Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
24 октября 2019 года, 03:00:00

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  У Премудрого Домециуса
| | |-+  Лионель и Форум эта сила!
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 11 12 [13] 14 15 ... 17 Печать
Автор Тема: Лионель и Форум эта сила!  (прочитано 13381 раз)
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: Лионель и Форум эта сила!
« Ответить #180 было: 04 сентября 2017 года, 09:53:51 »

Во втором - понятно, что не охранял. Но случай-то единственный другого такого дурака не нашлось.
Случай, как минимум, НЕ единственный. Но прошлый раз  оказался не столь фатальным из-за временного фактора, правда, тот же  самый фактор этот случай и спровоцировал.

Видимо это намек на убийство Ринальди Эридани.
Ринальди давал присягу брату, когда тот стал анаксом.
Возмездия не последовало, так как не прошло 16 дней до встречи Ринальди с пламенем Этерны.

Появился ряд мыслей, которые могут пригодиться при решении «обратной теоремы Лионеля».

1.   На форуме в целом установлено, что Октавия была Оставленной. Косвенно это подтверждала и Хозяйка. У Октавии были темные волосы и голубые глаза, при этом она не была эорийкой. Кроме того, она была замужем за актуальным Раканом. Могла очаровывать с первого взгляда (Рамиро, Франциск).
Меня не покидает мысль, что Беатриса Борраска тоже могла быть Оставленной.
У нее льняные волосы (светлые) и голубые глаза, при этом она не была эорийкой. Она была любовницей Ракана. Могла очаровывать с первого взгляда (Лорио, Эридани).
Нам не известен механизм бессмертия Оставленной. Возможно это некая форма перерождения. В этой связи цвет волос мог меняться в зависимости от реинкарнации.
Кроме того, Гальтары располагались в гораздо более теплом регионе, чем Талиг. Темные волосы вполне могли выгореть на солнце и казаться значительно более светлыми.

2.   Во втором рассвете благодаря глюкам Робера мы чувствуем Алву в Багерлее.
«Знать б еще, Она придет напоследок сыграть или для этого нужно умирать в Алвасете?»
В том же томе Ли вспоминает слова Рокэ.
«– Соберано Алваро умер в своей постели, – с раздражением бросил тогда Алва. – Там, где он хотел. Дела были в полном порядке, а завещания он не менял после смерти Карлоса. Кроме бумаг с печатями я не получил ничего, от отца не получил…».
Отсюда следует, что Рокэ что-то получил от другого человека.
Тут у меня 2 возможных объяснения.

2.1.   Это может быть Оставленная. Она ведь не равнодушна к роду Раканов. Возможно она навестила Алонсо перед смертью, а потом и его сына в 385 К.С. Вероятно, что она могла навестить и Рокэ в Багерлее – он был при смерти.
Таким образом она могла бы быть матерью ребенка Рокэ – мы знаем, что законы Абсолюта плохо действуют на нее, поэтому возможно та сила, которая пыталась исполнить проклятье Ринальди и не дать Рокэ продолжить род, чтобы он был последним Императором, не сработала с Оставленной.
В 385 К.С. сын у Рокэ вероятно появиться не мог. Иначе проклятье не начало бы реализовываться и он вероятно погиб бы раньше, лишившись защиты от Абсолюта.

2.2.   Вариант второй более прозаичный. Таинственная Она – это астера, которые как мы знаем обитают в Алвасете. Рокэ признается, что даже лазил к ним, когда ему было 13 лет.

3.   Так же хочется поделиться соображениями по механике Абсолюта на изломе круга.
Есть распространенная версия, что на изломе может быть только 1 повелитель или Ракан.
Мне кажется, что это не так.
Скорее Абсолюту на изломе нужно, чтобы у основной линии – носителя силы, не было проблем с преемственностью.
Так, к примеру, не уничтожаются все боковые потомки повелителей, которые родились в течение Круга, так как подобные зачистки точно бы нашли отражение в летописях.
Таким образом, к примеру, если носитель силы родил наследника, но у него есть еще братья, то эти самые братья не попадут под зачистку, так как определенность в преемственности силы уже имеется. Скорее всего под ударом окажется сам носитель силы, а братьев его печальная судьба избегнет.
Для этих рассуждений мы можем основываться на истории домов Скал и Молний, а также Раканов. Силы Ветра и Волн ушли на сторону.
Из истории нам известно 2 случая, когда через излом прошло больше одного вероятного юридического наследника.
Эрнани Ракан и его племянник Альбин Борраска (Ракан, сын Эридани). Эрнани ко всему еще и бесплоден. Возможно это некий защитный механизм Абсолюта – бесплодность.
Шарль Эпинэ и его племянник Шарль. Тут вообще интересно. Шарль младший родился в 399 К.М. Очень вероятно, что его отец погиб в 398-399 гг. В любом случае к 32 К.С. Шарль старший за неимением собственных детей (бесплодность?) передал титул и земли Шарлю младшему, так что отец Шарля младшего к этому моменту был мертв. Как мы знаем из поколения Абсолют не всегда выбирает самого старшего для передачи силы. Значит носителем силы мог быть брат Шарля старшего.

Кстати, если мои рассуждения верны, то версия, что Лараки это потомки Джулиана Окделла не является противоречивой.

Авторизирован
Rukella
Веселая вдова
Герцог
*****

Карма: 468
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1424

Никогда вовремя!


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Лионель и Форум эта сила!
« Ответить #181 было: 04 сентября 2017 года, 11:16:45 »

У Октавии были темные волосы и голубые глаза, при этом она не была эорийкой.
Начнем с того, что у нее были с и н и е глаза. Синие. Не голубые. Если бы у Беатрисы были, в дополнение к льняным волосам были синие глаза, так и было бы написано.
Ну и выгореть волосам из темных до льняных...
Это может быть Оставленная. Она ведь не равнодушна к роду Раканов. Возможно она навестила Алонсо перед смертью, а потом и его сына в 385 К.С. Вероятно, что она могла навестить и Рокэ в Багерлее – он был при смерти.
Таким образом она могла бы быть матерью ребенка Рокэ
Слабовато у меня согласуется "быть при смерти"  и последний пассаж...
« Последняя правка: 04 сентября 2017 года, 11:21:07 от Rukella » Авторизирован

Выстрелы, как плети, хлестнули полдень: что это, гроза - или гнев господень?
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: Лионель и Форум эта сила!
« Ответить #182 было: 04 сентября 2017 года, 11:47:24 »

Естественно это просто предположения. Просто странно, что в преддверии двух описанных изломов два раза актуальный Ракан появляется на свет буквально накануне нового круга, при этом рядом оба раза его мать - это молодая безродная женщина с голубыми или синими глазами. По мне так разница между этими цветами весьма небольшая, а их восприятие зависит от освещения.
Кроме того, Хозяйка вроде обещала какую-то информацию об Оставленной в последних книгах. Так что почему бы и нет?)
Если отталкиваться от совпадений - мать сына Рокэ тоже, возможно, с голубыми/синими глазами и не эорийка.

Добавлено.
Блин, а ведь все было у нас под носом. Прямо чуть ли не прямым текстом написано. 5 блуждающих звезд соотносятся с повелителями и Раканом. Процитирую приложение из ЛП.
"Пятая и последняя из блуждающих звезд Дейне, называемая в древних источниках Алэксион, невооруженным взглядом различима лишь в середине круга. В начале и конце ее свет слабеет, а в переломные годы она вообще исчезает с небосклона. Дейне обладает переменным блеском, светясь то алым, то голубым, то серебристым, то золотым."

Род Раканов разрастается в середине круга. Под конец круга и в начале круга он резко сокращается. В переломные годы род актуального Ракана практически пресекается. Сохраняется только нерожденный ребенок. Два конкретных примера у нас перед глазами.

Ищем ребенка, с предполагаемой датой рождения после смерти Рокэ.

« Последняя правка: 04 сентября 2017 года, 13:15:19 от Lasar » Авторизирован
Wstfgl
Герцог
*****

Карма: 288
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1390


Гласных не досталось


просмотр профиля E-mail
Re: Лионель и Форум эта сила!
« Ответить #183 было: 04 сентября 2017 года, 14:12:38 »

2.   Во втором рассвете благодаря глюкам Робера мы чувствуем Алву в Багерлее.
«Знать б еще, Она придет напоследок сыграть или для этого нужно умирать в Алвасете?»

Тут у меня 2 возможных объяснения.

2.1.   Это может быть Оставленная.

2.2.   Вариант второй более прозаичный. Таинственная Она – это астера
После выхода Р-2 я задавала этот вопрос. Хозяйка ответила, что это была не фульга и не Оставленная.
Не помню, упоминалось ли наличие других астэр возле Алвасете..
Авторизирован

Коэн врывался в жизнь людей, как бродячий астероид в Солнечную систему. И вас непреодолимо тянуло к нему - просто потому, что вы знали: второй такой встречи не будет.
Rukella
Веселая вдова
Герцог
*****

Карма: 468
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1424

Никогда вовремя!


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Лионель и Форум эта сила!
« Ответить #184 было: 04 сентября 2017 года, 14:17:03 »

Добавлено.
Блин, а ведь все было у нас под носом. Прямо чуть ли не прямым текстом написано. 5 блуждающих звезд соотносятся с повелителями и Раканом. Процитирую приложение из ЛП.
"Пятая и последняя из блуждающих звезд Дейне, называемая в древних источниках Алэксион, невооруженным взглядом различима лишь в середине круга. В начале и конце ее свет слабеет, а в переломные годы она вообще исчезает с небосклона. Дейне обладает переменным блеском, светясь то алым, то голубым, то серебристым, то золотым."

Род Раканов разрастается в середине круга. Под конец круга и в начале круга он резко сокращается. В переломные годы род актуального Ракана практически пресекается. Сохраняется только нерожденный ребенок. Два конкретных примера у нас перед глазами.

Ищем ребенка, с предполагаемой датой рождения после смерти Рокэ.
Насчет звезд понятно, но что там насчет "нерожденных детей"? Почему обязательно нерожденных-то? Может, как раз новорожденных?

После выхода Р-2 я задавала этот вопрос. Хозяйка ответила, что это была не фульга и не Оставленная.
Не помню, упоминалось ли наличие других астэр возле Алвасете..
В приложениях написано черным по белому, что связь астэр с людьми бесплодны.
ЗЫ А вот навестить Алву в Багерлее астэра из Алвасете, может, и могла.
Авторизирован

Выстрелы, как плети, хлестнули полдень: что это, гроза - или гнев господень?
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: Лионель и Форум эта сила!
« Ответить #185 было: 04 сентября 2017 года, 14:41:50 »


Насчет звезд понятно, но что там насчет "нерожденных детей"? Почему обязательно нерожденных-то? Может, как раз новорожденных?


Ну так 2 примера перед глазами. Альбин Борраска и Рамиро Алва родились после смерти их отцов. Кроме того фраза "в переломные годы она вообще исчезает с небосклона" - это именно исчезает (но ведь она есть, даже если ее не видно).
Вот если бы писали - практически исчезает - тогда да, мог бы быть родившийся младенец.
Авторизирован
Снежа М.
Граф
****

Карма: 47
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 323


Viam supervadet vadens


просмотр профиля WWW
Re: Лионель и Форум эта сила!
« Ответить #186 было: 04 сентября 2017 года, 15:06:31 »

Кстати, если мои рассуждения верны, то версия, что Лараки это потомки Джулиана Окделла не является противоречивой.

Является, насколько я помню. Вера Викторовна писала, что род св. Алана пресёкся полностью.
Причём, кажется, уже после второго рассвета.

А Октавия была не Оставленной, в Октавию на время Оставленная как бы вселилась (если я верно понимаю), а после смерти Рамиро покинула её (Оставленная Октавию).
Авторизирован

Komm sing mit mir heut Nacht, bei Kerzenschein… (c)
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: Лионель и Форум эта сила!
« Ответить #187 было: 04 сентября 2017 года, 15:11:14 »

После выхода Р-2 я задавала этот вопрос. Хозяйка ответила, что это была не фульга и не Оставленная.
Не помню, упоминалось ли наличие других астэр возле Алвасете..
Ну раз не фульга, то найери. Они как раз любят музыку и песни.


Является, насколько я помню. Вера Викторовна писала, что род св. Алана пресёкся полностью.
Причём, кажется, уже после второго рассвета.


Ну так Джулиан Окделл жил за полтора круга до Алана и конечно не мог быть его потомком.


А Октавия была не Оставленной, в Октавию на время Оставленная как бы вселилась (если я верно понимаю), а после смерти Рамиро покинула её (Оставленная Октавию).

С точки зрения финального результата это не имеет никакого значения. Хоть Октавия сама была Оставленной, хоть кто-то вселился в нее. Главное, что фактически мы видим влияние Оставленной на род Раканов.
Авторизирован
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
*****

Карма: 741
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2336


Настоящий враг никогда тебя не покинет


просмотр профиля
Re: Лионель и Форум эта сила!
« Ответить #188 было: 04 сентября 2017 года, 15:25:14 »

Просто ради точности (не для оспаривания предположений)
Цитата
Король увидел роскошную пепельную косу и тонкую руку...
Цитата
Октавия смотрела на незнакомца ясными синими глазами и ждала...
Цитата
Он будет одинок,.. если только эта синеглазая женщина не забудет свою потерю.
Всё же между пепельными и тёмными волосами большая разница.  И между синими и голубыми глазами - ни разу никто не назвал Рокэ голубоглазым Улыбка
Авторизирован

Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...
Rimaarra
Потомственный нобиль
**

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 68



просмотр профиля
Re: Лионель и Форум эта сила!
« Ответить #189 было: 04 сентября 2017 года, 15:35:01 »

Доброго времени суток, многоуважаемые эры и эрэа! Давно читаю форум и вот, наконец, решила написать.
Во втором - понятно, что не охранял. Но случай-то единственный другого такого дурака не нашлось.
Случай, как минимум, НЕ единственный. Но прошлый раз  оказался не столь фатальным из-за временного фактора, правда, тот же  самый фактор этот случай и спровоцировал.

Видимо это намек на убийство Ринальди Эридани.
Ринальди давал присягу брату, когда тот стал анаксом.
Возмездия не последовало, так как не прошло 16 дней до встречи Ринальди с пламенем Этерны.

Появился ряд мыслей, которые могут пригодиться при решении «обратной теоремы Лионеля».

1.   На форуме в целом установлено, что Октавия была Оставленной. Косвенно это подтверждала и Хозяйка. У Октавии были темные волосы и голубые глаза, при этом она не была эорийкой. Кроме того, она была замужем за актуальным Раканом. Могла очаровывать с первого взгляда (Рамиро, Франциск).
Меня не покидает мысль, что Беатриса Борраска тоже могла быть Оставленной.
У нее льняные волосы (светлые) и голубые глаза, при этом она не была эорийкой. Она была любовницей Ракана. Могла очаровывать с первого взгляда (Лорио, Эридани).
Октавия Алва-Оллар была светловолоса. В Талигойской балладе: "Да, ему повезло с женой, он всегда может на нее положиться, случись что с ним, до совершеннолетия Ричарда вдовствующая герцогиня удержит знамя Окделлов, а что может синеглазая девочка с выбившейся из-под мантильи светлой прядкой?". Плюс на вывеске трактира нарисована именно светловолосая Октавия, в домовой церкви Алва Октавия тоже светловолоса, недаром Дик представлял, что это Катарина.

Про летоисчисление. Не знаю, есть ли в этом смысл, но с летоисчислением до танредианства происходило то же, что делают холтийцы со столицей - оно постоянно было новым, названия месяцев изменялись каждый круг. Потом случился перенос столицы и реформа, зафиксировавшая названия месяцев. Потом пришел Франциск, переименовал Кабитэлу и попытался переименовать месяца, с городом фокус вышел, с календарем - нет. А в непереименованном городе, как известно, скапливается скверна. Может, это имеет отношение и к стабильному летоисчислению?

И про варитские суеверия. Слова Хайнриха уже упоминались, мне в голову еще приходят слова Ойгена о ложных маяках и, собственно, ритуал побратимства. Четыре свечи - это "истинные маяки", которые ведут сквозь Излом года.
Авторизирован

"Дети! - говорю я. - Остерегайтесь баобабов!" (А. де Сент-Экзюпери)
Rukella
Веселая вдова
Герцог
*****

Карма: 468
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1424

Никогда вовремя!


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Лионель и Форум эта сила!
« Ответить #190 было: 04 сентября 2017 года, 15:35:46 »


Насчет звезд понятно, но что там насчет "нерожденных детей"? Почему обязательно нерожденных-то? Может, как раз новорожденных?


Ну так 2 примера перед глазами. Альбин Борраска и Рамиро Алва родились после смерти их отцов.
Ничего, что Рокэ уже умер? И отсутствовал в мире живых около 9 кэртианских месяцев? Так что младенец - а мне упорно думается насчет ночи перед эшафотом, ну не так же просто это упомянули, - родился уже.
Авторизирован

Выстрелы, как плети, хлестнули полдень: что это, гроза - или гнев господень?
Снежа М.
Граф
****

Карма: 47
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 323


Viam supervadet vadens


просмотр профиля WWW
Re: Лионель и Форум эта сила!
« Ответить #191 было: 04 сентября 2017 года, 15:42:38 »

И отсутствовал в мире живых около 9 кэртианских месяцев?

Чуть меньше четырёх месяцев. С 15 Летних Волн по 6/7 Осенних Волн.
Авторизирован

Komm sing mit mir heut Nacht, bei Kerzenschein… (c)
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: Лионель и Форум эта сила!
« Ответить #192 было: 04 сентября 2017 года, 15:50:20 »

Ура, значит мы можем констатировать, что между Беатрисой и Октавией нет концептуальных внешних различий. У обеих светлые волосы и синие/голубые глаза.
Причем похоже Беатриса – это Оставленная. Хозяйка это практически подтвердила.

http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=1060808&postcount=823

Теория становиться стройнее.
Попробую сейчас ее углубить, только не закидывайте шапками слишком активно)
Раньше идея казалась слишком невероятной, но чем черт не шутит.

Что если, те байки, которые мы знаем согласно народным преданиям об Оставленной, имеют мало общего с действительностью.
Что если именно Оставленная подарила Кэртиане первого Ракана.
Что если именно она каждый круг осуществляет перевод актуального Ракана через излом в процессе беременности.
Кстати насколько нам известно случаев появления Оставленной не на изломе не зафиксировано.
Тогда можно предположить, почему ее зовут синеглазой сестрой смерти.
Ракан, встретивший ее и зачавшей ей ребенка должен умереть.
Готов принимать возражения)
« Последняя правка: 04 сентября 2017 года, 15:52:58 от Lasar » Авторизирован
Rukella
Веселая вдова
Герцог
*****

Карма: 468
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1424

Никогда вовремя!


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Лионель и Форум эта сила!
« Ответить #193 было: 04 сентября 2017 года, 15:51:05 »

И отсутствовал в мире живых около 9 кэртианских месяцев?

Чуть меньше четырёх месяцев. С 15 Летних Волн по 6/7 Осенних Волн.
Да, вру! это с момента его гибели прошло около 9.
Авторизирован

Выстрелы, как плети, хлестнули полдень: что это, гроза - или гнев господень?
Снежа М.
Граф
****

Карма: 47
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 323


Viam supervadet vadens


просмотр профиля WWW
Re: Лионель и Форум эта сила!
« Ответить #194 было: 04 сентября 2017 года, 15:54:25 »

Причем похоже Беатриса – это Оставленная. Хозяйка это практически подтвердила. http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=1060808&postcount=823

Не сочтите за придирку, но где вы по ссылке увидели подтверждение?
Оставленная в ПЭ была сама по себе, при чём там Беатриса?
Причём, что самое забавное, мне скорее нравится ваш вывод (не в смысле что он мне кажется очень правдоподобным, но мало ли что, после хитровывернутой истории со смертью Джастина меня уже ничто не удивит, наверное), но предпосылка явно ложная.
Авторизирован

Komm sing mit mir heut Nacht, bei Kerzenschein… (c)
Страницы: 1 ... 11 12 [13] 14 15 ... 17 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!