Re: Лионель и Форум эта сила! – II

[Аниэлька]

Не может ли Лионель быть тем "восьмым", (если не путаю по счёту) которого искал Адриан, но так и не смог найти?

Простите мою необразованность, но вот этот момент мне хотелось бы узнать подробнее. Направьте меня, пожалуйста, туда, где о нем можно узнать подробнее.

[be_a_nickname]

Не может ли Лионель быть тем "восьмым", (если не путаю по счёту) которого искал Адриан, но так и не смог найти?

Простите мою необразованность, но вот этот момент мне хотелось бы узнать подробнее. Направьте меня, пожалуйста, туда, где о нем можно узнать подробнее.

Прошу прощения, девятым.
"  – Его здесь нет, фокэа, – тихо произнес олларианец, – нет и никогда не было. Его вообще нигде нет. Но ты есть, и он хотел, чтобы ты была. Он виноват перед тобой, но он не мог иначе. Он был восьмым и стал первым из семи, он искал девятого и не нашел, а тот был рядом."
От войны до войны, сцена встречи Матильды Алати с отцом Германом на кладбище Семи Свечей, в Агарисе.

Лионель тем, что он именно что близнец, а не просто брат, должен быть сильно значим в мистическом раскладе. Что-то он собой олицетворяет, и это что-то корнями вполне может уходить в религию.

[Dama]

а какой титул у супруги соберано?

Соберано - государь, соберания - государыня.

Вот и меня несколько тревожит вопрос: почему абсолют не чуйствует, что где-то далеко идут грибные дожди на рубеже у него сидит целый Ракан, да ещё и улучшенно-модифицированный?

Потому что Абсолют занимается только Кэртианой. То, что происходит вне её, в его компетенцию не входит.

[Lasar]

Посмотрел на свежую голову все что мы вчера написали.
Вот думаю, а с чего мы решили, что Абсолют хочет появления ребенка у Рокэ?
Все его действия продиктованы обратным мотивом. Проклятье Ринальди говорит о последнем в роду. Абсолюту нет причин давать появляться новому наследнику.
Последние Повелители и Ракан регулярно оказываются в смертельной опасности на изломе. Взять суд Бакры и Робера, например. Но ускоренно рожать наследника Абсолют не спешит.
Более того, есть ощущение, что Абсолют работает в полную силу только на изломе. Возможно поэтому он пытается исполнить проклятье именно на изломе Круга.
Так как мог появиться наследник у Рокэ?
В прошлый раз наследника в схожих обстоятельствах родила Оставленная, которая была Октавией.
Может и в этот раз она повлияла и не позволила Абсолюту не дать Рокэ возможность продолжить род.
Очень похоже, что эта дама перед эшафотом. По крайней мере в тексте отмечено одиночество в ее глазах.
Может тут есть связь с кровотечениями Рокэ в Багерлее. Если у Оставленной от Рокэ есть ребенок, до которого Абсолюту нет возможности дотянуться и убить (а иначе он бы это сделал), то Абсолют может попытаться прикончить Рокэ.

[Akjhtywbz22]

Я тоже подумала на пустуюсвежую голову...
Лионелю известно меньше, чем форумчанам. Но вывод он сделал. Что же конкретно его могло на это навести, например:
Рокэ - Ракан
Лионель чувствует смерть и возвращение Ракана ( стремление в Закат и через собственное кровопускание)
Повелители и кровные вассалы слышат друг друга (у большинства общающихся с Ли тоже идёт кровь из рук, и они скачу в Закат)
Повелитель на Изломе должен остаться один.
Возможно Лионель начал слышать или ощущать присутствие некого ребёнка в своих снах или в алваглюках. Может быть, кто-то ещё из эориев поделился с ним сведениями о таких алваглюках. Задумался, а был ли чей это мальчик? Возможно, Ли понимает, что общаться мысленно одновременно  с эориями из разных домов способен  Ракан. А когда они с Рокэ встретились (гипотетически) начал обсуждать свои сомнения-ощущения. Ну и захотелось проверить, найти место, откуда алваглюки посылаются.

[Dama]

Вот думаю, а с чего мы решили, что Абсолют хочет появления ребенка у Рокэ?

С того, что Кэртиана держится на пирамиде 1+4+16, из чего прямо следует, что все, входящие в эту пирамиду, обязаны продолжить свой род. 

Все его действия продиктованы обратным мотивом. Проклятье Ринальди говорит о последнем в роду.

Проклятье Ринальди предрекает последнему в роду множество несчастий, но не смерть. Это не говоря уже о том, что Абсолюту до этого проклятья нет никакого дела: его задача - обеспечивать возможность существования Кэртианы как мира, оставшегося без богов. А для этого требуется, чтобы Повелителей и вассалов был полный комплект.

Абсолюту нет причин давать появляться новому наследнику.

Напротив, его обязанность - содействовать тому, чтобы ни один род из потомков Абвениев не был прерван.

Последние Повелители и Ракан регулярно оказываются в смертельной опасности на изломе.

И столь же регулярно выживают. 

Взять суд Бакры и Робера, например.

Алва, конечно, прекрасный стрелок, но кто бы ни стрелял в Робера, он смог бы ранить его, но не убить. Так же как и Алва весь в шрамах, а его адьютанты и лошади часто гибнут; так же, как и семь раз раненый Жермон... Эгмонт погиб на дуэли потому, что Абсолюту пришлось выбирать между отцом семейства и единственным Раканом - и в живых остался тот, кто был более ценен. Ну и Ричард - этот лишился покровительства Абсолюта после нарушения кровной клятвы.   

Но ускоренно рожать наследника Абсолют не спешит.

Да, потому что на Изломе Повелитель должен быть "один, как дуб в степи", а наследником он успеет обзавестись после Излома.

Более того, есть ощущение, что Абсолют работает в полную силу только на изломе.

Скажем так, на Изломе его деятельность более заметна.

Возможно поэтому он пытается исполнить проклятье именно на изломе Круга.

Ещё раз - проклятье Ринальди (которому, замечу, тысяча двести три года, и это уже его четвёртый Излом) само по себе, деятельность Абсолюта - сама по себе. 

Так как мог появиться наследник у Рокэ?

Обычным путём (С).

В прошлый раз наследника в схожих обстоятельствах родила Оставленная, которая была Октавией.

Не совсем так. Октавия какое-то время была аватарой Оставленной, но после рождения Рамиро-младшего она ушла, и за Франциска выходила замуж уже просто смертная женщина.

Может и в этот раз она повлияла и не позволила Абсолюту не дать Рокэ возможность продолжить род.

Ей не пришлось бы на него влиять, даже если бы она была на это способна.

Очень похоже, что эта дама перед эшафотом.

Кто - Оставленная?!

По крайней мере в тексте отмечено одиночество в ее глазах.

Не все одинокие женщины были оставлены богами, есть и обычные вдовы и сироты.

Может тут есть связь с кровотечениями Рокэ в Багерлее.

Ни малейшей. Кровотечения эориев нужны для того, чтобы нейтрализовать скверну, которая в Олларии к тому времени достигла критического уровня.

Если у Оставленной от Рокэ есть ребенок, до которого Абсолюту нет возможности дотянуться и убить (а иначе он бы это сделал), то Абсолют может попытаться прикончить Рокэ.

Ещё раз - Абсолют должен обеспечить продолжение рода для всех эориев, включая род Раканов. Поэтому, когда смерть Рокэ стала почти неминуемой - если бы не Робер, его бы точно убили, против такого количества противников даже Ракану не выстоять - Абсолют позаботился о том, чтобы к Излому на свет появился новый Ракан. Правда, случилось непредвиденное - Рокэ выжил и тогда и даже - ровно год спустя - вернулся с того света... И у нас появилась возможность воочию убедиться, возможно ли, чтобы через Излом прошли два Ракана. Я надеюсь, что возможно.

[prokhozhyj]

Вот и меня несколько тревожит вопрос: почему абсолют не чуйствует, что где-то далеко идут грибные дожди на рубеже у него сидит целый Ракан, да ещё и улучшенно-модифицированный?

Потому что он сидит не на подшефной территории. А стоило ему появиться в её пределах – и Рамиро получил удар кинжалом...

[Lasar]

Думаю у Абсолюта во первых нет всеведения, во вторых нет мотива для рождения малолетнего Ракана с одновременным убийством его отца на Изломе. В новый круг может вступить только один Ракан как мы знаем. И логично предположить, что 38-летний мужчина, перспективнее с точки зрения выживания рода Раканов, чем годовалый младенец.

Абсолют не может знать предстоящих событий. Он не мог знать, что к Рокэ переживет покушение на Винной улице, он не мог знать, что Ринальди спасет Рокэ. В рамках боя Абсолют конечно помогал Рокэ, но всему есть пределы и Рокэ получил несколько смертельных ранений. Не похоже что у Рокэ есть 12-летний сын. Значит Абсолют не видит будущее, а играет настоящим.

Соответственно Абсолют не может предполагать однозначной смерти Рокэ на эшафоте или в Дыре, а наличие просто опасности не достаточное основание для срочного рождения наследника.

Так же полагаю, что за реализацию проклятья Ринальди отвечает именно Абсолют. Другой глобальной силы, способной комплексно влиять на судьбы повелителей и Ракана на изломе в тексте мы не наблюдаем.

Ли кстати размышлял не о Раканистости Рокэ, а о механизме действия Абсолюта и уже отсюда вывел в наличие сына у Рокэ в качестве одного из доказательств верности своей теории о механизме действия Абсолюта.
Смутно помню, что мне где-то в одной из древних тем попадалась на форуме информация со ссылкой на Хозяйку, что Ли что-то там понял насчет Оставленной (память могла и подвести).

Вообще есть пара мыслей по поводу механики Абсолюта.
Абсолют появился, когда Абвении уходили на рубеж.
Полагаю к моменту запуска Абсолюта в действие система 1+4+16 в Кэртиане уже оформилась в качестве эталонной. Согласно древним представлениям в изломные года Абвении появлялись в Кэртиане. Видимо для передачи власти друг другу и для принятия управленческих решений.
Возможно Абсолют к излому круга пытается привести систему 1+4+16 к изначальному состоянию, вот и пропалывает роды, чтобы Абвениям, когда они вернуться в Кэртиану на изломе, было проще работать.

С точки зрения логики механизм функционирования таких сложных систем со временем может ломаться. Соответственно неплохо иметь дублирующую систему, которая сможет предохранять Абсолют от критических ошибок.
Почему бы Оставленной не быть такой системой, которая вмешивается в ход вещей, исправляя ошибки Абсолюта.

Вот и меня несколько тревожит вопрос: почему абсолют не чуйствует, что где-то далеко идут грибные дожди на рубеже у него сидит целый Ракан, да ещё и улучшенно-модифицированный?

Потому что он сидит не на подшефной территории. А стоило ему появиться в её пределах – и Рамиро получил удар кинжалом...

Думаю еще проще. После прохождения Костров Этерны Рамиро выпал из магической системы Кэртианы. Младшая система не может управлять старшей.

[Akjhtywbz22]

Меня терзают смутные сомнения - а точно ли, что Повелитель на Изломе ДОЛЖЕН БЫТЬ ОДИН? Может фразу несколько переиначили за давностью лет? И на самом деле заповедь у Абсолюта Повелитель на изломе ОДИН ДОЛЖЕН БЫТЬ? Т.е. задача не столько в пропалывании (хотя эта функция отрезания боковых ветвей вроде бы демонстрируется), сколько в обязательном присутствии во время Излома хотя бы по одному представителю семейств из пирамиды 1+4+16.
Когда Рокэ бился на Винной улице, он не собирался умирать, т.к. защищал (как ему казалось) самое дорогое, да и характер не позволял сдаваться до последнего. Когда он ехал к эшафоту, умирать ему совсем не хотелось ("Я не сошёл с ума и не преисполнился благодати" (с)), но он осознавал что это вполне возможно и был готов умереть. Если Абсолют это "чувствовал", наверное побеспокоился о запасном Ракане.

[Элион]

  Абсолют не может знать предстоящих событий. Он не мог знать, что к Рокэ переживет покушение на Винной улице, он не мог знать, что Ринальди спасет Рокэ. В рамках боя Абсолют конечно помогал Рокэ, но всему есть пределы и Рокэ получил несколько смертельных ранений. Не похоже что у Рокэ есть 12-летний сын. Значит Абсолют не видит будущее, а играет настоящим.

Так в этой ситуации второй Ракан появился, практически неубиваемый. Вот Абсолют и бросил Рокэ. А если бы Ринальди не появился, то мало ли как Абсолют Рокэ спасал бы, кобыла бы ногу сломала, Арно мимо бы прошел, девушку бы понос пробрал... выбрал бы наименее трудозатратный вариант...

[Alaila]

Я бы предположила, что Рокэ влез в окошко к женщине в ночь перед прогулкой к эшафоту, как обычно, позаботился о предохранении, но , поскольку  с очень большой вероятностью его гибель была неминуема, Абсолют , чтобы сохранить род Раканов, сделал возможным зачатие ребенка в результате случайной связи).  А как и какие выводы сделал Лионель, даже не возьмусь предположить:)

[Akjhtywbz22]

А если пойти ещё дальше  - может это Абсолют и подтолкнул Ракана залезть в окошко и именно к одинокой даме? Конечно, Алва неотразим ,  но дам, отдающихся первому встречному... не в каждом окошке найдёшь...
Как-то у меня цинично получилось , простите, эр Рокэ и одинокая дама в окошке...

[Rimaarra]

Очень много букв 

А может быть, Лионель решил, что у Рокэ есть сын просто потому, что конец света все еще не настал?

Как подтвердила многоуважаемая Вера Викторовна, одна из подсказок – ложные маяки. Согласно варитским (и агмским) поверьям 400ый год плюс часть следующего года в зависимости от покровителя наступающего круга – время, когда истинные маяки погасли и загораются ложные. У этого периода нет хозяина. Возможно, именно поэтому, а не потому , что в 400ый год Четверо бродят по дорогам, нельзя воевать, принимать решения, обещать, давать обеты и т.д. – можно ошибиться и пойти за ложным маяком, а тогда конец и тебе, и всем твоим близким. В результате реформ летоисчисления об этом забыли и Год без хозяина приписали к предыдущему кругу.

Однако Четверо, которые в этот год бессильны, создали себе замену – Ракана, этакую квинтэссенцию своих сил. Если представить время морем, Кэртиану – кораблем, то Четверо или Повелители капитаны, а Ракан – умелый лоцман, и в 400ый год, когда горят только те маяки, что ведут к скалам и мелям, он способен выбрать верный курс и провести корабль сквозь бурю.

На Изломе Эпох Ракан остается один, как дуб. Но, может быть, он остается один не в том смысле, что у него, как у Повелителей, нет наследников, а в том, что он остается ЕДИНСТВЕННОЙ защитой Кэртианы. Раканов на Изломе может быть хоть десяток, но если ПОСЛЕДНИЙ ИМПЕРАТОР покинет Империю, корабль налетит на скалы и разобьется.

Идет 400ый год. Лионель абсолютно уверен, что Рокэ мертв, но Кэртиана все еще держится. Почему? Ответ – значит, где-то есть еще один Ракан, либо какой-то незаконнорожденный потомок, но, видимо, Ли уверен, что таковые отсутствуют, либо сын Рокэ.

Что касательно казни. Она происходила после Осеннего Излома, но до Зимнего, когда хозяином все еще является Лит или же его «заместитель» Повелитель Скал. Истинные маяки еще не погасли, но едва светят, а ложные как раз появляются. В принципе, в тот момент спасение Кэртианы находилось в юрисдикции Дика, но тот уже успел увязаться за загорающимися ложными маяками, в результате чего пришлось вмешаться Ракану.

События, предшествующие схватке у эшафота, вообще показаны несколько раз. Сначала непосредственно в тот момент, когда они происходят – от лица Робера, который попеременно видит их с точки зрения Рокэ. Потом их же (только начало, не доходя до самой драки, и искаженно) видит во время обряда в ночь Излома Жермон Ариго. В ту же ночь Робер оказывается на Башне, видит Четверых, слышит песню о Четверых конных, а потом от лица Алвы видит ночь, предшествовавшую казни. Здесь есть интересный момент насчет свечей. Их можно расценивать как некое воплощение истинных маяков (свечи и снег с кошачьим следом в обряде Излома; видимо, это символ благополучного прохождения Кэртианы через Излом): «В окне на втором этаже мерцают свечи, кто их зажег? Он? Она? Она и Он?» Знать бы еще, кто это – Он и Она. Жермон, как и Робер, видит в небе странное облако, но опознает в нем птицу с четырьмя головами. Или Зверя? А еще он видит четыре звезды, а потом – истекающее кровью Сердце. Может быть, это знак вмешательства в события Ракана? Что он берет на себя функции Повелителя? «Их четверо. Всегда четверо. Навечно четверо, но сердце должно быть одно» - не о Ракане ли это? Ландграф не титул, а название мишени (с). Ракан – не человек, не Повелитель, а Щит Кэртианы. Сущность в человеческом обличье, объединяющая в себе четыре Стихии. До этого Сердце появляется, когда Рокэ берет меч, Сердце видит Робер в аре. Еще интересно, что так или иначе, двое Повелителей точно оказываются свидетелями событий казни, что видит Ойген, неизвестно, но вот Дик, хозяин Круга, ничего не видит.

Про Октавию и Беатрису ничего не могу сказать. Про двух Ричардов: Ричард Окделл и Ричард Горик кажутся этакими двумя антиподами. Они оба старшие сыновья, оба рано потеряли отцов. Дикон к моменту излома старше Ричарда Горика на десять лет. Он романтичен, наивен, глуп, упрям, заносчив, боготворит отца и Алана Окделла. И еще он ухитряется увязаться за ложными маяками, добровольно клянется кровью и нарушает клятву, хоть и не догадывается об этом. Из-за него гибнет Надор и вся его семья, он убивает свою возлюбленную, а потом убивают его, но даже Лабиринт Дик не проходит. В то же время Ричард Горик вырастает человеком с твердым характером, старательно искупает ошибку Алана, искренне любит сводного брата, достигает в жизни больших высот. Не знаю, что отсюда можно вывести. Еще могу добавить, что в предыдущий Излом в Надоре тоже появлялся Невепрь, его традиционно не поняли, но в тот раз погиб только младший брат Ричарда, на которого упал сорвавшийся со стены родовой щит, что подвигло Женевьев консумировать-таки брак с Лараком.

Про Лионеля Савиньяка. Он вассал Молний, визуально – идеальное воплощение Флоха. Возможно, он – белый жеребец, а Робер Эпине – черный. Вопрос, что это значит. Молнии – это грозы, белый вспышки света, прорезающие черные тучи. Может, Астрап был двулик, имел две ипостаси? Черная – решительные действия, а белая – ум, логика. Про Лионеля Савиньяка все говорят, что у него нет сердца, зато в мозгах ему никто не отказывает. Также, возможно, при неких условиях Робер должен или может заменить Ракана (и именно он регулярно оказывается в голове у Рокэ или, наоборот, Рокэ в голове у него), а тогда Ли встанет во главе Дома Молний, а Эмиль займет его место. Ситуация вроде дошедшей до края доски пешки или джокера, которым можно заменить другую карту. Интересный факт – у Ли еще до всей чехарды есть шрам на запястье – «возможно, Создателю в конце концов наскучило их путать». Зачем Абсолюту еще в 366 году понадобилось делать Савиньяка в двойном экземпляре, не представляю, разве что у него рука дрогнула и он случайно нажал ctrl+v и ctrl+c

Также шрам на запястье есть у Рудольфа Ноймаринена. Может, это тоже что-то значит, а может он просто проходил обряд, как Жермон с Ойгеном.

[Lasar]

Соберу в одном месте.

Варитские суеверия.
Круг Скал заканчивается с 5-го на 6-е Зимних Скал 400 года. До следующего круга остается примерно 1 год и 4 месяца.

Реформа летоисчисления.
В древности празднества смены круга начинались в завершающий день старого круга и продолжались до начала нового. При обновлении календаря эта особенность пропала.
Учитывая эту информацию получается , что у года нет хозяина примерно 1 и 4 месяца (1+4?).

Вопрос снов.
Матильда во сне встречая черного и белых "коней" (кстати случаем не установили кто они?) в ночь с 4 на 5 Зимних Скал 400 года услышала от белого информацию: " Год и четыре месяца не будет ничего. Только в Весенний Излом Первого года кони Анэма сорвутся в галоп и подует Ветер. Если подует…"
Опять 1 и 4.

Что-то здесь зарыто. Слишком много совпадений.

По древним поверьям считалось, что в конце каждого круга Четверо проводили какое-то время среди смертных, и поэтому на Изломе эпох прекращались войны, а каждого незнакомца принимали с величайшим почетом.
Может они использовали повелителей как сосуды, для посещения Кэртианы. Поэтому их количество и сведено к 4 на изломе.
Кстати Раканы похоже появились в качестве какой то из частей механизма защиты Кэртианы, когда боги уходили.
Абвенианство было сформировано в процессе ухода Абвениев и появилось одновременно с объединением 4 царств в Золотую Анаксию, а царства, в свою очередь, объединились под властью Раканов.

[Wstfgl]

Также, возможно, при неких условиях Робер должен или может заменить Ракана

Вы не поверите. Мне сегодня снилось, что Робер таки заменил Рокэ. Точно так же, как некогда Дювье заменил самого Робера.