то естественное, но отсутствующее. Вроде кругосветных экспедиций. Пробный шар: то, что в среде эориев крайне (крайне!) редко внуки застают дедов в живых, не является ли подозрительным? Не торчат ли отсюда уши Абсолюта? Чтобы понять схему, по которой одни умирают, потому что рождаются другие, может, стоит начать не с Раканов, а эориев попроще? Чтобы было больше материала для анализа.
И тут хотелось бы разобраться, в чем для Абсолюта принципиальная разница между Ноймариненом и королем Гаунау. Почему у одного сыновей не перечесть (и все живы, несмотря на Излом), а у другого все еще нет наследника (хотя возраст уже солидный, и Абсолют рискует остаться без одного из родов Скал).
P.S. Есть ли точное подтверждение, что Рамиро-старший был Раканом?
P.P.S. Если до реформы названия месяцев могли меняться, то и Изломы проходили иначе?

Если я правильно помню Хозяйку, найери добросовестно (или не очень) заблуждалась...

upd. Нашла слова эреа Dama по этому поводу.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16875.msg767242#msg767242

В Лионеле меня все больше тревожит его ...как бы точнее сказать...избыточный для вассала уровень Силы. Уровень Повелителя. Но это предположение не ложится пока никуда, висит.

Ну почему избыточный. У Валинтина ничуть не меньше имхо. Да и не в уровнях силы, а в знаниях и умении их применять в нужный момент.

Мне думается, что как раз все Повелители и кровные вассалы и должны бы быть столь сильными, умными, умелыми. Не зря же Абвении их "создали" и поручили им управлять Кэртианой. Просто на фоне таких Повелителей как Окделлы, некоторые наши обсуждаемые герои выглядят ещё ярче, "отличаются умом и сообразительностью" (с)  :). Ну, и за давностью лет, за отсутствием самих Абвениев, что-то разладилось, некая утечка мозгов в некоторых Домах произошла...

Кстати, а никто не помнит месяцы рождения Ойгена и Жермона? Есть одна идейка...

О варитских суевериях: это не о том ли, что 400-й год не имеет хозяина и все маяки ложные? В эсператистском календаре круги следуют один за другим без перерыва и считается, что 400-й год все еще принадлежит уходящему Кругу. Но Райнштайнер говорит, что по старым обычаям Круг Скал заканчивается в ночь с 5-го на 6-е зимних скал 400-го года. В эту ночь Райнштайнер с Ариго проводят обряд братания. В эту же ночь Робер видит сон с башней, песней «Четверо конных», падающей с неба звездой, а также безымянной женщиной из дома с диким виноградом. Неужели она просто же так она Роберу привиделась в ряду таких образов.

Что если в «бесхозный» период, Ракан берет на себя какие-то функции поддержания миропорядка. При этом Ракан обретает полную силу не сразу при рождении, а, скажем, в 16 лет (интересно, существовал ли какой-то обряд наступления совершеннолетия для Раканов, подобный обряду для Повелителей?), но какие-то возможности у него все-таки есть и до этого.  Октавия и Беатриса - это прошлые случаи когда в Изломный год полноценный совершеннолетний Ракан отсутвовал, но имелся маленький Раканыш.

Возможно, выводы к которым пришел Лионель это (1) что Алва это Ракан;  (2) он ушел из мира живых на какое-то время, но во время его отсутствия функции Ракана кто-то выполнял, хотя и в неполной мере. Скажем, пути мертвых были почти закрыты, но не совсем, поэтому Зое удалось прорваться к Луизе. Или, например, присутствие Ракана делает возможным обмен мыслями у эориев, а оно не прекращалось. Из чего Лионель делает вывод о Ракане-сыне...

Приветствую вас, форумчане!
Долго читал ваши рассуждения не вмешиваясь, но так и не увидел ответа на давно интересующие меня вопросы, которые возможно уместно будет задать здесь.

1) Давенпорты, Эпинэ и Лионель
У Чарльза видения начинаются еще до смерти отца, который вроде по старшинству должен быть главой вассального дома. С чем это связано? С тем что он делает для Абсолюта больше и "правильнее"? Может ли этим же объясняться наличие у Лионеля "избыточного уровня силы"? Робер тоже при живом деде "астрапствует"... "астрапствовал"

2) Алва и Раканы
Почему Рокэ прошел лабиринт и вернулся? И почему не вернулся Рамиро, Анэсти или Эридани и прочие? Вы связываете все с наследником, так они у них тоже были. На самом деле до информации о ребёнке Рокэ было как-то менее запутанно.

3) Происхождение Раканов
Откуда взялись повелители и эории известно (вроде). Откуда пошли Раканы? И почему этот вопрос никого из Кэртианцев не интересует? Справедливо ли для Раканов условие передачи силы по наследству по крови? Может ли Ракан возникнуть, как ответ на действия Абсолюта где то ещё?

4) Летосчисление и суеверия варитов
Древние жрецы называли месяцы сами, могли ли этим они использовать тот же механизм "сглаживания" излома как и холтийцы с переименованием столицы или защиты от выходцев сменой имени? Про суеверия варитов ещё вспоминается иное видение леворукого.

5) Что думают в багряных землях по поводу происходящего? Насколько помню (могу и ошибаться) у них абвенианство сохранилось в наиболее чистом виде не смотря ни на что?

Да, именно.  :)

Он не стал проходить лабиринт, а повернул назад. В целом же слилось множество причин самого разного калибра.

Вроде бы нет. Если человек женится в возрасте под сорок,  и его сын женится  в возрасте под сорок - на момент рождения внука первому за семьдесят, и при тоглашней продолжительности жизни - вполне вероятно, что он уже помер.

Fen-ka, если я правильно помню, Эридани не мог пройти лабиринт потому, что был в этом самом лабиринте зарезан Ринальди; что, вполне вероятно, сравнимо со съедением изначальными ызаргами тварями.

Про Давенпортов вроде кто-то писал, что они Таурэа. Да, у Чарльза сила была, но почему сразу отрицать её у отца? Он ведь, когда его ранили, слышал, как жалуются курганы.

С лёгкой руки кого-то считают избыточным уровень силы Лионеля, а что, если он нормальный, то есть так и предусмотрено? Или же его силу пробудило что-то надёжнее поцелуев кэцхен и гоганской ары? Что если уровень силы выделяется не от повелительства/вассальства, а от возложенных задач? Сравним Джильди и Фельсенбурга, например.

Что думают в Багряных землях, видно по дыму Агариса.

Что же касается Лионеля и его размышлений, цепочка может быть предельно проста: Повелитель на изломе не может умереть, не имея наследников. Рокэ умирал, значит где-то наследил успел обзавестись наследником. Весь вопрос останется в том: где?

Неужели для этого важны знания варитов и агмов, календарь, пара Ричардов и пара матерей будущих Раканов?

Насколько я помню, Хозяйка говорила, что Лионель вычислил не просто факт рождения абстрактного ребенка, но и то, что он (ребенок) должен соответствовать определенным требованиям/условиям. И, КМК, указал на них.

Вот к примеру вроде ссылка на слова Хозяйки из матчасти.
"Ситуация же в Кэртиане усугубляется еще и логикой самого мира, стоящего на пирамиде  16-4-1, так что второй Рокэ Алва там попросту невозможен  до смерти первого."
Как бы намекает на обстоятельства рождения гипотетического сына Рокэ.


Учитывая эту информацию, получается все-таки, что у года нет хозяина примерно год и 4 месяца (1+4?).

Считалось, что в конце каждого круга Четверо проводили какое-то время среди смертных, и поэтому на Изломе эпох прекращались войны, а каждого незнакомца принимали с величайшим почетом.
Празднества Смены круга начинались в завершающий день старого круга и продолжались до начала нового. Так, круг Скал завершался в День Зимнего Излома, а круг Ветров начинался в день Весеннего следующего года. Круг Ветров завершался в День Весеннего Излома, а круг Волн начинался в День Летнего и так далее.

Добавлено
Порассуждаем о дальнейшей мистической судьбе Лионеля.
Как мы знаем рождение близнецов у Арлеты не является случайностью по словам Хозяйки.
Вопрос от чего пока оставим в стороне.
Более интересен вопрос для чего это может быть нужно Абсолюту?
Логичный вывод, что один из Савиньяков вероятно может по каким то причинам не возглавить свой Дом, причем эти причины должны быть обусловлены механикой проходящих в Кэртиане процессов, иначе это было бы невозможно предугадать за 34 года до конца Круга.

Пока вижу 2 возможных пути.
Вариант 1. Ли или Эмиль (скорее Ли как глава дома) могут поучаствовать в вызове Зверя. Вроде не было же информации, что за вызов зверя будет заплачена жизнь именно того, кто его позвал. Возможно подойдет и кровный вассал в качестве платы.
Вариант 2. Один из близнецов может возглавить другой дом, благо как минимум одна механика такой замены в книге уже представлена.
Причем более чем вероятно, что это семейство из дома Молний. Савиньяки вылитые потомки Астрапа. Единственные наследники у нас сейчас там в семьях Эпине, Гаяре и Алакорна (вроде бы).

Ну и так в качестве бредовой теории.
У Повелителей Молний черная и белая лошади на гербе. Головы этих 2 лошадей разного цвета были и на изначальном гербе Раканов. Кроме того,  Эпине у нас темноволосые, в вырезанной сцене из ПЭ Эридани вспоминает, что когда-то Марикьяре были блондинами. Может нас ждет замена Эпине?
Если это так, что в истории должны быть примеры подобных замен.
Меня смущает, что у всех домов повелителей, кроме одного, мы можем отследить герб до первоначального изображения, которое соответствует основной форме животного-спутника Абвения.
У Молний это конь, становившийся леопардом, ловчим соколом и гончей.
У Волн - лебедь, оборачивающийся чайкой, летучей рыбой или дельфином.
У Ветра - белая ласточка, становящаяся то коршуном, то стрекозой, то летучей мышью.
И только у Скал - пес (!), превращающийся в вепря, быка и медведя.
Тут вепрь на втором месте. Причем до вепря на гербе был бык. Подозрительно.

Один попробовал чужой жизнью заплатить, шерсть на носу.
Больше не пробует.

То есть наличие непредусмотренных изначальным замыслом Спрутов и Воронов вас не смущает?

Это да. Только там было предательство, а тут все может произойти по взаимному согласию.

Может быть это не замена? А вдруг говорящий герб с двумя жеребцами означает, что и должно быть два представителя Молний? И один из Савиньяков - Белый жеребец?
Возможно у каждого из братьев-Абвениев было по четыре спутника, как в нынешней Кэртиане у каждого Повелителя по четыре кровных вассала? Древние легенды уже настолько видоизменены...

Легенду о появлении и спрута и ворона мы в тексте встречаем и знаем почему возникли эти символы.


Давно думал, что это возможно, однако это кажется слишком смелой версией. Все таки про 2 повелителя из одного дома нигде намеков не проскакивало.
Вот есть еще вариант, что они чередуются раз в круг, и поэтому Эпине на прошлом круге прошли излом не в единичном количестве.
Про родственников Арсена Савиньяка к сожалению у нас информации нет. А жаль. Если бы он был один, то можно было бы чуть более обоснованно предположить возможность замены.

И вот еще что. Кажется странным, что мы имеем в описании только 4 спутников на каждого Абвения, часть из которых в последствии ушла на герб повелителей. Похоже изначально у повелителей не было гербов кроме символичных знаков стихий, и потом они взяли герб у кого-то из своих вассалов.
Вопрос - а что стало с гербом этих вассалов?

Легенда о появлении пса у Лита есть у Веры Викторовны на ФБ

Я все думаю - сказала же нам Хозяйка, что всё будет просто, настолько, что мы опять в это не поверим сразу. А мы тут столько всего наворотили уже и то ли еще будет!  ;D

Она и в книге была. Но вот упоминаний про пса на гербе повелителей Скал мы не встречаем, что очень и очень странно.

Изначально и фамилии и владения были другими. Даже местоположение Владений поменялось. Гербы соответственно изменялись под влиянием борьбы с абвениатскими демонами.
Изначально у Ноймариненов - Ферра- Агмаренов на гербе был Пёс, потом сменился на волка. А зачем или почему? Чем Пёс не угодил. Или Рубуры, сменившие Медведя на Дуб...

Если я правильно помню разные вопросы-ответы к автору и от автора на смежные с двумя жеребцами темы, и правильно собираю свои воспоминания воедино, то вроде бы особые отношения Марикьяре-Эпинэ с Абсолютом (с) начались с побратимства Чезаре-Адриана с Ринальди и/или того, что Чезаре творил после исчезновения Ринальди (спустился в Лабиринты, что-то там нашёл, после чего основал орден Славы).
Вероятно, так Абсолют и запомнил, что с этой семейкой — один жеребец Повелитель, а другой в уме. :D

Сразу оговорюсь: я могу помнить неправильно, трактовать неправильно и всё такое) возможно, кто-нибудь, кто больше в теме, придёт и разовьёт эту тему.

Не могу не добавить к вопросу о наличии сына у Рокэ своего недоумения вот в каком ключе)
Рокэ знал о проклятии, не хотел передавать его дальше и поэтому много лет эээ успешно избегал деторождения. Как же так получилось, что не избежал на этот раз (видимо, от той дамы перед эшафотом всё-таки, хотя не уверена)? Не был эээ достаточно осторожен от стресса (во что не очень верится, в книгах постоянно подчёркивается, что если от него зависит какое-то конкретное действие, он выполняет его безупречно)? Или, что логичнее, Абсолют с вероятностями поколдовал? Но как и почему? Учитывая, что он механизм вроде как неразумный и по идее не мог считать, что Рокэ собрался умирать, чтобы принять соответствующие меры.

Или всё же Абсолют сколько-то разумен.
Или это всё же не дама у эшафота.
Или, или, или.
???

Вот не верю я, что в Кэртиане есть надежное мужское средство контрацепции. Скажем так, прерваться досрочно, тоже не очень надежно.
Еще более я не верю, что дамы, облагодетельствованные Рокэ пытались вытравить плод в случае чего.
Значит это Абсолют не давал Рокэ завести детишек.
Видимо сократил количество Раканов до 1, а потом ждал конца круга, чтобы провернуть стандартную схему когда один умирает, а второй рождается.

Снежа М.

Чистое ИМХО
Заставить отказаться Алву от поездки к эшафоту Абсолют не может, но поиграть с вероятностью выжить в прорыве – да. Алваглюки Робера и Левий – "пристрели вы Алву на месте, особого удивления это ни у кого бы не вызвало, даже у него самого"
Заставить отказаться Альдо от казни – нет (то что он предпочитал чтобы это решилось без его прямых указаний, уже слишком тонко для Абсолюта), поиграть с вероятностью зачатия ребенка перед крайне опасным предприятием - мы просто не знаем, какие меры принимал Алва.

Про то, что нет надёжных средств, безусловно. Хотя у меня по книгам, откровенно говоря, сложилось впечатление, что если мужчина прям совсем не захочет, то он сделает так, чтобы детей у него гарантированно не было.
Другой вопрос, что такое впечатление в основном от эориев (до фразы Марселя о том, что у него точно есть бастарды, я это на всех распространяла, но нет), которым, вероятно, не обзавестись ненужным потомством помогает Абсолют.

Но я как раз и писала, что вопрос наличия у Рокэ детей, видимо, больше зависит от Абсолюта, чем от самого Рокэ. И у меня не сходится, зачем Абсолют ровнёхонько в преддверии Изломного года допустил зачатие лишнего Ракана. Потому что по идее не должен был, мало ли что там Рокэ про свою судьбу на эшафоте думал, Абсолют с такими ситуациями как раз и справляется отведёнными пулями, соскользнувшими клинками и т.п. Эории не так редко на просторах книги думают, что вот в ближайшее время им настанет крышка. Но это не становится поводом срочно им наследников организовывать)


Со всем согласна, кроме последней реплики. Мне кажется, такое стратегическое планирование не в компетенции Абсолюта. Да и см. выше: эории регулярно рискуют собой, но внезапно от них от всех вроде никто пока не залетал) ну, кроме Ирэны, но там уже ребёнок после Излома родиться должен, так что это не в счёт, видимо.

Писала вам ответы и выцепила ещё одну деталь интересную: если Абсолют эээ помогает эориям с контрацепцией, то каким образом получился Рамиро-младший? Хотя там есть фактор Оставленной, конечно.

А вообще я это всё пишу не потому, что мне видятся косяки в системе, а потому, что в таких, казалось бы, нестыковках и могут быть скрыты ответы, и их хочется отыскать. :)

По-моему, Эридани спускался в "физический" лабиринт под Гальтарами. Души усопших же ждет несколько иной вариант )

А разве у них на гербе не сердце было?

Перечитала и поняла, что сформулировала свою мысль отвратительно. Имела в виду, что, видимо, Чезаре в Лабиринтах то ли умудрился как-то вывести свою семью из-под власти отсекающего всех, кроме одного, механизма, то ли каким-то образом сделал так, чтобы механизму было необходимо наличие лишних Марикьяре/Эпинэ. Возможно, потому что один Повелитель Молний обычный, а ещё один — как побратим? потенциальный заместитель? Раканов.

И потому-то, возможно, Арлетта и родила близнецов, хотя тут по времени не сходится (в том смысле, что близнецы старше Робера, выбранного в наследники повелительства), что на нынешнем Изломе Эпинэ не хватало (хотя почему не хватало, не понимаю, был же Морис на момент их рождения, уже были мелкие Эпинэ, и их могло ещё сколько-то родиться). Савиньяки, они же Керва, следующие по старшинству из потомков Астрапа, вот у них потенциальный второй жеребец с герба и родился)

Звучит несколько громоздко, но вроде логика есть.
С другой стороны, фактор времени, с ним не сходится совсем.
Ладно, если даже я написала тут глупостей, вдруг эти глупости станут для кого-то отправной точкой для верных размышлений)

В части Ракана и излома. Если принять версию, что в изломные годы старший Ракан должен погибнуть, а новый появиться после его смерти, то все сходится. В подтверждение - 2 примера из истории, цикл пятого аксеная, олицетворяющего Раканов и коментарий от Хозяйки, что новый Рокэ Алва до его смерти не появится (это суть, а не цитата).

В части герба. Точно. Сердце, но имхо это не первый герб. Сердце должно быть скорее у Раканов, до появления Зверя на гербе. Может дело в том, что Волны помнят?

У меня есть ощущение, что с чем-то эта версия не сходится, но я пока не могу выцепить из памяти, с чем именно. Тем более что действительно вроде как сходится и звучит логично.
Но! Зачем обязательно погибать? Потому что это и есть тот самый старый долг, который не заплачен, упоминаемый отцом Германом? Но почему он тогда такой?
В общем, теория вроде стройная, но я не понимаю, зачем механизму нужно работать именно так, какая цель у такой настройки.

Вопром дискуссионный. Возможно, чтобы у Ракана не было возможности использовать силы.
Это может привести к сбою программы Абсолюта.

Подумалось, а вдруг та дама в окошке (перед прорывом к эшафоту) и есть Оставленная? Тогда усилия Алвы по избеганию бастардов могли и не сработать :).
Абсолют ведь слышал Кровную клятву Рокэ отдать кровь и жизнь за Талиг и короля. Именно после такой клятвы случилась небесно-огненная феерия в Олларии. А Алва изо всех сил летит спасать короля даже ценой своей жизни. Может встреча именно с этой женщиной и в момент самого настоящего самопожертования Ракана - это действие защитного механизма Абсолюта?
И старый позабытый девиз - "Сердце моё в руке моей". А перед прорывом к эшафоту Алва поднял кружившийся красный листок, напомнивший сердце... А Робер видел в небе странное облако, напоминавшее то ли птицу, то ли двухголового жеребца...

абсолют ведь слышал Кровную клятву Рокэ отдать кровь и жизнь за Талиг и короля. Именно после такой клятвы случилась небесно-огненная феерия в Олларии.
Разве он тогда клялся кровью? По-моему, когда давал клятву ПМ. Робер, когда клялся Альдо, удивлялся, что слова в точности повторяют присягу ПМ.

Да, что то типо моя кровь и жизнь принадлежать Талигу и его королю. А Робер зря удивлялся. Франциск умел использовать старое, чтобы построить новое. Клятва ПМ как раз из этой части.

Дама с окошком подходит с очень большой натяжкой. Прошло больше 12 месяцев до падения в дыру.

Уже в который раз замечаю  - при обсуждении загадки любой сложности обязательно кто-то попадет, как минимум, в "семерку",  но догадка  сразу же  тонет в конспирологическом или традиционно-жанровом молоке.  :P

Ну так догадаться без корректировок курса - это еще только четверть дела. Самое сложное убедить окружающих)

Клялся... ОВДВ с.124.
После этого и началось. Пылающий закат, ледяной ветер, пламя свечей, сходящее с ума солнце, истекающее кровью сердце...
По воспоминаниям Ричарда, меч Раканов Эрнани увёз из Гальтары в Кабитэлу, там меч провисел на стене тронного зала. Возможно впервые за почти четыреста лет меч оказался в куках Ракана, и сразу после кровной клятвы...

В нашем без-Абсолютном мире масса молодых мужчин боятся, как бы партнерша не залетела, особено от мимолетной связи. И есть женщины, которые от них беременеют. У кого-то честно происходит сбой контрацепции, в котором никто из двоих не виноват; но чаще этот "сбой" тщательно организует кто-то одна. В стремлении замуж не щадят живота своего.
А в реальности Рокэ даже презервативов нет. Зато есть много желающих стать герцогиней Алва, и еще больше хотят ребенка от Рокэ ради него самого. Так как же ему удавалось до сих пор оставаться без бастардов?

У меня плохо с подсчётами. Схватка у эшафота 8 д. Осенних Волн 399 г. , падение в дыру 15 д. Летних Волн 400г.  Получилось примерно 296 дней. Может я что-то не так считаю, а может это и не важно, но всё же...

Вот ведь далась вам эта Дыра... И ведь прошли совсем рядом от правильного вывода. И опять по кругу.  ::)

Понятно. Тогда считаем от эшафота. То что Алва выжил - чудо. Он сам не верил что выживет. Значит дама с окошком. Последний шанс для Абсолюта сохранить линию Раканов.

Что понятно?

Вера Викторовна, а какой титул у супруги соберано?

Да я же просто отвечала на подсчёты эра Lazar. :)
Только бы не про Белую ОбезьянуДыру, только бы не про Дыру, не про Дыру... (аутотренинг такой)  :).
"Дело ясное, что дело тёмное" (с) :)
Думаем дальше...

Действительно. О чем это я. Первый раз Рокэ гарантированно должен был умереть на Винной улице. Тогда он был уже последний Ракан. Абсолют не мог предполагать, что Ринальди его спасет. Тогда сыну может быть 11-12 лет.

А что произошло в год рождения близнецов? Может быть, даже зачатия? В каком Доме дырка была?

И Абсолют при этом все еще раз за разом спасает Рокэ...

А еще, емнип, Рокэ как-то обмолвился, что не утонул в 3 года... Это насчет "первый раз гарантированно погибнуть"  ;)

Но уже тогда Одинокий каким-то образом услышал, что кто-то где-то погибает - зов крови Ракана к Ракану? Получается в Кэртиане Было 2 Ракана в тот момент.

Винная улица - очередное появление Ринальди (Одинокого). Он старший актуальный Ракан - Абсолют снимает защиту с Алв.

Вот и меня несколько тревожит вопрос: почему абсолют не чуйствует, что где-то далеко идут грибные дожди на рубеже у него сидит целый Ракан, да ещё и улучшенно-модифицированный?

И да, по поводу Лионеля:
1. Обязательно ли Абсолют воспринимает близнецов, как двух разных, а не одного человека?
2. Не предусмотрено ли Абсолютом, что Лионель Савиньяк может пройти стопами Чезаре Маврикьяре? В смысле, спустится в катакомбы Гальтар, вернётся и организует новую религию: "Леворукианство", например...
3. Не может ли Лионель быть тем "восьмым", (если не путаю по счёту) которого искал Адриан, но так и не смог найти?

Простите мою необразованность, но вот этот момент мне хотелось бы узнать подробнее. Направьте меня, пожалуйста, туда, где о нем можно узнать подробнее.

Прошу прощения, девятым.
"  – Его здесь нет, фокэа, – тихо произнес олларианец, – нет и никогда не было. Его вообще нигде нет. Но ты есть, и он хотел, чтобы ты была. Он виноват перед тобой, но он не мог иначе. Он был восьмым и стал первым из семи, он искал девятого и не нашел, а тот был рядом."
От войны до войны, сцена встречи Матильды Алати с отцом Германом на кладбище Семи Свечей, в Агарисе.

Лионель тем, что он именно что близнец, а не просто брат, должен быть сильно значим в мистическом раскладе. Что-то он собой олицетворяет, и это что-то корнями вполне может уходить в религию.

Соберано - государь, соберания - государыня.


Потому что Абсолют занимается только Кэртианой. То, что происходит вне её, в его компетенцию не входит.

Посмотрел на свежую голову все что мы вчера написали.
Вот думаю, а с чего мы решили, что Абсолют хочет появления ребенка у Рокэ?
Все его действия продиктованы обратным мотивом. Проклятье Ринальди говорит о последнем в роду. Абсолюту нет причин давать появляться новому наследнику.
Последние Повелители и Ракан регулярно оказываются в смертельной опасности на изломе. Взять суд Бакры и Робера, например. Но ускоренно рожать наследника Абсолют не спешит.
Более того, есть ощущение, что Абсолют работает в полную силу только на изломе. Возможно поэтому он пытается исполнить проклятье именно на изломе Круга.
Так как мог появиться наследник у Рокэ?
В прошлый раз наследника в схожих обстоятельствах родила Оставленная, которая была Октавией.
Может и в этот раз она повлияла и не позволила Абсолюту не дать Рокэ возможность продолжить род.
Очень похоже, что эта дама перед эшафотом. По крайней мере в тексте отмечено одиночество в ее глазах.
Может тут есть связь с кровотечениями Рокэ в Багерлее. Если у Оставленной от Рокэ есть ребенок, до которого Абсолюту нет возможности дотянуться и убить (а иначе он бы это сделал), то Абсолют может попытаться прикончить Рокэ.

Я тоже подумала на пустуюсвежую голову... :)
Лионелю известно меньше, чем форумчанам. Но вывод он сделал. Что же конкретно его могло на это навести, например:
Рокэ - Ракан
Лионель чувствует смерть и возвращение Ракана ( стремление в Закат и через собственное кровопускание)
Повелители и кровные вассалы слышат друг друга (у большинства общающихся с Ли тоже идёт кровь из рук, и они скачу в Закат)
Повелитель на Изломе должен остаться один.
Возможно Лионель начал слышать или ощущать присутствие некого ребёнка в своих снах или в алваглюках. Может быть, кто-то ещё из эориев поделился с ним сведениями о таких алваглюках. Задумался, а был ли чей это мальчик? Возможно, Ли понимает, что общаться мысленно одновременно  с эориями из разных домов способен  Ракан. А когда они с Рокэ встретились (гипотетически) начал обсуждать свои сомнения-ощущения. Ну и захотелось проверить, найти место, откуда алваглюки посылаются.

С того, что Кэртиана держится на пирамиде 1+4+16, из чего прямо следует, что все, входящие в эту пирамиду, обязаны продолжить свой род. 


Проклятье Ринальди предрекает последнему в роду множество несчастий, но не смерть. Это не говоря уже о том, что Абсолюту до этого проклятья нет никакого дела: его задача - обеспечивать возможность существования Кэртианы как мира, оставшегося без богов. А для этого требуется, чтобы Повелителей и вассалов был полный комплект.


Напротив, его обязанность - содействовать тому, чтобы ни один род из потомков Абвениев не был прерван.


И столь же регулярно выживают. 


Алва, конечно, прекрасный стрелок, но кто бы ни стрелял в Робера, он смог бы ранить его, но не убить. Так же как и Алва весь в шрамах, а его адьютанты и лошади часто гибнут; так же, как и семь раз раненый Жермон... Эгмонт погиб на дуэли потому, что Абсолюту пришлось выбирать между отцом семейства и единственным Раканом - и в живых остался тот, кто был более ценен. Ну и Ричард - этот лишился покровительства Абсолюта после нарушения кровной клятвы.   


Да, потому что на Изломе Повелитель должен быть "один, как дуб в степи", а наследником он успеет обзавестись после Излома.


Скажем так, на Изломе его деятельность более заметна.


Ещё раз - проклятье Ринальди (которому, замечу, тысяча двести три года, и это уже его четвёртый Излом) само по себе, деятельность Абсолюта - сама по себе. 


Обычным путём (С).


Не совсем так. Октавия какое-то время была аватарой Оставленной, но после рождения Рамиро-младшего она ушла, и за Франциска выходила замуж уже просто смертная женщина.


Ей не пришлось бы на него влиять, даже если бы она была на это способна.


Кто - Оставленная?!


Не все одинокие женщины были оставлены богами, есть и обычные вдовы и сироты.


Ни малейшей. Кровотечения эориев нужны для того, чтобы нейтрализовать скверну, которая в Олларии к тому времени достигла критического уровня.


Ещё раз - Абсолют должен обеспечить продолжение рода для всех эориев, включая род Раканов. Поэтому, когда смерть Рокэ стала почти неминуемой - если бы не Робер, его бы точно убили, против такого количества противников даже Ракану не выстоять - Абсолют позаботился о том, чтобы к Излому на свет появился новый Ракан. Правда, случилось непредвиденное - Рокэ выжил и тогда и даже - ровно год спустя - вернулся с того света... И у нас появилась возможность воочию убедиться, возможно ли, чтобы через Излом прошли два Ракана. Я надеюсь, что возможно.

Потому что он сидит не на подшефной территории. А стоило ему появиться в её пределах – и Рамиро получил удар кинжалом...

Думаю у Абсолюта во первых нет всеведения, во вторых нет мотива для рождения малолетнего Ракана с одновременным убийством его отца на Изломе. В новый круг может вступить только один Ракан как мы знаем. И логично предположить, что 38-летний мужчина, перспективнее с точки зрения выживания рода Раканов, чем годовалый младенец.

Абсолют не может знать предстоящих событий. Он не мог знать, что к Рокэ переживет покушение на Винной улице, он не мог знать, что Ринальди спасет Рокэ. В рамках боя Абсолют конечно помогал Рокэ, но всему есть пределы и Рокэ получил несколько смертельных ранений. Не похоже что у Рокэ есть 12-летний сын. Значит Абсолют не видит будущее, а играет настоящим.

Соответственно Абсолют не может предполагать однозначной смерти Рокэ на эшафоте или в Дыре, а наличие просто опасности не достаточное основание для срочного рождения наследника.

Так же полагаю, что за реализацию проклятья Ринальди отвечает именно Абсолют. Другой глобальной силы, способной комплексно влиять на судьбы повелителей и Ракана на изломе в тексте мы не наблюдаем.

Ли кстати размышлял не о Раканистости Рокэ, а о механизме действия Абсолюта и уже отсюда вывел в наличие сына у Рокэ в качестве одного из доказательств верности своей теории о механизме действия Абсолюта.
Смутно помню, что мне где-то в одной из древних тем попадалась на форуме информация со ссылкой на Хозяйку, что Ли что-то там понял насчет Оставленной (память могла и подвести).

Вообще есть пара мыслей по поводу механики Абсолюта.
Абсолют появился, когда Абвении уходили на рубеж.
Полагаю к моменту запуска Абсолюта в действие система 1+4+16 в Кэртиане уже оформилась в качестве эталонной. Согласно древним представлениям в изломные года Абвении появлялись в Кэртиане. Видимо для передачи власти друг другу и для принятия управленческих решений.
Возможно Абсолют к излому круга пытается привести систему 1+4+16 к изначальному состоянию, вот и пропалывает роды, чтобы Абвениям, когда они вернуться в Кэртиану на изломе, было проще работать.

С точки зрения логики механизм функционирования таких сложных систем со временем может ломаться. Соответственно неплохо иметь дублирующую систему, которая сможет предохранять Абсолют от критических ошибок.
Почему бы Оставленной не быть такой системой, которая вмешивается в ход вещей, исправляя ошибки Абсолюта.


Думаю еще проще. После прохождения Костров Этерны Рамиро выпал из магической системы Кэртианы. Младшая система не может управлять старшей.

Меня терзают смутные сомнения - а точно ли, что Повелитель на Изломе ДОЛЖЕН БЫТЬ ОДИН? Может фразу несколько переиначили за давностью лет? И на самом деле заповедь у Абсолюта Повелитель на изломе ОДИН ДОЛЖЕН БЫТЬ? Т.е. задача не столько в пропалывании (хотя эта функция отрезания боковых ветвей вроде бы демонстрируется), сколько в обязательном присутствии во время Излома хотя бы по одному представителю семейств из пирамиды 1+4+16.
Когда Рокэ бился на Винной улице, он не собирался умирать, т.к. защищал (как ему казалось) самое дорогое, да и характер не позволял сдаваться до последнего. Когда он ехал к эшафоту, умирать ему совсем не хотелось ("Я не сошёл с ума и не преисполнился благодати" (с)), но он осознавал что это вполне возможно и был готов умереть. Если Абсолют это "чувствовал", наверное побеспокоился о запасном Ракане.

Так в этой ситуации второй Ракан появился, практически неубиваемый. Вот Абсолют и бросил Рокэ. А если бы Ринальди не появился, то мало ли как Абсолют Рокэ спасал бы, кобыла бы ногу сломала, Арно мимо бы прошел, девушку бы понос пробрал... выбрал бы наименее трудозатратный вариант...

Я бы предположила, что Рокэ влез в окошко к женщине в ночь перед прогулкой к эшафоту, как обычно, позаботился о предохранении, но , поскольку  с очень большой вероятностью его гибель была неминуема, Абсолют , чтобы сохранить род Раканов, сделал возможным зачатие ребенка в результате случайной связи).  А как и какие выводы сделал Лионель, даже не возьмусь предположить:)

А если пойти ещё дальше  - может это Абсолют и подтолкнул Ракана залезть в окошко и именно к одинокой даме? ::) Конечно, Алва неотразим :),  но дам, отдающихся первому встречному... не в каждом окошке найдёшь...
Как-то у меня цинично получилось :-\, простите, эр Рокэ и одинокая дама в окошке...

Очень много букв  ;D

А может быть, Лионель решил, что у Рокэ есть сын просто потому, что конец света все еще не настал?

Как подтвердила многоуважаемая Вера Викторовна, одна из подсказок – ложные маяки. Согласно варитским (и агмским) поверьям 400ый год плюс часть следующего года в зависимости от покровителя наступающего круга – время, когда истинные маяки погасли и загораются ложные. У этого периода нет хозяина. Возможно, именно поэтому, а не потому , что в 400ый год Четверо бродят по дорогам, нельзя воевать, принимать решения, обещать, давать обеты и т.д. – можно ошибиться и пойти за ложным маяком, а тогда конец и тебе, и всем твоим близким. В результате реформ летоисчисления об этом забыли и Год без хозяина приписали к предыдущему кругу.

Однако Четверо, которые в этот год бессильны, создали себе замену – Ракана, этакую квинтэссенцию своих сил. Если представить время морем, Кэртиану – кораблем, то Четверо или Повелители капитаны, а Ракан – умелый лоцман, и в 400ый год, когда горят только те маяки, что ведут к скалам и мелям, он способен выбрать верный курс и провести корабль сквозь бурю.

На Изломе Эпох Ракан остается один, как дуб. Но, может быть, он остается один не в том смысле, что у него, как у Повелителей, нет наследников, а в том, что он остается ЕДИНСТВЕННОЙ защитой Кэртианы. Раканов на Изломе может быть хоть десяток, но если ПОСЛЕДНИЙ ИМПЕРАТОР покинет Империю, корабль налетит на скалы и разобьется.

Идет 400ый год. Лионель абсолютно уверен, что Рокэ мертв, но Кэртиана все еще держится. Почему? Ответ – значит, где-то есть еще один Ракан, либо какой-то незаконнорожденный потомок, но, видимо, Ли уверен, что таковые отсутствуют, либо сын Рокэ.

Что касательно казни. Она происходила после Осеннего Излома, но до Зимнего, когда хозяином все еще является Лит или же его «заместитель» Повелитель Скал. Истинные маяки еще не погасли, но едва светят, а ложные как раз появляются. В принципе, в тот момент спасение Кэртианы находилось в юрисдикции Дика, но тот уже успел увязаться за загорающимися ложными маяками, в результате чего пришлось вмешаться Ракану.

События, предшествующие схватке у эшафота, вообще показаны несколько раз. Сначала непосредственно в тот момент, когда они происходят – от лица Робера, который попеременно видит их с точки зрения Рокэ. Потом их же (только начало, не доходя до самой драки, и искаженно) видит во время обряда в ночь Излома Жермон Ариго. В ту же ночь Робер оказывается на Башне, видит Четверых, слышит песню о Четверых конных, а потом от лица Алвы видит ночь, предшествовавшую казни. Здесь есть интересный момент насчет свечей. Их можно расценивать как некое воплощение истинных маяков (свечи и снег с кошачьим следом в обряде Излома; видимо, это символ благополучного прохождения Кэртианы через Излом): «В окне на втором этаже мерцают свечи, кто их зажег? Он? Она? Она и Он?» Знать бы еще, кто это – Он и Она. Жермон, как и Робер, видит в небе странное облако, но опознает в нем птицу с четырьмя головами. Или Зверя? А еще он видит четыре звезды, а потом – истекающее кровью Сердце. Может быть, это знак вмешательства в события Ракана? Что он берет на себя функции Повелителя? «Их четверо. Всегда четверо. Навечно четверо, но сердце должно быть одно» - не о Ракане ли это? Ландграф не титул, а название мишени (с). Ракан – не человек, не Повелитель, а Щит Кэртианы. Сущность в человеческом обличье, объединяющая в себе четыре Стихии. До этого Сердце появляется, когда Рокэ берет меч, Сердце видит Робер в аре. Еще интересно, что так или иначе, двое Повелителей точно оказываются свидетелями событий казни, что видит Ойген, неизвестно, но вот Дик, хозяин Круга, ничего не видит.

Про Октавию и Беатрису ничего не могу сказать. Про двух Ричардов: Ричард Окделл и Ричард Горик кажутся этакими двумя антиподами. Они оба старшие сыновья, оба рано потеряли отцов. Дикон к моменту излома старше Ричарда Горика на десять лет. Он романтичен, наивен, глуп, упрям, заносчив, боготворит отца и Алана Окделла. И еще он ухитряется увязаться за ложными маяками, добровольно клянется кровью и нарушает клятву, хоть и не догадывается об этом. Из-за него гибнет Надор и вся его семья, он убивает свою возлюбленную, а потом убивают его, но даже Лабиринт Дик не проходит. В то же время Ричард Горик вырастает человеком с твердым характером, старательно искупает ошибку Алана, искренне любит сводного брата, достигает в жизни больших высот. Не знаю, что отсюда можно вывести. Еще могу добавить, что в предыдущий Излом в Надоре тоже появлялся Невепрь, его традиционно не поняли, но в тот раз погиб только младший брат Ричарда, на которого упал сорвавшийся со стены родовой щит, что подвигло Женевьев консумировать-таки брак с Лараком.

Про Лионеля Савиньяка. Он вассал Молний, визуально – идеальное воплощение Флоха. Возможно, он – белый жеребец, а Робер Эпине – черный. Вопрос, что это значит. Молнии – это грозы, белый вспышки света, прорезающие черные тучи. Может, Астрап был двулик, имел две ипостаси? Черная – решительные действия, а белая – ум, логика. Про Лионеля Савиньяка все говорят, что у него нет сердца, зато в мозгах ему никто не отказывает. Также, возможно, при неких условиях Робер должен или может заменить Ракана (и именно он регулярно оказывается в голове у Рокэ или, наоборот, Рокэ в голове у него), а тогда Ли встанет во главе Дома Молний, а Эмиль займет его место. Ситуация вроде дошедшей до края доски пешки или джокера, которым можно заменить другую карту. Интересный факт – у Ли еще до всей чехарды есть шрам на запястье – «возможно, Создателю в конце концов наскучило их путать». Зачем Абсолюту еще в 366 году понадобилось делать Савиньяка в двойном экземпляре, не представляю, разве что у него рука дрогнула и он случайно нажал ctrl+v и ctrl+c ;D

Также шрам на запястье есть у Рудольфа Ноймаринена. Может, это тоже что-то значит, а может он просто проходил обряд, как Жермон с Ойгеном.

Соберу в одном месте.

Варитские суеверия.
Круг Скал заканчивается с 5-го на 6-е Зимних Скал 400 года. До следующего круга остается примерно 1 год и 4 месяца.

Реформа летоисчисления.
В древности празднества смены круга начинались в завершающий день старого круга и продолжались до начала нового. При обновлении календаря эта особенность пропала.
Учитывая эту информацию получается , что у года нет хозяина примерно 1 и 4 месяца (1+4?).

Вопрос снов.
Матильда во сне встречая черного и белых "коней" (кстати случаем не установили кто они?) в ночь с 4 на 5 Зимних Скал 400 года услышала от белого информацию: " Год и четыре месяца не будет ничего. Только в Весенний Излом Первого года кони Анэма сорвутся в галоп и подует Ветер. Если подует…"
Опять 1 и 4.

Что-то здесь зарыто. Слишком много совпадений.

По древним поверьям считалось, что в конце каждого круга Четверо проводили какое-то время среди смертных, и поэтому на Изломе эпох прекращались войны, а каждого незнакомца принимали с величайшим почетом.
Может они использовали повелителей как сосуды, для посещения Кэртианы. Поэтому их количество и сведено к 4 на изломе.
Кстати Раканы похоже появились в качестве какой то из частей механизма защиты Кэртианы, когда боги уходили.
Абвенианство было сформировано в процессе ухода Абвениев и появилось одновременно с объединением 4 царств в Золотую Анаксию, а царства, в свою очередь, объединились под властью Раканов.

Вы не поверите. Мне сегодня снилось, что Робер таки заменил Рокэ. Точно так же, как некогда Дювье заменил самого Робера.  ;D ;D ;D

Теоретически возможно. Чезаре Марикьяре был побратимом Ринальди. Кровь может помнить. Но Рокэ может заменить и Балинт Карои. Они побратимы.

1. В крови Эпинэ крови Чезаре не обнаружено, ибо ушёл в славу и титул оставил брату.
2. Если бы побратимство играло роль, у Абсолюта голова бы ни о чём не болела.

Но Рокэ потомок не Ринальди, а Эридани.
и

Но источник крови у них один. И дело может быть не в родстве, а в переселении душ перенесении функций. Некий шаблон, который просто подгоняется под конкретного человека 

Есть такой шрам и у Рокэ, и у Жермона, и у Робера, и у эсперадора Адриана тоже был шрам на запястье, который периодически тоже начинал кровить. А кровь эориев, как известно, защищает от скверны, когда её уровень превышает известный предел. С уходом или смертью эория скверна лишается контроля, а в результате - гоганские погромы в Агарисе и беспорядки в Олларии, которые Робер после гибели Алвы не смог удержать в одиночку. Подозреваю, что бунт в Эйнрехте тоже начался потому, что единственный тамошний эорий - Альберт фок Фельсенбург - уехал в поместье Штарквиндов. Ну и Паона, само собой - там ни одного эория не было...

Здорово же тогда рвануло в Олларии, если там трёх эориев не хватило.  ::)

После гибели Рокэ, эории уже не работали. Последним рубежом были Король и Королева Холода. 

Спасибо за напоминание, но с особенностями взаимоотношений скверны и эориев я достаточно знакома. Я сомневались в том, что это ТЕ САМЫЕ шрамы. Если вы уверены и если это действительно так, вырисовывается любопытная картина. Шрамы Ли и Рудольфа описаны как достаточно старые, значит, и скверна и проявилась давно, и не в Агарисе, с ним все ясно, а аж в Бергмарке.  Это раз.

А два - Адриан.  Меня давно смущал вопрос: кто он? Понятно, что из дома Молний, но все вакансии вроде уже расписаны. Известно ли мирское имя Адриана? Я про него вообще ничего не помню, кроме того, что он венчал Матильду и я по ее словам был в нее влюблен

Спасибо. Значит, предположение об Эйнрехте тоже неверно.

Бунт в Эйнрехте начался потому, что колодцы переполнились, а система слова приказала долго жить

О чём и речь - присутствие или отсутствие старшего Фельсенбурга уже ни на что не влияло. Возможно, оно имело значение до этого.

Попробую зайти  от Лионеля. Его размышления и выводы в Рассветах, по памяти. :)

1.  Запреты. Были везде кроме Золотых земель. Для ЗЗ действует механизм колодцев, куда сливают «лишнюю» энергию населения, которая протухнув превращается в скверну, и на Изломах норовит выплеснуться из колодцев.
2.  Вариты. Запрет войн на изломе круга, и излом для них не дата. Это год и 4 месяца.  У этого периода нет хозяина, все маяки ложные.
3. Календарь Золотых земель (все три) таких ничейных периодов не предусматривает.
Запретов нет, но период опасный. Что-то или Кто-то должен быть  маяком \     
защитником \ капитаном на изломе. Ассенизатором протухших колодцев, в конце концов.
4.  Старые легенды говорят о божественном происхождении династии Раканов и системе управления и/или защиты 1+4+16. Актуальные носители фамилии оказались Сэц-Приддами. Императоры Золотой Империи – Сэц-Коро. Записи брата Диамнида Лионелю доступны. Тогда где представители божественной фамилии и кто они?
5.  «На императора ты похож. Уже года три как.» Бонифаций. А также Валмоны. Оноре, Левий: Рокэ Алва - защитник Кэртианы. Предположить что Алва – потомки анаксов мог и Лионель. И что актуализация этой ветви прошла аварийно. Через смену веры, политического устройства, столицы.
6.  Алва (Ракан)  на Изломе необходим. Что происходит перед последними Изломами.
Ветер-Волны. Эрнани Святой потомства не оставил и не мог, судя по действиям - силы не имел, знаниями для передачи их племяннику не обладал. Мать Альбина (основателя рода Раканов-Алва) – Беатриса Борраска, которую легенда связывает с Ринальди и судом Эридани. Эридани погибает. Ринальди – совсем не помню, куда он делся по легенде, но живым его не оставили.
Волны-Молнии. Алва на Кэналлоэ. Сведений о происходящем с ними в этот период нет. Сколько их в наличии не известно.
Молнии-Скалы. Октавия  Алва. Рамиро старший и Рамиро младший. Гибель отца в 399 году.
Алва не в курсе чья кровь и сила им достались. И, с точки зрения мистического механизма защиты Золотых земель, являются скорее объектом, чем сознательно действующим субъектом. На двух Изломах из трех, актуальный Ракан - малолетний ребенок. Отсюда «толпами бегающие выходцы» о которых раньше никто (ну, по крайней мере, гальтарские драматурги) не упоминал.
7.  Сами выходцы, пусть невнятно и бестолково, подтверждаю важность Алвы для выживания Золотых земель. Лионель, в том числе по изменению в их поведении, делает вывод о возвращении Рокэ.

8.  Мои выводы (не Лионеля). Механизм действующий в Золотых землях предусматривает обязательное наличие Ракана на изломе. Он хозяин этого периода и защитник Кэртианы. Единственный носитель этой крови, большой риск для Золотых земель. Из последних 3-х Изломов актуальный взрослый Ракан-Алва не доживал до 400-го года дважды. К опасному периоду необходим наследник. Рокэ Алва умирал, его кровь никого не защищала 4 месяца. Мистические силы Кэртианы на это отреагировали, скверна пошла в разнос, но глобальной катастрофы не произошло. Что-то или кто-то (вопреки желанию Рокэ) позаботился об увеличении вероятности появления у него наследника к  400-му году. Для проверки теории необходим сын Рокэ родившийся до 5-6 дня Зимних Скал 400-го года.

Ночь перед эшафотом ни при чем, ну так получилось у меня. Никаким обратным счетом Ричарды в решение задачи не вписались. Где-то ошиблась?

Почему ночь 5/6 Зимних скал конец круга у агмов? Есть еще какое-то различие между календарями Золотых и Седых земель?

Сэц-Гайярэ. :)

Спасибо!

Хм... а ведь действительно, получается визит в окошко был аккурат в день рождения Рокэ. Стоит задуматься о подарках от высших сил?  ;D ::) ::)

Да нет. Визит в окошко был в ночь с 7 на 8 Осенних Волн.
День рождения Рокэ - 17 Осенних Волн.

Да, точно, спасибо. 17, а не 7.

Изложу комплексную теорию мистических механизмов Кэртианы, как я ее вижу на данный момент.

Четверо создали Кэртиану и некоторое время присматривали за ней непосредственно.
В указанный период судя по легендам существовала система 4+16. Роль объединяющей сущности в этой системе не требовалась, так как Четверо моги непосредственно влиять на события в случае необходимости.
Раканов в данный период нет, подтверждается отсутствием упоминаний о них до введения Абвенианства и легендами гоганов.
После получения призыва из Этерны Четверо собрались на рубеж и решили законсервировать Кэртиану на некоторое время. Лишняя энергия перенаправлена в колодцы и со временем протухла. Предположительно из-за того, что Четверо не рассчитывали на такой длительный срок отсутствия.

Для функционирования Кэртианы на период отсутствия были созданы различные защитные механизмы.
1. Раканы появились одновременно с объединением 4 царств в Золотую Анаксию и введением Абвенианства, которое в свою очередь содержит постулат об уходе Абвениев из мира Кэртианы.
Во-первых, роль Раканов заключалась в качестве фокуса власти на период между кругами. Наличие высшего арбитра при спорах между Великими Домами являлось необходимым условием стабильности системы. Раканы имели силу для принуждения несогласных. Самым сильным козырем был призыв Зверя, при этом чтобы избежать перегибов Четверо предусмотрели «защиту от дурака и злоупотреблений». За вызов Зверя приходится платить жизнью.

Во-вторых, как мне кажется более важной целью Раканов является проведение Кэртианы через Излом Круга. Год и 4 месяца между уходом старого круга и началом нового у Круга нет хозяина. Раньше этот период прикрывали Четверо. Именно на Изломе Круга они непосредственно являлись в Кэртиану.
Вообще мне кажется, что система 1+4+16 является своего рода пирамидой. То есть каждый Повелитель получает силу от своих вассалов, характеризующих различные ипостаси Ушедших (Рассветную, Полуденную, Закатную и Полуночную, а также их тотемную составляющую). Ракан в свою очередь получает силу от всех Повелителей и может их фокусировать.
При выпадении Ракана из системы возможности применения силы Повелителями и вассалами либо очень ограничены, либо вообще находятся на минимальном «фоновом» уровне.

2. Абсолют - это некая система установленных правил и механизма их действия, управляющая жизнью эориев из системы 1+4+16 и Кэртианы в целом.
Судя по составленным гороскопам (спасибо Левию) Абсолют в полную силу действует в годы, предшествующие изломам Круга. Срок повышения активности не ясен, но я полагаю, что он вряд ли превышает 40 лет, так как иначе поколение эориев может смениться полностью.
В середине Круга Абсолют в дела эориев практически не вмешивается, так как гороскопы совпадают. Полагаю, что в этот период его действия ограничиваются отслеживанием сохранения линий эориев от вымирания.
В изломные годы Абсолют старается привести систему эориев к первоначальному варианту 1+4+16, причем мы видим, что Повелители преимущественно остаются одни на изломе (хотя были и исключения). В части 16 эориев такой чистки не наблюдается. Жизни последний четырех Повелителей и Ракана тщательно охраняются Абсолютом.

Кроме того, Абсолют выполняет и другие общемистические функции, например, следит за выполнением пророчеств и проклятий.
Так, например, как мне кажется именно Абсолют следит за выполнением проклятья Ринальди и делает это в момент изломов, когда механизм активизируется.
Особенности прохождения Раканов через излом, по моему мнению, связаны именно с проклятьем. На изломе Ринальди, через излом прошло 2 Ракана, так как Эрнани не попал под действие проклятья. Проклятье, в том числе включает сентенцию о последнем в роду.
На изломе Молний и Скал именно проклятье Ринальди приводит к тому, что Рамиро был последним в роду.
Аналогичная ситуация и у Рокэ. Проклятье действует на изломе Скал и Ветра и Рокэ оказывается последним в роду.
Мне кажется сомнительным, что Четверо ограничили бы количество Раканов на изломе одним человеком. В этом случае система получается крайне нестабильной. Если Ракан погибнет, то магической защиты у Кэртианы в изломные годы не останется. Кроме того, если Ракан один, то призыв Зверя сломает систему 1+4+16, что вряд ли допустимо.

Излом Ветра и Волн Кэртиана благополучно пережила благодаря сильной власти, наличию Эрнани (Ракана по крови, хоть и без познаний), и колодцам, которые еще не дозрели.
Излом Молний и Скал удалось пережить благодаря сильной власти Франциска и отсутствию масштабных военных действий после свержения Эрнани последнего и смерти Рамиро. Поэтому нечисть и не разгулялась. Возможно, так же что часть задачи по сохранению мира на излом взял на себя Шарль Эпине, так как уходящий круг был Кругом Молний, но это только догадка. В любом случае на этот излом Кэртиане скорее всего очень сильно повезло не скатиться в закат.
На изломе Скал и Ветра мы видим, что Ракан умер, хозяин прошлого круга, Ричард, тоже. Стабильности в стране не наблюдается. Вот нечисть и разгулялась. Кстати интересно, что везде массовый разгул нечести наблюдается после нехорошей смерти «правителя» (Паона, Агарис, Эйнрехт и Оллария).

В прошлый пост все не влезло.

3. Легенда об Оставленной появляется только при появлении Абвенианства. У гоганов про нее упоминания нет. В этой связи Оставленная похоже была создана Абвениями и является частью механизма сдержек и противовесов в Кэртиане.
Как мне кажется Оставленная выполняет функцию сторожа для сторожей и корректирует действия Абсолюта, там, где это необходимо.
Более-менее достоверно мы может утверждать, что Оставленная вмешивалась в механику Абсолюта на изломе Рамиро, когда продолжила род Раканов в лице Октавии (на Октавию ведь не действовали гороскопы, хотя эорийкой она не была).
По моему мнению Оставленная раз в поколение появляется в мире Кэртианы, и вмешивается, если это необходимо. Периодичность посещения на мой взгляд соответствует астрономическому циклу возвращающейся звезды и составляет примерно 25 лет.

4. Кроме указанных сущностей Четверо создали религиозную систему – Абвенианство. Ее целью являлся присмотр за мистической деятельностью Раканов (в мистических вопросах Абвениарх не подчинялся анаксу), сохранение определенности в родах эориев (жрецы Абвениаты могли безошибочно определять принадлежность человека к эориям), а также сохранение знаний.
К моменту действия книжного цикла эти знания и умения в основном потеряны в результате религиозных гонений, однако существует вероятность, что часть этих знаний и умений сохранилась в одном из семи церковных орденов или даже в тайном восьмом церковном ордене (о возможности его существования на текущий момент у нас есть только намеки).

5. Еще одним моментом являются кровь эориев, клятвы и некие заветы или законы, оставленные Абвениями.
Кровь эориев имеет мистическую силу и может использоваться в магических обрядах. Клятвы данные на крови подлежать неукоснительному исполнению. За их несоблюдение Абсолют карает отступника, а в ряде случаев и его дом.
К числу заветов можно отнести запрет на пролитие крови и войны на изломе круга. Это скорее всего связано с необходимостью выполнения Абсолютом программы по сокращению числа Повелителей и необходимостью сохранения их жизни до появления потомства в следующем круге.

День рождения Рокэ как раз 7 Осенних Волн. Первый том "Рассвета" заканчивается в ночь с 6 на 7 Осенних Волн, все празднуют день рождения Алвы.

Возможно запрет возник из-за того, что на изломе скверна может хлынуть в ряды воюющих, как это и случилось с китовниками, залевцами. А это уже не просто вооружённые люди - это неуправляемые убийцы, не щадящие не только противников на фронте, но вообще никого. Это Потоп...

А в корзину знаний Лионеля добавлю то, что он узнал от Луизы - Октавинская ночь была не только погромами - там уже проявилась скверна. Похоже, до этого воспоминания госпожи Арамона, Лионель  не думал, что приход в Олларию Алвы остановил не просто разбушевавшихся мародёров. Алва своим присутствием в Олларии остановил бесноватых, поражённых скверной. Возможно, именно об этом и говорил Оноре, называя Алву Щитом Кэртианы.

Действительно. Примем к сведению.

Кстати кажется я понял кто были черный и белый жеребцами из сна Матильды на Излом.
Черный, кажется это ее отец. По крайней мере Карои (Сэц-Мекчеи) родственники Матильды (тоже Сэц-Мекчеи) а внешне они похожи с Робером.
Белый - это эсперадор Адриан (Сэй-Гаярэ).

Интересно, что в Олларии и без возвращения Рокэ была эорийская кровь. Но скверну она почему-то не сдержала.

Прям уж не сдержала. Ну пошалила нечисть чуток. Но глобального прорыва же не было.

А глобального прорыва и в Агарисе не было ещё долго после ухода крыс.

Так Агарис вроде вообще не рванул. Мориски постарались. Да и Юнний отправился в Лабиринт как раз в рамках прихода морисков и если не изменяет память его как раз обрек на смерть конклав.

Но с приходом Рокэ  действие скверны прекратилось. И, кажется, пока он не уехал с Марселем, скверна не проявлялась.
Возможно, что просто присутствие  эориев не поможет справиться со скверной, нужен Ракан.
А главное, Лионель не знал про скверну, до разговора с Луизой. Кроме того, теперь-то Лионель знает, что бесноватых остановить может или смерть или страх.
Возможно, потому что там был Робер?

Впрочем, если всё это не важно, я и не настаиваю...

Именно. Только как мы видели в Олларии, такое буйство, кхм, народной стихии - это скверна. Так что, полагаю, надо терминологию уточнить: глобально рвануло после гибели Рокэ - и в этом смысле он действительно был щитом всей Кэртианы - а локальные выплески возможны и в присутствии кучи эориев, судя по всё той же Олларии при Альдо.

На Агарис долгое время хватало одного Сэц-Гайарэ. А в Олларии при Альдо и Ракан не очень-то помогал.

Зато Альдо изо всех сил помогал увеличению количества скверны. Очень старался.  Один из Повелителей даже стал клятвопреступником, что не могло не ослабить защиту.
И если вспомнить в каком виде и состоянии находился Ракан при Альдо... При том количестве потерянной крови Алвой, и при постоянных нечеловеческих условиях, в которых его содержали, как раз странно, что он и сам не умер и Олларию ещё удерживал...

В Агарисе, пока был жив Адриан, у Робера никаких кровотечений не наблюдалось. Потом он уехал в Кагету, а когда вернулся, все и завертелось. В Олларии на момент Октавианских погромов находились двое-трое эориев и целый Повелитель. Но Абсолют почему-то ждал прихода Рокэ

А никто не помнит. Адриан сам умер или ему помогли?

Несколько не так. Как мы помним, он был в Агарисе, когда ушли крысы - потому что умер Адриан. И в Кагету уехал не сразу после этого.
Никаких данных, что помогли, нет. Левий говорит, что болезнь развивалась несколько лет.

Вроде он страдал кровотечениям? Вот отдал себя без остатка и ушел в Рассвет.

но времени между смертью Адриана и отъездом Робера прошло не особо много, он же даже до избрания нового Эсперадора уехал. И кровотечения начались только после эксперимента с арой

При жизни Адриана скверну в Агарисе сдерживал Адриан (Левий говорил, что кровотечения у него длились 7 лет, видимо сил больше не хватило). Значит для сдерживания скверны нужно не просто пассивное присутствие эориев, а кровь.
В момент ухода крыс Робер точно был в Агарисе, потому что в это время он подобрал Клемента.
Про Олларию - сами по себе, ровно сидящие на месте эории, получается, не залог спасения от скверны. Нужна кровь. А вот деятельной борьбы хотя бы с бесноватыми у эориев в Олларии что-то не припомню. Пока не пришёл Алва и не начал их (бесноватых) вешать  и расстреливать
И Авнира Рокэ уничтожил беспощадно не просто так. Наверное, ощутил, как позже стали чувствовать и другие герои, что этого - нужно убить. Немедленно.
Что-то ненормальное в поведении грабителей и мародёров видимо Алва подозревал. Не зря он потом блокаду вокруг столицы организовал. Бесноватые испугались, усмирились. Скверна перестала распространяться именно с его приходом. Уже в Октавианскую ночь у Рокэ кровь пошла из руки
А вот слова Оноре перед уходом из Олларии.
Скорее всего, это не о воинских умениях Алвы, не о прекращении погромов.
Возможно, Оноре знал и чувствовал больше, чем говорил. Не зря он срочно заспешил в Агарис.

Ну Оноре скорее всего был членом 8 ордена. Как и Адриан, и более чем уверен Аристид.
И я предполагаю, что Абвенианские знания как раз и составляют основу 8 ордена.

Роберу вскоре возвращения из Кагеты кровь пустили. Потом он уехал в Сакаци, а погромы случились только через несколько месяцев. Кажется, мы ещё какую-то деталь упускаем.

Очень может быть. После "Полуночи" я ещё обратила внимание на его объяснение, почему он убил Люра, который тоже взбесился бы в первых рядах.

Для Октавианской ночи у нас два кандидата. Что они могли сделать, кроме как пораниться? Может, конечно, и смягчило бы последствия.

Возможно, ещё какое-то время скверна продолжала накапливаться.
И ещё, возможно, найери как-то могла сдерживать скверну. А когда её гоганнов погубили, она сняла свою защиту. Потом пришли мориски, почуявшие переплеснувшийся колодец.

Очень может быть. После "Полуночи" я ещё обратила внимание на его объяснение, почему он убил Люра, который тоже взбесился бы в первых рядах.
Да, и Робер у эшафота неистово мечтал убить Люра собственноручно. Ведь прорвавшись к эшафоту, Рокэ именно с Люра поступил необычно - других убил, застрелив или заколов, а тут - показательное разрубание.

Для Октавианской ночи у нас два кандидата. Что они могли сделать, кроме как пораниться? Может, конечно, и смягчило бы последствия.
Никто из эориев в Олларии и не догадывался, что нужно бороться со скверной. Но никто и не вышел усмирять погромы. А ведь бесноватых ещё можно было запугать и, тем самым, остановить или не дать распространяться заражению.

Что-то не сходится, по-моему. В Агарисе уже было достаточно скверны, чтобы оттуда сбежали крысы и кошки. При том, что из Олларии они ушли, когда начался глобальный прорыв.

Может быть, всплеск, который наблюдала Луиза, быстро закончился. Но эории, которые там в тот момент были, действительно ничего немистического не могли сделать.

а кто побежал бы делать что-нибудь немистическое? Дик, Придд или Рафиано? Единственный, кто реально был в состоянии поднять армию или ее часть, это Лионель, но на тот момент он, если не ошибаюсь, был только капитаном королевской охраны и благополучно отбыл в Тарнику со двором.

Для того чтобы чтобы что-то сделать со скверной надо знать, что она существует и знать, что надо делать.
Таких у нас очень не много.
А в части Олларии, там в Октавианскую ночь еще были Салиган, возможно старший Придд и Рокслей.

Но ни Придд ни Рокслей свои части на улицы не вывели.

А они точно в тот момент были в Олларии, а не в Тарнике?

Но если их там в Олларии не было, они и не могли как-то влиять на ход событий, ни как эории, ни как командиры своих частей.

В Олларии в тот момент заведомо был Ричард Окделл и очень вероятно - Раймон Салиган. Их кровь, случись им её пролить, возможно, могла повлиять, но вот никаких частей в их распоряжении не было.

Салиган и Окделл по характеру меньше всех подходили для того, чтобы вести за собой войска. Раймон может добиться своего интригами, враньем, действуя чужими руками, ну а Дик разве что выспренне пострадает, представит свою трагическую кончину в миг свершения подвига и устроит очередной косяк

Блаженны верующие....
"Стройный черноволосый человек шагнул навстречу. Он был без приятеля и без маски, но Матильда все равно его узнала – Рокэ Алва успел прогуляться по самому мерзкому сну в ее жизни."
То есть один из жеребцов - таки Первый Маршал собственной персоной. И когда она [Матильда] видит его сходящим с картины, она опять-таки вслух говорит, что он жеребец. Второго она пока не узнала, но она пока и не встречала его, вполне возможно, что это Лионель.

Интересно все таки узнать какие события попали в "муторный календарь" Ли и Вальдеса. 

Ну, если бы у Дикона был в распоряжении полк, он вполне возможно повёл бы его (он же "воевал при Дараме" :)), Вот каков был бы результат?..
В те поры Ричард ещё не начал остывать, что-то в головушке ещё работало, смелости хватало, пример эра Рокэ ещё не выветрился. Даже готов был выйти к толпе черноленточников.

А возможно это другой Ракан и другой Марикьяре... Матильде тот брюнет  во сне являлся в маске...

Может быть, я исхожу лишь из того, что она его узнала и ничуть не разуверилась в этом.

Сначала она узнала его как белого, потом как черного...
О.Герман тоже ей похожим на Робера показался, емнип...

а может она и не Рокэ видела. вон, многие отмечали, до чего похожи на Рокэ и Вальдес, и Руппи. Мало ли кого очень похожего на Рокэ видела Матильда

Белый точно Адриан. Голос Матильде знаком и в походке что-то кошачье или львиное. Адриан вроде из Славы + он Гаярэ, а у них на гербе должен быть Леопард вроде. Гаярэ сейчас у Ариго и у них на гербе золотой леопард.
Черный похож на Робера. Из темноволосых вассалов молний у нас только Карои.
Да и на пиру в основном мертвые были.

Случайно пролитая кровь ничего не даст. Бытовая травма и бытовая травма.

Вера Викторовна, можно вопрос, в смысле ответ? Эсперадор Адриан так долго держался, потому, что он эсперадор? Или потому, что было не так грязно? И почему после смерти Адриана наличие других эориев в Агарисе уже ничего не решало?

Вот интересно, а при таком уровне колодцев, как в Октавианскую ночь, система стремится к успокоению, или к самораскачиванию? Думаю, если бы кровь Дика была нужна, то ему бы подкинуло какой-нибудь мелкобытовой травматизм. Трудно ли прищемить палец дверью, или наткнуться в темном незнакомом помещении на брошенный как попало ювелирный инструмент?

Просто наличия эориев мало. Адриан так долго держался  потому же, почему так долго держалась Брестская крепость.  Стены и даже боеприпасы еще не все.

Если я правильно помню, рана Робера на запястье прекрасно раскрывалась и без травматизма. Равно как и у Алвы.
Просто со скалами как-то не правильно всё, потому (может быть), их кровь и не подходила.
А вот про Валентина - просто ноль информации, но, учитывая то, что заметив у Эпинэ кровящее запястье, он дал ему платок, обратив на это обстоятельство внимание - он что-то подозревает. Или даже знает.

Благодарю, предельно ясно.

И именно Валентин так пристально всматривался в кровопускание Лионеля. И первым отреагировал.

Ну так не зря Волны помнят. Какие-то знания в семье Приддов точно сохранились.

Преизрядно образованный юноша  :)

В ЗИ нашла эпизод, где Левий говорит Роберу

Ещё раз перечитывала финал ЛП, и в который раз мне не даёт покоя лужа крови на эшафоте. Где-то уже она обсуждалась, но не помню какой вывод был сделан. То ли это защитное кровотечение у Рокэ (он говорит Роберу, что не ранен, но весь в крови, и её так много, что кровь льётся вниз по сапогам, лужа и на сукне эшафота ), то ли столько кровищи набрызгало с убитых Алвой) .
В связи с этой сценой вспоминается лужа крови, пущенной себе самому Лионелем, где кровь впитывалась в бархатный занавес.
Как это связано не знаю, возможно никак. 

Кто может сбить в кучу задачи, стоящие перед Лионелем в оставшихся "Рассветах"?
Ибо проще начать, с чего попроще, чтобы прийти уже к тому, к чему нужно.

Да вроде 2 задачи всего.
Основная - понять механику процессов, действующих в Кэртиане, в том числе Абсолюта.
Второстепенная, но необходимая для подтверждения верности основной теории - вычислить дедукцией, что у Рокэ должен быть сын.

А может быть Лионель пришёл к выводу, что на Изломе обязательно должен присутствовать в Кэртиане запасной Ракан. Но, чтобы не было разделения силы, этот Ракан должен быть маленьким. 
Пройдёт Кэртиана Излом со взрослым Раканом - хорошо (меньше бед и разрушений), погибнет Ракан - в следующий Круг переходим с подрастающим, кровь сохранена.
Возможно Робер при встрече передаст Лионелю слова Левия о Ракане в роли плотины. Вот необходимость дожить Алве до весны как будто о том, что перевести мир через Излом - обязанность или  предназначение, но дальнейшее выживание не обязательно, следующий продлит род.
Если мы рассуждали о том, что боковые ветки семейств вырезаются ради концентрации силы в самом сильном представителе, то маленький ребёнок на Изломах у Эридани и Рамиро напоминают именно запасной побег. Из-за отсутствия взрослого Ракана, наделённого силой (Эрнани она не передалась, ушла к маленькому Альбину) в ЗЗ сменилась религия, и по сути, династия (на Сэц-Диамнидов. После смерти Рамиро опять смена религии и династии.
Но это всё как-то отвлечённо.
А вот безвластие Повелителей на протяжении одного года и четырёх месяцев и беззащитность Кэртианы (если эта информация о варитских суевериях передана Ойгеном или Жермоном) в случае отсутствия в ней Ракана, должно бы привести Лионеля к мысли, что один-то Ракан должен остаться, даже если Рокэ погиб.

Опять и снова перечитывала сон Матильды, про двух жеребцов, всё не успокоюсь.
А кто-то уже предлагал версию, что это были Алонсо Алва и Рене Эпинэ?
Изложу свои соображения :)
Рене - близкий друг Алонсо. Рене "за горячий нрав и пристрастие к белому цвету был прозван Белым Мориском". Его голос мог быть похож на голос Робера, потому и показался Матильде знакомым. Алонсо Алва один из синеглазых Алв. Поэтому Матильда могла принять его за Рокэ.
Третьим другом был алатский господарь Мекчеи. Позже дочь Рене вышла замуж за наследника Балинта Мекчеи. Если Матильда потомок этих великих людей, тогда возможно потому они ей и явились...

А мы не множим сущности?

Имхо с белым проще. Адриан - священник, белый цвет налицо. Львиная походка - орден Славы. Лошадиное лицо - Гайярэ эории из молний, блондины между прочим. Знакомый голос для Матильды - его она точно слышала. Наконец на пиру большинство мертвые, как и Адриан.
Вот насчет черного сомнения. Не думаю, что это Рокэ. Черный говорит, что проблему решать не им. Рокэ как раз решить проблему может.
Я бы сказал, что черный это отец Матильды, но доказательства слишком общие.

А почему Лионель должен был считать, что это именно сын? Может быть живет где-то, к примеру, племянник незаконнорожденный (ну если совсем маленький, а не младший, то сын племянника) или вообще дедушки правнук/праправнук побочный.

Потому что обнаружил, что после ухода Рокэ эорийная магия перестала работать, а потом вновь заработала, причем до того, как сам Рокэ вернулся? И тогда нужно либо допустить существование неизвестного родственника ПМ, умеревшего в то же время, что и Рокэ, и оставившего нерожденного сына, или решить, что таких совпадений не бывает, и сын – Рокэ.

А что понимать под эорийской магией? У него минимум один неизвестный случай на руках, с вытащенной Луизой.

Я исходила из слов эрэа Gatty:

Лионель ведь и сам толком не понял, что помогло ему спасти Луизу. Возможно, текущая вода или костяное дерево, а кровь эория была не при чем.
Тут хорошо бы было проследить взаимодействия эориев со скверной. С какого момента потомки Абвениев стали испытывать желание убивать бесноватых? Всегда? Или был период, когда эории не реагировали на скверну?
А с какого момента эории начали чувствовать друг друга? Это ведь явно магический процесс, и активизировался он до возвращения Рокэ.

После гибели Удо Роберу казалось, что он идёт по колено в зелёном тумане...

Ну так Циллочке же он нравился, вот и зелёный туман. После того, как она сочла его грязным, что немало покоробило тогда ещё не свободного дукса Салигана, тумана не было.
Другое дело зелёная паутина, виденная Окделлом в Нохе - это есть скверна или опять-таки от выходцев?

А Лионель любит думать за других, вот и вопрос, за кого он должен был подумать, чтобы додуматься? Да и ход рассуждений там наверняка простой и понятный.

Так это, если я правильно поняла, имелись в виду барьеры против скверны. Обратите внимание, что Эйнрехт взбесился через день после гибели Рокэ, а Оллария продержалась до шестнадцатого дня, и самый ад начался после поражения Циллы.

Если "возможно", то ни один из факторов со счетов не скинешь.

Тут бы для начала выяснить, от чего зависят индивидуальные различия (а они есть). Первые проявления реакции на бесноватых у Арлетты, Робера и Лионеля - 7 число Летних Молний, как раз шестнадцатый день с гибели Рокэ. 9 числа Осенних Скал Лионель убеждается, что его брат, Жермон и Ойген удивительно единодушны с Валентином в желании убивать бесноватых.

Магический, конечно. Первое упоминание - 14 числа Осенних Скал, и Ойген говорит, что у них с Жермоном это началось уже за некоторое время до разговора.

Именно так.

Я сижу размышляю над двумя вопросами
1. Что случилось, чтобы эории начали так явственно "слышать" друг друга (как во время фехтования)?
2. Если Сила Ракана после гибели Рокэ перешла к его сыну, то у кого она после  возвращения Ворона?
Сложился несколько сумбурный  сценарий:
Если Сила у маленького Ракана, возможно ему требуется поддержка всех Повелителей и Кровных вассалов, он их притягивает к себе. В тот день, когда эориев невероятно потянуло в Закат и, по словам Рокэ, кричала какая-то женщина, в Кэртиане произошло нечто, вызвавшее у ребёнка кровотечение. От этого мать кричала, эории куда-то мчались. Поскольку крови у маленького ребёнка мало, он мог умереть. Абсолют вернул Алву.

Ужас какой вы пишете.  ;-v ;D
Все таки нам намекнули, что сын есть, а не что он был.

Более того, в намеке не было указания, что сын есть на момент смерти Рокэ. Это лишь теория.

По второму пункту. Не думаю, что младенец может что-то. Соответственно и опасности для него нет.
Поясняю мысль. В столице, кроме кровоточащих Рока и Робера, находились и другие эории. И если про Валентина нам ничего не известно, он мог кровить,  но об этом никто не узнал, кроме "узкого круга ограниченных лиц"  :D, то уж Окделл у нас на глазах! И до "суда" он был вполне себе действительным Повелителем, со справкой с печатью но никаких кровотечений (кроме устроенного Валентином, а это, как нам буквально вчера сказала Гатти, не в счёт!) То есть нужно какое-то движение духа, чтобы эорий оказался тем барьером на пути скверны. А как младенец может себя поставить - сознательно поставить! Иначе не считается! - "под огонь"? Так что не должно быть у малолетних действительной Силы,  она им
1. Не нужна, использование невозможно.
2. Опасна. "Защита от дурака" в столь сложном механизме, как Абсолют, не может не быть предусмотрена. А то сожжет себя маленький эорий по пустяковому поводу, Ракану потом искать замену...

:o Я так писала?.. Где?..
Я имела в виду, что с возвращением Рокэ Сила, возможно, вернулась к нему.

Если Ракан-ребёнок ничего не может, в чём смысл его наличия на Изломе?
У меня была мысль
Возможно, Ли узнал, что в то время, когда его и многих других эориев потянуло неведомо куда, Рокэ ещё не вернулся. Вот Лионель и задумался, а кто же их призывал.
Пирамида 1+4+16 создана КМК именно для того, чтобы 20 эориев поддерживали своей Силой Силу Ракана.

Да, тут вопрос. Или просто "шоб було"  ;D, т.е. самим фактом своего наличия он работает - как Рокэ,  не находясь в столице и не кровоточа,  тем не менее сдерживая прорыв, пока не шагнул в Дыру. Ну и - возможно - последний резерв когда уже всё пропало и другого метода нет - потенциальная Сила младенца как-то активизируется, видимо при этом обретя псевдоразум - ползунок направить её на дело ведь неспособен!
П.С.
На правку поста реакция. Так быстро пишем-правим, что поди отследи! Эреа Флор,  силу в малыша накачать наверное можно. Если не порвет малыша Силушка  ;) Но прилагать-то её самому Ракану! А что может грудничёк? Ему ещё что такое хорошо, а что такое плохо известно слишком предметно - хорошо, когда мама покормит да перепеленает, плохо когда животик болит! А когда ко всем этим мистическим и немистическим безобразиям эорий дышит ровно - реакции нет, эорий не становится защитой.

Нет. На потусторонний мир его власть, по всей видимости, не распространяется.

Тогда, Алву вернуло Чувство долга...

Ну да, была же прямая цитата в тексте. Что-то про "очень немногие, не завершившие своих земных дел, могут вернуться"

Если бы не утверждение, что Лионель вычислил наличие у Рокэ сына, я была бы уверена, что он вычислил прямо обратное - Последний император сгинул. А потом вернулся (в порядке бреда, можно было бы предположить как раз рождение наследника). Так что я опять прошу о помощи, подскажите откуда следует, что Лионель вычислил сына?

Может быть Лионелю приснилось (возможно, не один раз), что у Рокэ родился сын.  :) Поскольку сам Рокэ говорил другу, что он из-за проклятия Леворукого должен остаться последним в роду, Ли задумался - а к чему бы такие сны-то? Ну и доразмышлялся... :)

Не похоже. "Карты на руках" же, все необходимое есть в тексте. Мы знаем больше, чем Лионель. А об этих снах - ни полсловечка!

От слов Хозяйки. Озвучит выводы он в 4 Рассвете.
Опять же эреа Гатти говорит, что для вывода достаточно того, что уже есть у нас в распоряжении сейчас. Стройной версии пока не было, но кучу догадок в этой теме можно найти.

А, так это спойлер от Хозяйки!

А все уверены, что правильно поняли?

Ну извините,  ;D из текста можно было понять, что вы предполагали смертельную кровопотерю.
это еще почему?

Хозяйка высказывалась не раз вполне понятно, хотя как обычно без подробностей.
Вплоть до того, что мы не знаем есть ли сын у Рокэ по состоянию на Р2.
Но точно можно сказать, что к концу Р4, до пролога он точно будет и причем не в горах.

Вера Викторовна ещё писала, что кто-то из форумчан даже попал в "семёрку" :) в своих угадках...
Значит где-то уже проскочила верная идея, знать бы ещё где её теперь искать... :)

Это довольно сложно было понять неправильно:

Который... Что который? (Приключения в стране Мульти-Пульти)

Который продолжит линию Раканов, иначе, таки, Апокалипсис?
Который родится, потому что проклятие Ракана реализовалось,тем самым исчерпав себя?

Из привденной цитаты как раз не ясно должен быть=уже есть или должен быть= должен быть вообще для сохранения Кэртианы.

В общем, классический случай "гадания по птицам", а в сей науке я не сильна.

Хм, и кто мешает понять эту фразу, как "сын появится уже после возвращения из дыры" в конце Рассвта4, скажем в эпилоге, - тридцать лет спустя?

Рокэ говорил, что шёл на песню, и крчала женщина - в тексте черны по белом описывается, как поет Жакна и Марсель, кричит Этери. Зачем выдумывать лишние сущности, если имеющаяся информация идеально ложится?
Марсель обнадеживает бакранов и поёт песню о четырёх с перевала (к удивлению Матильды справляется). Бакраны верят и ждут, Жакна поёт унесенную Алвой песню. Этери в тоске кричит, призывая хоть кого-то, но желает Рокэ. Все ж прозрачно.

Дальше было следующее:
Gatty: Ли нужно хоть какое-то подтверждение его теории. Если он не ошибся в малом и частном, то вероятность того, что он не ошибся в главном, такова, что стоит проверить теорию на практике.
Rukella: для подтверждения этого ему нужно будет убедиться, что у Рокэ есть сын?
Gatty: Не просто сын. Сын, чье появление вписывается в совершенно конкретные условия.

А вычислять условия предлагалось по следующей информации:  финал ЛП, алваглюки Робера, варитские суеверия, реформа летосчисления, Беатриса, Октавия и двое Ричардов.

Тут работает принцип ружья на стене.
В детективе (а произведения хозяйки местами как раз детективы) читатель в конце должен получить необходимые разъяснения. А так как цикл заканчивается, то эти разъяснения должны считаться верными. Отсюда вывод, что теория Ли подтвердиться, и наличие сына у Рокэ необходимое доказательство подтверждения теории.

Вообще мне кажется, что путь рассуждений у Ли будет достаточно простой. Мы слишком усложняем.

1. Например, вариты считают, что на изломе 1 год и 4 месяца у Круга нет хозяина и все маяки ложные. Но это не логично. Все месяцы, времена года, Круги имеют хозяина. Согласно древним суевериям эорий при рождении несет на себе отпечаток хозяина месяца (его ипостаси), времени года и Круга. К примеру, Рокэ родился 8 Осенних Волн Круга Скал. На него влияют Астрап, Унд и Лит.
Как быть тем, кто родиться в период излома круга? Кто наложит отпечаток на его судьбу? По логике у этого периода тоже должен быть хозяин - из всех сущностей в календаре Кэртианы не учтены только Раканы.
Мертвый Ракан не может оказывать влияние на живых, значит Ракан должен быть жив в течение этого периода.

Интересная особенность - Ричард родился в месяц Весенних Скал, Робер - в месяц Летних Молний. Что-то у меня есть подозрение, что Ойген родился в месяц Зимних Волн, а Жермон в месяц Осенних Ветров. Жаль не нашел подтверждения в тексте по последним двоим. Рокэ в эту схему не попадает, что странно для "Повелителя Ветра".

2. Ли может использовать информацию, что у Рокэ при обилии его сексуальных связей не было детей к его 37 (вроде) годам. Это крайне странно, даже если он предпринимал необходимые меры по предотвращению появления наследника. Ли хочет поверить, что Абсолют существует, и раз Рокэ умер, то у него по логике должен быть наследник, который является хозяином периода времени на изломе круга.
Обстоятельства появления наследника на изломе круга могут совпадать с предыдущими двумя случаями (Беатриса и Октавия).

Как Ли определил для себя, что Рокэ является Раканом думаю можно не пытаться угадать. Намеков более чем достаточно. Ли мог бы использовать любые 2 из имеющихся, например светопредставление с мечом Раканов.

Еще подумалось, что Четверо ведь уходили на Рубеж и планировали вернуться. А что если они предусмотрели экстренную систему связи с собой через Ракана. Мы помним из заветов Повелителя что некие "Он и Она откроют дверь в Осень". Может это был плановый способ достучаться до Четверых?

Если вспомнить про алваглюки, там Робер смотрит глазами Рокэ, Рокэ - глазами Робера. Возможно, Лионель начал что-то странное видеть чьими-то глазами :), настолько странное, что не похоже на взгляды со стороны взрослого человека?

Нет. Рояль в кустах не подходит. Ли об этом бы размышлял, а значит и у нас была бы соответствующая информация.
Эта задачка в стиле Пуаро. Нужна дедукция.

2. Это было бы идеально верно, если бы Лионель не понял, что Рокэ жив. Но он догадался, и вся вышеприведенная логика как раз подводит к тому, что сейчас у Ракана может и не быть наследника. Однако есть лазейка - Рокэ все же какое-то время в мире живых отсутствовал, и, возможно, если бы он оставался Последним Раканом его смерть 1)была невозможна в принципе; 2)за ней последовал бы немедленный Апокалипсис - сомнительно, поскольку в легендах говорится не о мгновенной аннигиляции, о чуме, трупах и прочей прелести.

Другими словами, Лионель должен понять:
1. Существование мира, в котором он проживает, неразрывно связано с Раканом.
2. Рокэ Алва является Раканом по крови.
3. Рокэ умер. На время, но его смерть зафиксирована.
И поскольку его смерть состоялась, должен существовать его наследник - сын, возможно, ещё не родившийся.