Форум официального сайта Веры Камши

Дорогая Вера Викторовна, очень заинтересовал вот этот кусочек. Не прольёт ли эта информация немного света на тайну гибели и последовавшей за ней  "несмерти" Джастина Придда? Вдруг это явная подсказка, а мы пропускаем?...

Завожу  тему для любителей нет, не конспирологии и не игры в "горячо-холодно", а классической дедукции.

Много лет на форуме ищут ответы на всяческие загадки. Практически в каждом таком поиске хотя бы раз озвучивается что-то если не близкое к истине, то наводящее на нужные размышления. Практически всегда эти озарения тонут в конспирологическом море. Очень часто, как матчасть и общеизвестный факт признаются некие аксиомы, которые и рядом с ответами не сидели.

В "Рассвете" даются ответы на те вопросы, которые я и бета-тестеры считаем таковыми. На некоторые вопросы ответы уже есть, причем  давно, хотя споры продолжаются, ну так они в земной жизни продолжаются. [spoiler]Вроде уже и известно, и доказано, что кто-то не убивал и кого-то не расстреливали, а претензии предъявляются даже на государственном уровне. [/spoiler], тут я дублировать не буду, уж извините.  :)


  К некоторым ответам герои приходят дорогой Пуаро, сравнивая, сопоставляя, исключая невозможное, критически исследуя то, что "всем известно". Древних рукописей, мудрых магов и гласа свыше в книге не будет, так что здесь читатели и герои в равном положении, читатели, даже, пожалуй, в более выгодном. Героям, чтобы сложить мозаику, надо еще встретиться и собрать имеющиеся у каждого смальты в кучку, а у читателей все это уже есть. Плюс у них есть, с чем сравнивать Кэртиану.

Желающие  вести расследование на форуме есть, эта тема для них.  :D

Ой, можно тогда спросить про тип одной из загадок? Отчасти к выходцам даже относится: считается ли вопрос "кто убил Отца Германа и Паоло?" отвеченным? Потому что дедукция Арлетты была проведена без знания фактов, доступных читателю (таких как в явном виде указанные степени и качества опьянения Арамоны). Бета-тестеры сказали, что вопрос закрыт, но это было давно, до последних правок "Рассвета".


(И еще совсем левый вопрос, но уж очень давно мучает: Эмиль Савиньяк, он именно "Эмиль"? Это не сокращение от "Эммануэль"?)

Вообще-то Арлетта  свои  выводы на предмет случившегося в Лаик завершенными не считала. У нее некоторые вещи (в первую очередь - отсутствие тел) не сходятся. О том, что пропавшие стали выходцами она не знала.

Эмиль это  именно Эмиль, Эмилий Эмилио, Емельян, Емеля, а не Эммануэль, Иммануил, Мануэль, Мануйло.  Рим, а не Иудея.

Понятно с Эмилем - огромное спасибо!

А про о.Германа все-таки спрошу еще раз - это из тех загадок, которые относятся к неотвеченным и в Рассвете будет ответ, или оно давно разгадано и похоронено среди неправильных догадок?

Какая именно загадка? С отцом Германом их  связано несколько. Если о его исчезновении, то читатели сейчас  знают больше героев, пока свои знания не объединивших и не проанализировавших в полном объеме, так что задача полностью решаема.

.... и раз решаема, в ответах в Рассвете не нуждается и их там и не будет, так? (да, я строго об убийстве его и Паоло). Понятно. Теперь сомнений нет.

Ответа в виде справки с печатью не будет, отец Герман будет.

Название ветки подсказывает, что голову над загадками прошлого будет ломать не Ойген, а Лионель?

А может быть, Вера Викторовна огласит список "проклятых вопросов русской интеллигенции", которые есть смысл обсудить до выхода "Рассвета"? А то потом останется только читать умного Лионеля и убеждаться в собственном интеллектуальном убожестве. :)

В горах нет.  :(

Многозначительный ответ... ;) А где есть?

Ну где то либо есть, либо будет. Скорее уже есть. Иначе в Кэртиане не будет Ракана в следующем поколении. И не удивлюсь, что это последний сын Катари. Хотя Ворон много где погулял...

Опять же в пророчестве о конце света нигде не говорится, что у последнего Императора не должно быть наследника.

Насколько я помню, Автор где-то комментировала, что ВСЕ дети Катарины от законного мужа, это не подлежит сомнению.

Не уверен, касалось ли это утверждение последнего сына. Насчет остальных, вроде было сказано, что их отец Фердинанд.

Касается.

Спасибо! Значит, в горах и королевских покоях сына Рокэ можно не искать.
Сужаем область поисков...)

А можно задать вопрос в лоб?
Вера Викторовна, у Рокэ на момент повествования (Рассвет1-Рассвет4) есть сын?

Так будет неинтересно, особенно Lasar. Ответ находится  логическим путем, причем  форумчанам его (ответ) найти много легче, чем Лионелю, а Лионель нашел. 

А сколько там у нас времени прошло с того момента, когда Ворон последний раз лазал в окошко к даме? Ну, по пути к эшафоту?

Ну судя по ответу, можно считать, что сын есть. Если Рокэ знает о ребенке, я бы ставил 10 к 1, что он сейчас на Кэналлоа. Родные земли, верные люди, устойчивое военное положение на изломе круга.

Если у Алвы нет информации о наследнике, то вариант с ночью перед эшафотом, кажется вполне логичным.

А может ребёнок ещё не родился? А вдруг ройя у Этери почернела, потому что у неё будет ребёнок-Ракан от Рокэ (вдруг тело новое уже не бесплодно)?

А старое - было?

Этери вроде как сейчас находится в горах. Хозяйка сказала, что сына у Рокэ в горах нет.

А может быть вы попробуете не гадать, а выстроить логическую цепочку, опираясь на то, что вам известно о логике действующих в этом мире механизмов. Лионель шел и дошел именно этим путем, но у него данных на порядок меньше и он один.

У меня два варианта: или я не угадала, или угадала, но нам предложили "ну конечно, лучше помучиться"  ;D
Коллеги во Ожидании, кажется, пошли строить цепочки. Я подожду, у меня склероз, я даже не помню, к каким там итогам Ли пришел и в каком именно томе...

В первом Рассвете вроде в части общего мироустройства были рассуждения от Ли. Где-то в конце тома вроде. Вот только частности не помню. Только общие моменты. Увы электронной версии под рукой нет, а бумажный экземпляр штудировать нет возможности.

Пока займусь лучше Гогенлоэ.

Уже спасибо. Книга дома, приеду с работы, полистаю.

Вспоминая проклятых Раканов обратил внимание на одну странность. Наследник Эридани родился после его смерти, у Рамиро - та же история. Не помню время действия Пламени Этерны, но если это был излом Круга, то может это тоже является определяющим фактором. Таким образом, если это не совпадение, то наследник у Рокэ мог появиться после его прыжка в дыру. Соответственно искать надо в периоде за 12 месяцев до этого события. Стоянка на одну ночь накануне эшафота совпадает по времени.
Кстати ответ Хозяйки, что в горах сына у Рокэ нет может означать, что он еще и не родился. Период беременности мог еще не закончиться, вот и нет его ни в горах, ни где бы то ни было еще на землях Кэртианы.

За три года до.

Это было в ночь на 8-е Осенних Волн 399 года к.С.


Сын Эридани родился летом 397 года круга Ветра - на Террасе мечей, когда Беатриса была на последнем сроке беременности, Ринальди ел черешню, а она поспевает в середине лета.

Дата рождения Рамиро-младшего известна точно: 3 день Осенних Ветров 399 года круга Молний.


То есть после 16 Летних Волн 400 года?


Вполне возможно.


Как мы помним, с 8 Осенних Волн 399 года до 2 Весенних Ветров 400 Алва был в заключении, а 16 Летних Волн - погиб. Таким образом зачатие его сына могло произойти либо до 8 Осенних Волн 399 года , либо в указанном промежутке.


Думаю, Алва не стал бы так подставлять жену союзника, он для этого слишком порядочен. А ройя почернела потому, что возвращение Рокэ приоткрыло грань между мирами живых и мёртвых, на что камень и среагировал изменением окраски.   


А Рокэ не бесплоден. То, что у него до сих пор не было детей - результат его осознанного, решения, так как он не хотел, чтобы проклятье последнего в роду, в которое он верит, унаследовал его сын.

Действительно, чуть больше года прошло... А сколько длится, пардон, беременность в Кэртиане?

Он к нам уже вернулся, а эту фразу по-прежнему жутко читать.

Как обычно: средняя беременность 280 дней  плюс-минус две недели в обе стороны.

А в кэртианском году, если приложения к ЛП не ошиблись, 384 дня... Итого... итого... А можно и семимесячным родиться и выжить... Когда-когда у нас там Рокэ провалился? Леворукий, опять писать, опять считать...
ЗЫ Ну... В общем-то... А 16 дней переходить нормально?

Нашла тему, в которой уже поднимался вопрос про бастардов Рокэ. И обсуждалось, что у Повелителей на Изломе нет наследников (и в предыдущие Изломы тоже не было). Если это правило распространяется и на Раканов, стало быть до прыжка Алвы в дыру появиться у него ребёнок не мог, а вот после его гибели Абсолют мог что-то предпринять, чтобы без Ракана не оставаться.
Но вот Рокэ вернулся. А что же с ребёнком будет?

Не знаю, распространяется или нет, но Рокэ провалился на 296 день после ночи перед эшафотом. 280+16...

Так он уже не был повелителем Ветра, им был Жермон. А он был похож на Императора, как заметил Бонифаций, года два, как похож, ЕМНП.
А Лионель, если и пришел к каким выводам, то только в третьем томе, полагаю.

Уже? А до того - был?

Вот и мне кажется, что я про детей Рокэ у Лионеля в размышлениях не встречала ничего...

Может Алвы-Раканы заменяли Повелителей Ветра (Белых ласточек заменили Вороны), пока Жермон Ариго не прошёл инициацию во время обряда с Ойгеном? Ему же привиделся некий уезжающий всадник. Может это был знак, что с этого момента Белые ласточки Борраска вернулись к Повелительству Ветром.

Разумеется, иначе было бы неинтересно и неспортивно. Но додуматься до ответа вам проще, чем Ли - вы знаете больше фактов и вас много.
Пока, впрочем, это скорее сбивает.  Есть два определяющих  момента, если их уловить, ответ станет очевиден.

Ой, всё! Вы, Вера Викторовна, сколько-то лет назад написали насчет Родриго-Мануэля, мол, разгадка лежит на поверхности, так я по сей день ищу эту поверхность!

PS Кстати, насчет ответа. А на какой именно вопрос мы ищем ответ? Есть ли у Рокэ ребенок? Или от кого именно этот ребенок? Или все сразу? Мы же не знаем, до чего додумался Лионель  ;D

В Р-3 про Родриго-Мануэля объяснит отец Луциан. Все очень просто, причем две части ответа были здесь озвучены, но затоптаны оппонентами жаждавшими чего-то более божественного. А надо было всего лишь  соединить эти части.

Лионель пытался понять логику того, что здесь назвали Абсолютом и в процессе понимания пришел к выводу, что, если он правильно связал все нити,  у Рокэ  должен быть сын, который... 

Искреннее спасибо. Я подожду третьего тома, а то у меня давно уже искрит от перенапряжения: слабоват мой процессор для таких загадок.

Интересно, кто первым прибежит после выхода четвертого "Рассвета" и откроет тему - "Так вот как все было на самом деле"? Страниц на двести в общем счете ;D Потому что мы, к гадалке не ходи, начнем препираться, кто именно правильно понял автора.

А что именно "который сын" - это уже Р-4, да?  ;D

Про Эрнани был правильный ответ в свое время, но его как то проехали мимо.
Так что -да!

Лионель пытался понять логику того, что здесь назвали Абсолютом и в процессе понимания пришел к выводу, что, если он правильно связал все нити,  у Рокэ  должен быть сын, который... 
...который все-таки будет последним Раканом и примет-таки на себя проклятие Ринальди! Ну кто-то же это должен быть, раз у Рокэ должен быть сын и он тогда автоматически перестает быть последним отродьем.

очень похожий на молодого Рокэ, Руперт фок Фельсенбург... ;D (шучу)...

Ой, нет, стоп, у Рокэ должен быть сын, который умрет до начала следующего круга, потому что Повелители и Ракан на изломе одиноки.

Про Повелителей и их одиночество помню, а вот Раканы точно должны быть одиноки на Изломе? Эрнани был жив одновременно с сыном Эридани. Нет?
А если пойти обратным путём? Абсолют Не может допустить, чтобы Раканы исчезли (тогда наступит конец света), стало быть Рокэ позволили прыгнуть в дыру, поскольку в Кэртиане уже появился новый Ракан. Иначе Абсолют не допустил бы прыжка ни под каким видом, пусть бы Олларию задавило и завалило, но Ракан Должен быть в Кэртиане.
А где же искать сына?
Возможно тут?
Дама замужем, ребёнок бастардом считаться не может. Если у Евгении детей от престарелого мужа не было, для неё это шанс ребёнка завести. Алат далеко...

У меня тут еще один вопрос назрел - а когда Лионель, собственно, до чего-то додумался, он уже знал, что Рокэ умер и вернулся?
Лионель в поисках того, на кого бы переложить проклятье Ринальди?

Тут уже скорее - что у Рокэ должен быть сын, иначе он бы не умер. А насчет который - ну, предположим, который и должен стать королем, раз уж папа ни в какую  ;D

Ну давайте рассуждать с точки зрения логики и известных событий.
1. Полагаю, что на форуме нет сомнений, что проклятье Ринальди реализовывалось на Рокэ как на последнем потомке Эридани.
Отсюда вывод 1:
- До тех пор, пока проклятье выполняется, рождение (но не зачатие) наследника у Рокэ крайне маловероятно, иначе не сбудутся слова о последнем потомке. Перенос проклятья на следующее поколение Раканов представляется сомнительным - заряженные ружья должны стрелять.
2. Проклятье выполняется на протяжении книжного цикла.
Вывод 2:
- Зачатие/рождение сына у Рокэ произошло в период повествования и мы можем попробовать отследить этот момент, даже если он не назван напрямую.
3. Абсолют достаточно статичная система. Крайне маловероятно, что он допустил бы смерть последнего Ракана, если бы у него не было запасного кандидата, хотя бы в лице еще не рожденного сына, ведь если не будет Ракана, то заменить Ричарда будет некому и вся система 1+4+16 перестанет работать.
Вывод 3:
- К моменту падения Рокэ в дыру у Абсолюта есть на примете возможный наследник силы Раканов.
4. Так как факт того, что у Рокэ есть сын практически подтвержден, можно предположить, что последняя часть проклятья уже реализована. В этой связи мы должны были быть свидетелями этих событий. На мой взгляд смерть Рокэ в дыре, которой он расплатился за предательство Ричарда и защитил Талиг, отлично подходит для завершения проклятья.
Вывод 5:
- Рождение наследника у Рокэ наиболее вероятно после его падения в дыру, то есть не ранее 16 Летних Волн 400 К.С.
4. Беременность в Кэртиане длиться 280 дней плюс/минус 2 недели. Предлагаю для ровного счета брать 300 дней.
Вывод 5:
- Крайний срок когда теоретически могло произойти зачатие наследника - 4 Осенних Волн 399 К.С.

Итого, если выводы с 1-5 верны в общем содержании, то мы ищем ребенка, с предполагаемой датой рождения после 16 Летних Волн 400 К.С., при этом связь Рокэ с матерью должна произойти не ранее 4 Осенних Волн 399 К.С.

Предлагаю зафиксировать известные нам любовные интересы Рокэ. Приведу порядок месяцев для удобства. Скалы-Ветер-Волны-Молнии. Нужны дополнения, так как всего не помню.

Не подходят в качестве матери.
1. Эмильена Карси/Лансар - интимной связи не было по признанию Рокэ.
2. Катарина Оллар - все дети от Фединанда II. Подтверждено Хозяйкой. Наличие действительной интимной связи между ней и Рокэ мне представляется сомнительным.
3. Бакранка. Имя, увы, не помню. Ребенка по официальной версии не было. 19-20 Летних Волн 398 К.С.

Могут быть матерью, но не подходят по временной шкале.
1. Клелия. Пантерка, которая обещала ночь "Как ни с кем...".  11 Летних Волн 399 К.С.
2. Евгения Ругьяди. Жена алатского посланника в Урготе. Не позднее 12 Осенних Ветров 399 К.С.

Могут быть матерью и подходят по временной шкале.
1. Неизвестная, предоставившая Рокэ ночлег накануне визита к эшафоту - ночь с 7 на 8 Осенних Волн 399 К.С.

Вы не учитываете две очень важные вещи  и одну из них вытекающую.

Плюс несколько  преувеличиваете возможности и разум этого самого Абсолюта.
Он играет случайностями и возможностями, но то, что за пределом случайного и возможного, не в его власти. Условно говоря, если курирумый поднесет пистолет к виску, пойдут осечки, но если он целенаправленно  выпьет яд, Аболют не превратит цианистый калий в нарианский лист. Он может разве что  выронить бокал, но если отрава прольется на пол, а подзащитный встанет на четвереньки и начнет ее лакать, он умрет.
Если бы тот же Эгмонт отказался от дуэли на линии, он бы в бою уцелел, но заставить его отказаться, а Алву не предлагать линию, Абсолют не смог. Абсолют не дал Алве промахнуться во  время Суда Бакры. Он и самому бы косорукому или  желающему убить Эпинэ снайперу бы этого не дал, но назначение Суда Бакры игрой случайностей отнюдь не являлось. И так далее. 

Если вспоминать всех, то перед бакранкой надо добавить рыжую племянницу губернатора из Тронко. Только тогда по срокам родить она должна была бы в начале 399. Зато до и после Рокэ она путалась еще с несколькими офицерами, поэтому ни у нее самой, ни у окружающих нет причин сваливать ее беременность именно на Рокэ, так что рождение именно этого ребенка могло пройти незамеченным для "заинтересованной общественности".

Была еще упомянута горожанка в окошке, к которой Рокэ полез в конце ОВДВ, но Ли перебором  известных ему дам  не занимался. Он шел от другого и дошел. 

Немножко в строну, про Родриго-Мануэля. Интересно, а можно "инвертировать" переименование? Известный рецепт -  чтобы спастись от преследования выходца нужно сменить имя самому. Старый объект поиска исчезнет,  а организовывать поиск по новому признаку выходец не умеет. Если выходца опасается много народу - целая семья - нужно сменить имя каждому. Но обратная связь-то существует. Не только выходец знает своих желанных жертв, но и они должны его узнать и назвать по имени. Тогда если (бес) покойному сменить имя, то его и бывшие свои не узнают и сам он стал другим человеком - ну не знаю, как это назвать. Может, сработает?

Смешно, но существует юридический аспект.  ;) У Рокэ должно было быть завещание. Дворянин его знатности и положения в обществе обязан был составить такой документ. Ли  - его ближайший друг и очевидно один из душеприказчиков, так что он либо знает текст, либо должен был его прочесть, когда Рокэ пропал. Дабы исполнять. Дал же он в приданое виноградничек Селене, раз Рокэ сам не успел подписать бумаги.
Так что если Рокэ знал, что у него есть бастард или подозревал, что таковой может родиться - в завещании должен быть пункт "позаботиться о ребенке".
Или совсем уж циничный пункт типа "бастардов у меня нет, я проверял своих любовниц до такого-то числа включительно, посему всех претендентов на титул и деньги гнать в шею"

Продолжаем теоретизировать.
1. Бездетность Рокэ к его 37 годам выглядит подозрительно. Отсюда может следовать 2 вывода.
1.1. Так как он предположительно не знает, что у него кровь Ракана, то он может считать себя актуальным Повелителем Ветра.
Историей он интересуется, даже лазил в Гальтары. Соответственно мог обратить внимание, что у Повелителей на изломе Круга нет наследников. В этой связи, возможно он не хочет рисковать жизнью ребенка, проверяя предположение на практике, и поэтому старается контролировать себя. Хотя вопрос о наличии надежного мужского средства контрацепции в Кэртиане остается открытым.
1.2. После покушения на Винной улице у Рокэ было несколько смертельных ранений. После излечения Одиноким раны зажили, но следы остались. Возможно последствия ранений и излечения сказались на репродуктивной функции Рокэ. В этом случае, после его возвращения он должен был восстановить возможность деторождения. Шрамы и головная боль во всяком случае у него исчезли.
2. Так как мы выяснили, что силы Абсолюта ограничены влиянием на вероятности и случайности, а прыжок Рокэ в дыру выглядел осознанным выбором, то можно допустить, что наследника у Рокэ не было. В этом случае появиться он мог только на протяжении второй части Рассвета. Правда не помню там любовных приключений у Рокэ.

А может ли Абсолют как на УЗИ определять пол будущего ребёнка? Вряд ли. Рассчитывать на рождение именно сына он вряд ли может. А вот определить факт рождения - вероятно смог.
Думаю, Лионель не определял вероятную мать нового Ракана. Он вычислил , что тот появился.
Какова же цепочка рассуждений маршала? Ведь сначала нужно понять, что Рокэ заблуждался насчёт проклятия. Вряд ли Абсолют каким-то образом наказывал Алву гибелью близких людей, скорее он спасал Ракана (как, например, словно бы случайным спотыканием кэналлийца во время штурма стены). Нужно понять, что если Повелители не могут исчезнуть, не оставив наследника, что-то их хранит (Окделла уже не хранили, но Савиньяк пока этого не знает). Нужно понять, что Алва - Ракан. Нужно понять, что некто "Абсолют" обязано спасать Раканов любой ценой ради спасения Кэртианы от конца света (гибели всей Кэртианы в целом, а не светопредставления в понимании людей). Потому, что Повелителя можно заменить, а Ракана - нет. Отсюда нужно сделать вывод, что раз Рокэ погиб, стало быть он уже не был на тот момент последним Раканом. Ну, а новым Раканом может быть только сын Алвы, как единственного до того Ракана (отец мёртв, братья мертвы, дядьёв нет, племянников по мужской линии нет). Только сын.
Оттолкнуться в рассуждениях Лионель мог от чтения откровений Эрнани. Если там есть признание в своей нераканистости, можно задуматься, почему наследником Франциска был назван Рамиро Алва.

Эх, а я была уверена, что у Рокэ в принципе не может быть детей - он на самом деле Самый Последний Ракан, и после всего происшедшего произойдёт трансформация мироздания, возможно, не только в масштабе Кэотианы, но Этерны в целом.
(Отчасти эта уверенность возникла из подсознательного ощущения необходимости компенсировать повальное женское обожание)

Думаю тут загадки нет. Франциск не мог знать, что Рамиро младший - Ракан. Рамиро старший, даже если бы это знал Франциску рассказывать точно не стал бы, ведь это ставило на кон его жизнь и жизнь его семьи. Передать информацию сыну Рамиро старший по объективным причинам тоже не мог.
Сам Франциск был великим правителем. Он просто решил оставить трон более достойному, тем более Рамиро был ему как сын.

Но Франциск вполне мог встретиться с Эрнани- Диамнидом, и, например, уточнить почему же Эркюля в Агарисе не короновали и не организовали освободительный поход. Кроме того, почему же Франциск, создавший новую династию, решил передать корону не своему законному наследнику, а сыну давно погибшего Рамиро?  Младшего Рамиро можно было просто сделать ПМ, он бы защищал брата-короля.
Может "об этом рассуждалось" (с) в записях Диамнида?

Эрнани-Диомид ничего не знал о Раканстве Алва. Откуда бы у него была эта информация?
Рамиро потенциально был бы лучшим королем, чем сын Франциска. Его таланты даже в приложении к ЛП описаны. Франциск в первую очередь думал о созданном им государстве, а не о династии. Тому свидетельство, что Талиг простоял еще 400 лет, что без прочной базы в тех условиях было бы невозможно.

О знаниях Эрнани нам мало известно :). Возможно у него в семье ещё сохранились какие либо сведения о рождении и дальнейшей судьбе сына Беатрисы и Эридани. Я иногда думаю, почему сын Беатрисы и Лорио не захотел встретиться с братом Альбином? Возможно нельзя было демонстрировать сходство с прежним Раканом?
Впрочем, Франциску могло быть глубоко фиолетово до всех Раканов, Вы правы, мог и избрать нового основателя новой династии Алв, как самого вероятно способного хранить страну.
А вот о Нераканстве Альдо Ракана Лионель вполне мог знать от Валентина и от матери, плюс записи Эрнани. Лионель - не Франциск :). Он рассматривает другие вопросы, раскапывает другие тайны. Ему-то могло стать интересно - а если Альдо - Неракан, то кто же Ракан? Тут-то цепочка ассоциаций и потянулась. Представление с мечом Ракана - очень яркое и запоминающееся зрелище. Сам Рокэ о своём проклятии говорил. Если Лионель пришёл к выводу, что все проблемы с близкими Алвы не просто в проклятии Ракана, а в непременном его выживании, тут и до необходимости наличия нового Ракана, чтобы Рокэ позволили погибнуть, можно дорассуждаться. Если граф Валмон и Бонифаций уверены, что наличие императора в Кэртиане необходимо для её сохранности, то и Савиньяк мог располагать такими знаниями.

Если возвращаться о логике суждения Лионеля, то одним из выводов, к которым он пришел, что некоторые представители знатных фамилий Талига и Бергмарк связаны друг с другом.
Сам Ли чувствует смерть Эгмонта Окделла и Ричарда Окделла, но при этом не чувствует смерть других повелителей - Алваро Алва, Анри-Гийома Эпине, Пьера-Луи Ариго.
Возможно дело в расстоянии. В момент смерти Эгмонта Ли был в столице, которая сравнительно недалеко от Ренквахи, в момент смерти Ричарда в предместьях Надора - в Торке.
Либо, возможно, смерть Эгмона и Ричарда происходила рядом с местами древней силы. По крайней мере рядом с местом смерти Ричарда были какие-то руины.
Ли даже стал карту составлять при помощи Вальдеса.
Если идти дальше по этой логике, то можно предположить, что Ли составил и другую карту, основываясь на ощущениях, когда хочется мчаться в закат, которая с большим допущением может являться маркером на рождение кого-нибудь из повелителей или их наследников.


Тут надо делать выводы основываясь на фактах, известных персонажу.
1. С чего бы вдруг Ли решил, что Раканы просуществовали минимум последний круг где то на переферии истории, хотя последний подтвержденный Ракан умер не оставив наследника 400 лет назад?
2. Алва - официальный Повелитель Ветра. Более того он сам так считает в момент заключения, иначе не боялся бы за Алвасенте, отгоняя мысли об убийстве Фердинанда. И как Повелитель Рокэ может и светопредставления с мечем устраивать, и выживать раз за разом в  невероятных ситуациях, ну и терять близких. Ведь обычно Излом круга Повелитель встречает без наследников.

Не помню, чувствовал ли Ли :) смерть Эгмонта и Ричарда...

Прямо об этом не сказано, но он чувствовал себя противоестественно жутко 2 раза в жизни. Накануне битвы при Ренквахе, когда была дуэль Рокэ и Эгмонта, и в момент убийства Ричарда.

Тогда каким образом проклятье Ринальди, в котором Рокэ не сомневается, касается его - Повелителя Ветра? Об этом что Лионель должен думать?
Виконт Валме боялся за Валмон, герцог Алва боялся за Алвасете, при том, что Валмоны не эории. Разрушение владений за нарушение кровной клятвы касается не только Повелителей, Роксли пострадал за слова Рокслея. Видимо ни один эорий не может безнаказанно нарушать кровную клятву. Поэтому бояться за Алвасете стоило бы в случае клятвопреступления независимо от Повелительства.
Представление с мечом вряд ли удалось бы, если б Алва был просто Повелителем. Ричард брал меч в руки и Робер, и ничего не произошло.
Я уже писала, что КМК Алвы заменяли Боррасок, пока Жермон не был инициирован как Повелитель Ветра. После этого Рокэ в полной мере мог исполнять все функции Ракана.
Разве Лионель не в курсе, что Рокэ себя считает проклятым как последнего Ракана? И именно потому не считает возможным иметь наследников?

А он в курсе?

1. Рокэ НЕ может знать про проклятье Ринальди. Нет ни одного свидетельства или признака, что ему известно об этом.
2. Рокэ на момент действия ЗИ опасается за Алвасенте, а не за Талиг в случае нарушения присяги Первого Маршала, которая подразумевает клятву кровью в адрес Фердинанда и Талига. Значит он полагает что он повелитель Ветра, а не Ракан.
3. Рокэ полагает что он проклят Леворуким, который его спас на Винной улице. А он всегда получает свои долги.
4. Ли не известно, брали ли Ричард и Робер в руки меч Раканов. Соответственно ему и не известен результат.
5. Откуда информация, что Рокэ заменял Боррасок-Повелителей Ветра с точки зрения Абсолюта? Есть какие-то данные, свидетельствующие об этом?

На третьей странице Штирлиц понял, что это не опечатка, а позиция. Алвасете, миль пардон.

" - А я думал, с тобой что-нибудь гальтарское.
- И это тоже. Проклят не я лично, а все Алва, вернее, Борраска. <...> а я по милости древнего страдальца, не ведавшего, что он несет, связан по рукам и ногам. " - СЗ-1, стр. 538.

1. и 3.  Если Рокэ и не думает про Ринальди, то кто же он Последний? До него Леворукий вроде бы Алв не проклинал. И в чём суть проклятия Леворукого? Разве Он произносил Рокэ проклятия? Расплата за помощь - на совсем тоже, что проклятие. Сама суть проклятия - кто-то проклят или будет проклят, если сделал или сделает то-то или то-то. Что ужасного совершил Рокэ по отношению к Леворукому (это он так решил, что Леворукому)? Разве Рокэ просил о помощи? Но даже если бы Леворукий (который почему-то представляется подобием земного Сатаны) и требовал чего-то в расплату, уж это никак нельзя назвать проклятием. Вот доктор Фауст продал душу Мефистофелю, за это расплачивался, но где проклятие, где договор, что и на его потомков падают долги? Вот интересно, почему Рокэ решил, что расплата - смерти близких людей? Ежедневно кто-то в мире умирает. У Валентина погибла почти вся семья, но он не считает себя проклятым. Разве Леворукий просил что-то в уплату? А вдруг Он хотел от Рокэ обета целомудрия или разгуливания пожизненно нагишом? А поскольку из подлости не озвучил своего требования о виде расплаты, то опять же из вредности наказывал за неуплату смертями близких (негодяй).
2. Рокэ не считает себя владельцем Талига, а вот Алвасете - да. За него и переживает. В Талиге Не живут его подданные, нет его владений. Всё это находится в Алвасете.  Страдают подданные и владения клятвопреступника, Алве же никто не присягал как суверену в Талиге.
4. Я не пишу, что Ли известно, я пишу,о том, что известно нам в подтверждение мысли - Повелители брали в руки меч, но Феерии не получилось.
5. Цитирую себя :)
Это было моё личное предположение, не более. Ну, чтобы рассуждать дальше.
Рокэ после возвращения говорил Марселю, что ничего не помнит с момента встречи с Зоей. Мог ли быть прыжок в дыру осознанным?
И ещё - почему смерть братьев, сестёр и матери Рокэ нужно считать его проклятьем? Погибла семья соберано Алваро и До Винной улицы.

Спасибо. Учту. Писал как в мыслях у себя произносил)


Ок. Принято. Значит Рокэ про проклятье узнал. Видимо когда лазил в Гальтарский лабиринт. Хотя это действительно странно. 1200 лет спустя Храм в Лабиринте видимо все еще стоит в каком-то виде.
Но Рокэ продолжает считать себя Борраска-Алва, а не Раканом. Видимо вся история ему не известна.
Возможно потому, что Ринальди не знал всей истории и не мог оставить сведения о том, чего не знал.


А Рокэ и не привязывается к последнему потомку.В проклятье адресовано не только Эридани.
"...Да падут эти проклятья на твою душу, Эридани Ракан. где б она ни была, на твою душу и души всех твоих сообщников."
Борраска по мнению Ринальди точно сообщники. Ведь Борраска обвинили его на суде.
Опять же вымирание Боррасок в Золотых землях, ликвидация домов их Вассалов наводят на мысли, что проклятье не вымысел.


Если бы Рокэ знал что он Ракан, который является законным правителем Золотых земель согласно древним повериям, то он бы считал бы вассальными землями не только Алвасете.


Так с тем, что Рокэ актуальный Ракан никто и не спорит. Вопрос о том, что мог предположить Ли, и чего не мог в связи с отсутствием соответствующих данных.


Насчет прыжка. Думаю это был осознанный выбор. Рокэ не просто так забрался на эти камни. Кроме того Хозяйка подтвердила, что Абсолют может влиять на вероятности и случайности. Таким образом, если бы у Рокэ не было бы желания сигануть в дыру, он мог бы прыгать по камням до посинения, танцевать танец с саблям на краю дыры, делать кульбиты и стоять на одной руке. Все равно бы не упал.

Насчет проклятья. Был не прав. О проклятьи Ринальди он в курсе.

А как одно должно вытекать из другого? То, что с того света Рокэ вернулся со склерозом, еще не означает, что на тот свет он отправился случайно.

А вот Альдо, который был уверен, что он Ракан, потребовал принесения вассальных клятв от тех, кто по Вашему и так должен был быть ему верными вассалами, потому, что Ракан.
КМК подданными Раканов талигойцы не стали автоматом, как только Альдо Ракан появился в Талиге. Иначе они должны были быть фактически его поданными и при его проживании в Агарисе. Раз он автоматом повелитель Золотых Земель. тогда и подданные всех золотоземельных государств не должны были выходить из вассалитета Раканов после восшествия на престол Франциска. Сила Раканов не должна была позволить.
Вот и Рокэ в суде по этому поводу прошёлся. Возможно в тот момент он ещё не был уверен, что он Ракан.
Но вот в дыру-то он чего прыгал? По какой такой надобности? Повелитель Ветра вдруг решил, что он в состоянии исправить то, что натворил Повелитель Скал? На каком основании? Он же Ветрами повелевает, а не Скалами.

Да не лазил он туда. До окраины добрался, а внутрь не попал - помнится, это прямым текстом упоминается в конце Рассвета-2.
А история Ринальди рассказана в книжках, которые читал даже Окделл - собственно, из уст Окделла мы эту историю впервые и узнаем (если не путаю, ПЭ вышло позже КнК). И проклятье там безусловно упоминается,  среди прочего. Другое дело, нет уверенности, что текст там передан дословно.

Возможно, что Алва осознанно принял решение умереть вместо Ричарда и остановить Скалы, тогда уж он точно должен осознавать, что Повелителю Ветра это бы не удалось. А Ракану, вероятно под силу.Может он искал и нашёл какой-то другой способ.
А вот то, что придёт Зоя, сможет куда-то в Надорах отвести к какой-то дыре, он предвидеть не мог.

И ещё вопрос - если в своё время Алва считал, что на нём проклятие Ринальди для всех Боррасок, а про Агарисских  Раканов он, как и Придды знал, что они неРаканы, кто-нибудь вообще задумывался куда делись Раканы? Не искал их?
Если начитанный народ знает про одиночество Повелителей на Изломах, про конец света в случае, если последний Император (читай Ракан) покинет Кэртиану, чего же так спокойно живёт, зная, что последний Эрнани не оставил наследников? И что, уже 400 лет всем спокойно без Раканов? Конец света не наступил, эсператизм и ооларианство Раканов не предполагают, отменили. Но начитанные-то господа как себе это представляют? В проклятие кровью Ринальди Ракана верят, а в необходимость самой крови Раканов в Кэртиане для продолжения действия этого проклятия уже забыли?

Думаю тут может быть 2 момента.
1. Рокэ говорит в тексте заката "Моя покойная гостья утверждает, что нескольким городам, один из которых наверняка Оллария, грозит участь Надора. По ее мнению, я в состоянии если не предотвратить опасность, то придержать, но для этого должен оказаться на месте. Она берется меня провести.".
Соответственно у Рокэ есть план как остановить камни. Причины почему именно он полагаю для Рокэ не важны. Он действует, а не ждет, что за него сложную работу сделают другие.
2. Не исключено, что после разговора с Зоей он мог догадаться, что он Ракан.
Вот только после воскрешения память об этом событии оказывается утраченной.


Хм. А вот на Земле много народу переживает по поводу предсказаний Нострадамуса, Ванги, Календаря инков и т.п.?
Вот и в Кэртиане, думаю пророчества это просто пророчества, на которые не обращают внимание, пока они не сбудутся.

Я намекаю на неточность формулировки. То, что он по возвращении забыл приличный кусок бытия, еще не означает, что он сиганул в дыру с дурна ума,  а не согласно какому-то своему плану или души прекрасному порыву.
Амнезия-то ничего не говорит нам о том, знал пациент что-то до ее наступления или не знал.

Первый Маршал всегда тщательно продумывал и подготавливал свои операции. Вряд ли Олларии грозила сиюсекундная гибель, пока бы ещё камни доползли. И что, Рокэ просто поверил на слово  туманновыражающейся даме? Никаких уточнений, выяснений, почему именно он может остановить Скалы? И где реальный Повелитель Скал? Почему его не привлекли?
Вот если Зоя прямо сказала, что именно Рокэ, что он способен, то даже если раньше ПМ не предполагал, что он Ракан, должен бы был задуматься в качестве кого он способен, не ПМ же? Подумать, взвесить. Это ж не вызов на дуэль, тут скорость не нужна. Скалы не Ветер быстро не летают.
Думаю, Рокэ уже понимал, что ему решать вопрос с этой бедой, искал способ, и приход Зои пришёлся не просто кстати, а Зоя пришла к нему, потому как выходцы мысли  и слова чувствуют. Алва хотел спасти Олларию, Зоя хотела спасти Олларию, средство нашлось.

Сложно сказать, понимал ли Рокэ, что должен прыгнуть именно в эту дыру, знал ли он о её существовании. Куда он бежал по камням? Вот если Зоя сказала - я отведу, ты увидишь дыру, прыгай, и всё будет хорошо, тогда Рокэ всё решил ещё в Хандаве осознанно. А если Зоя говорила, что куда-то поведёт, и там всё решится, как Рокэ понял, что нужно прыгать?

Ну Матильда к примеру кричала Рокэ что цена зверю - жизнь, а цена зову - смерть.
Поток камней судя по ответам Хозяйки был "зверенышем". Соответственно если соединить эту информацию с тем, что говорила Зоя о способности Рокэ остановить беду, то он вполне мог догадаться чего от него ждут.
И возвращаясь к присяге Первого Маршала - Рокэ кровью клялся защищать Талиг. Возможность сохранить несколько городов ценой своей жизни веское основание, чтобы попробовать.
А если Рокэ бы не захотел прыгать, то под ударом могло оказаться уже Алвасете.

Ну, Кэртиана не совсем Земля.  Если Лионель и Рокэ всерьёз воспринимают проклятие кровью Ринальди, связь эориев через кровь, знают или видели последствия клятвопреступлений, то причём тут пророчества на Земле? Разве на земле есть Раканы и Повелители? Если в Кэртиане уверены, что нарушения клятвы на крови разрушают целые города и провинции, почему же пророчества в Кэртиане считать отвлечёнными понятиями? Лионель-то всерьёз взялся за разгадывание тайн и раскапывание пророчеств. Если ещё помнят песни и обряды Повелителей, считают кровных вассалов, значит Ракан необходим, что бы клирики не говорили. Лионель умеет очень глубоко копать, делать выводы. Если он уверен в необходимости существования в Кэртиане Ракана, если пришёл к выводу или поверил Рокэ, что тот - Ракан, если понял, что Рокэ погиб, хотя это исключено в мироустройстве Кэртианы, должен был решить и вопрос с наличием ещё одного Ракана - путём появления сына Рокэ.

Я думаю ответ формата - Ли решил, что у Рокэ должен быть сын, потому что всегда должен быть Ракан, а Рокэ умер и не имеет известных мужских родственников по мужской линии - слишком простой.

Причём книга была из библиотеки Алвы.

А может быть Ли так решил, потому что будучи эорием и кровным вассалом, не почувствовал гибели Ракана. Ведь если Раканы - гарантия Неконца света, должно что-то было случиться в мире в момент гибели Ракана. или Эории бы не ощутили этого?
Вот с помощью кровопускания Лионель пытался связаться с Рокэ лично, но не услышал отклика крови. По своему друг Лионель тосковал, тревожился отсутствием известий, видимо ощущал какую-то пустоту. Поэтому и затеял жестокую проверку. А вот отсутствия Ракана в Кэртиане не почувствовал. Может отсюда и вывод, что какой-то другой Ракан существует?

А скажите, Абсолют в принципе видит нерожденного младенца?
Допустим: идет четырехсотый год. Абсолют подчищает еще оставшихся мужских родственников Повелителя. Один из них успел незадолго до своей гибели зачать сына. Сын должен родиться в начале 401 года. Будет ли Абсолют устраивать выкидыш/смерть матери?

По вопросу времени появления наследника. Рокэ перед началом действий у эшафота говорит Моро, что больше в эту ловушку никто не попадется. Следовательно, уверен, что детей  у него нет.

Тут даже другой вопрос - устроит ли Абсолют нерожденный пока еще сын Повелителя/Ракана без любых живущих родственников мужского пола вообще?

Ну, мало ли в чем он уверен, право, и на старуху бывает проруха  ;D

Интересный пример. А как можно Абсолюту быть уверенному, что Повелитель доживёт до Излома или переживёт его? Ребёнок уничтожен, Повелитель в последний момент склятвопреступничал или его постигла непредсказуемая с точки зрения Абсолюта смерть (как Эгмонта) ровно 31 декабря, что делать никто Абсолюту не скажет, хоть отключайся...
А вот у конкретного Ариго появится ребёнок  - или он должен быть дочкой, чтобы быть в безопасности или после Излома уже не важно? Но ещё один год после Излома какой-то опасный.

Ну, мало ли в чем он уверен, право, и на старуху бывает проруха  ;D
А детей ли имел в виду наш ПМ?
Может он имел ввиду клятву ПМ из-за которой и оказался перед эшафотом? Потом Рокэ предупреждал Валентина не попасться в ловушку клятвы кровью при вступлении в должность ПМ...(не дословно, конечно, но с намёком)...

А Леворукий его знает, что он имел в виду! Это только автор в курсе...

Нет, ну вот что за жизнь - ждала себе потихонечку книги, ждала, потом стали появляться новости в ФБ Хозяйки, потом форум починили, и вот пожалуйста - сижу как на шиле!  ;D

Но вы ведь вроде бы хотели всего и сразу, и можно без хлеба иллюстраций. Оно сбылось.  :P

А в рассуждениях о Дыре вы упускаете ключевой момент. А вот варит бы его не упустил. И Лионель не упустил.

А Лионель знает о Дыре? Или узнает в Рассвет3?

Именно о Дыре не знает, о том, что Алва умирал  он после встречи с Зоей, как вы помните, догадался. Ее в "Полуночи". Но вы опять зацикливаетесь на Дыре, как таковой, а потом разочаруетесь, что все так просто было.

Дааа, это Лионелю всё прооосто, он уумный ::) (обожаю :-*) ;D

Стоп. А если зайти к вопросу с Дырой с другой стороны. Рокэ вызвали предотвращать катаклизм в Надоре и он его прекратил пожертвовав собой. У Повелителя Ветров нет возможности влиять на скалы, но они остановились. Значит Рокэ может быть Раканом. Ли мог рассуждать именно так.

Почему ПМ прыгнул в дыру, я даже не задумывалась: насколько мне кажется, Зову крайне сложно сопротивляться, а в этом случае он был подтверждён весомым Зоиным "надо"...

Повелителям и кровным вассалам никакая инициация не нужна - они такими родятся. Невозможно стать потомком богов иначе как по рождению. И уж конечно, бергерский обряд побратимства никак не мог существовать в землях Анаксии.


Разумеется, Жермон как актуальный Повелитель Ветра - урождённый Борраска, просто носящий другое имя. Но какое отношение это имеет к гербу, который не более чем условный знак рода?


Эркюля не короновали, потому что в Агарис была доставлена копия отречения Эрнани, а на случай, если его всё же коронуют хотя бы как "короля в изгнании", Эсперадору пообещали предать гласности доказательства того, что так называемый Ракан на самом деле - бастард Придда и к династии талигойских королей отношения не имеет.


Организовывали, и даже дважды - во 2-м и в 30-м годах круга Скал. После второго Рамиро Алва захватил и разрушил Агарис и лично убил магнуса Истины, и новым Эсперадором стал лояльный к Талигу Руций II, не отрицавший, хоть и не подтверждавший, своей принадлежности к роду Эпинэ, хотя и по побочной линии.
 

Потому что, как он написал в завещании, тот "не способен нести бремя правления".


Рамиро был сначала регентом, а затем соправителем Октавия. И судя по тому, с какими прозвищами оба они вошли в историю, мало кто в Талиге сомневался, кому на самом деле принадлежит власть в королевстве.

Ритуал коронации требует публичной присяги новому королю, так как присяга его предшественнику (каковым Альдо считал Эрнани Последнего) утратила силу после его смерти.


Альдо, живя в Агарисе, считал талигойцев своими подданными де-юре и намеревался сделать их таковыми де-факто.


Ещё Эрнани Святой публично отрёкся от Силы Раканов - официально из-за принятия эсператизма, а на самом деле потому, что не умел с ней обращаться. Этого отречения Альдо, обозвавший Эрнани "святым недоумком", и не мог ему простить. А Золотая империя, преемница Золотой Анаксии, развалилась задолго до Франциска.


Он и позже считал себя потомком Боррасок, и только в самое последнее время начал подозревать, что это не так.


А он не знал, что камни пришли в движение в результате убийства Ричарда, хотя Зоя и привела их с Марселем к месту его смерти. Но она считала, что Алва может справиться, и он ей поверил.


Думаю, в дыру он не просто упал, а попытался спуститься, чтобы посмотреть, что там происходит, и можно ли это остановить. А уж что было там, внизу, никто не знает.

Тут мне совсем непонятно - Франциск завещал, Рамиро мл. не исполнил. Он же тоже понимал доводы отчима. Почему-то скрыл завещание в гробнице, вместо того, чтобы честно обнародовать и навсегда отречься от трона за себя и своих потомков. Почему?
Вопросов всё равно остаётся много, но это не совсем по теме Лионеля и сына Рокэ :)

Вернее, мы знаем, что текст проклятья был искажён. В ПЭ Ринальди проклинает брата и его потомство, а в хрониках говорится, что он проклял всех своих судей, в числе которых был Лорио Борраска.

Видимо, это были попытки сохранить прежние знания после того, как по приказу Эрнани Святого Повелители были вынуждены вслед за ним отречься от старого наследия. Но в реальности это обряды не влияли на наличие или отсутствие Силы - всё решала кровь.


Ну, видения были не только у них, и по разным поводам.


В своё время, а точнее - незадолго до воцарения Франциска - церковь развернула масштабные преследования всего и всех, кто был как-то связан с "наследием демонов", включая их физическое уничтожение. Думаю, это было не последней причиной того, что старая знать Талигойи в большинстве приняла Франциска - при нём их не убивали только за то, что они родились в своих семьях. Но очень многое из старых знаний и умений было потеряно.


От самого Эрнани. Но не исключено, что и Гертруда Придд поделилась с Франциском этими сведениями - ей очень нужно было доказать новому королю свою лояльность.


А бывшая королева Бланш была женщина, мягко говоря, неумная, зато упёртая. Второй же поход был предпринят спустя почти тридцать лет, Франциска уже не было в живых, сам Эркюль о своём истинном происхождении, скорее всего, и не знал, а тогдашние церковные власти могли понадеяться, что за давностью лет всё уже забыто.   


А вот не хотел он в короли. Нынешний Алва тоже не хочет. Опекать брата и даже править его именем Рамиро волей-неволей взялся, но надеть корону отказался категорически - и целых семь лет убеждал Октавия согласиться на коронацию.


Ну видите ли... Не так уж редко в истории потомки свергнутых и отрекшихся монархов претендовали на престол, и хорошо ещё, если они, как граф Парижский или нынешние Романовы, ограничивались только словами. А то ведь, если найдётся достаточно желающих поддержать такие притязания, и до смуты и гражданской войны недалеко. Так что уничтожить завещание или хотя бы спрятать его там, где точно в ближайшие сотни лет не найдут, было вернее.


А почему бы не завести для этих вопросов свою тему?

Эрэа Dama, большое спасибо за наиподробнейшие (как обычно) разъяснения.
многое становится понятнее, что-то вспоминается подзабытое, всплывает упущенное.
Хотя большинство моих вопросов,  которые Вы блестяще разрешили, относились к эру Lasar  :)
Вот с этим предположением эра Lasar мои мысли совпали

Хотя Лионель не знает как именно погиб Рокэ, но его гибель он почувствовал, да ещё и Зоя хоть и не внятно, но подтвердила. Землетрясения и разрушения в Надоре прекратились в то же время. Это Лионель вероятно сопоставил. А потом пришли сообщения о разгуле стихий на Мельниковом Лугу. Вот сижу, думаю, как связать эти явления в одно.
Почему в Гаунау тряслись горы? Потому что предупреждали Хайнриха не воевать? А как же Молнии-Савиньяк? Он бы тоже погибал под камнепадом, а не под молниями. Хайнрих одумался, землетрясения прекратились. До Молний не дошло.
Разгул Волн и Ветра погубил армии Повелителей Волн и Ветра, заодно и дриксов.
Получается стихии предупреждают всех воюющих на Изломе , независимо от Дома.
А когда Рокэ остановил Скалы, пожертвовав собой, они больше не могли удержать воюющих талигойцев и дриксов. Тут в дело предупреждения и усмирения вступили Волны и Ветер? И если бы на Мельниковом Лугу не оказалось Повелителей и Придда погибли бы вообще все?
А вот что по этому поводу надумал наш наимудрейший Ли? Как объяснил отступление стихий? Придда, положим, он считает Волнами, а кто же тогда Ветер, если Рокэ уже нет? Если он остановил Скалы и погиб, значит кто-то остановил Ветер, стало быть Алва не Ветер, ему одна дорога в погибшие Раканы.

Вот тут не соглашусь. Ринальди проклял всех. И Эридани с его потомством и его сообщников к коим можно отнести всех судей, проголасовавших против Ринальди, к примеру. В том числе старого Борраска.

Эмн? Камни пришли в движение в результате нарушения Ричардом клятвы и "неисправлением" этого.

Зверь полз за головой клятвопреступника, но, когда такового убили, "принюхался", учуял скверну и, будучи предоставлен  сам себе,  пополз ее давить. Кстати, оставайся живой  Окделл в Олларии (а он бы остался, поскольку Катари подданных бы не оставила), Зверь все равно бы туда явился.  Смерть клятвопреступника могла бы автоматически остановить Зверя, если б ни экологическая обстановка, а так - увы. 

Вот точный текст проклятия Ринальди:

"Ты мой брат по крови, так будь же проклят этой самой кровью и моей невиновностью до последнего своего потомка! Пусть твоё последнее отродье четырежды пройдёт то, что по твоей милости прохожу я! Ему будет хуже, чем мне, ведь на нём повиснут беды и подлости всех его предков, начиная с тебя. Он ответит за всех, слышишь ты, анакс проклятых? Невиновные будут платить за виновных и не расплатятся. А я вернусь и посмотрю, как они проклинают тех, кому обязаны своей участью. Да падут эти проклятья на твою душу, Эридани Ракан, на твою душу и на души всех твоих сообщников!"

Итак, резюмирую: Ринальди проклял всех потомков Эридани, и предсказал, что последний их них примет на себя все грехи своих предков, начиная с Эридани. То есть тот, кто окажется последним в роду, будет платить за виновных и не расплатится, ведь как только у него появится сын, проклятие перейдёт на него (это, замечу, именно то, чего хотел избежать Рокэ). И эти последние будут проклинать предков, которым они обязаны своей участью, и "падут их проклятья на твою душу, Эридани Ракан, и на души всех твоих сообщников!" То есть не Ринальди проклял сообщников Эридани, а им ещё предстояло быть проклинаемыми теми, кто, будучи сам невиновным, будет расплачиваться за чужие грехи. 

А вот что читал в хронике Сильвестр:

«Пусть последний семени вашего четырежды пройдет путем, что вы уготовали мне, осужденному вами, пусть страдания его превзойдут мои страдания, как осенняя буря превосходит летний ветер, и пусть узнает он, безвинный, но виновный, кому обязан своей участью. И да падут его проклятия на души ваши, где б они ни были».

Как мы видим, "витиеватое, но добротное" проклятье, что попало в хроники, имеет мало общего с подлинным. Вот так и получилось, что Ринальди будто бы проклял всех подряд, хотя он, как человек умный и справедливый, не мог винить тех, кого намеренно ввели в заблуждение. Перед ним был виновен Эридани, не пожелавший разобраться в деле (о том, что он это дело и организовал, Ринальди так никогда и не узнал) и лжесвидетельница Беатриса - но воевать с беременной женщиной у эпиарха желания не было.   

Вернее, как я понимаю, расплатится - если останется последним в роду и никаких сыновей не родит.

Конечно, хотели! Но я раз за разом попадаюсь в одну и ту же ловушку: ждешь-ждешь спокойно, а потом бац! - и очередной вопрос заставляет буквально ж бредить следующей книгой! Так что за скорость огромное спасибо, это настоящий подарок!
А что до иллюстраций - думаю, можно будет потом скинуться тут, чтоб эрэа Арвентур нарисовала для нас недостающих, правда?  :D

Немного в сторону от возможных рассуждений Лионеля.
Пришло в голову, что запрет на кровопролитие и войны на изломе круга связан с тем, что Абсолют зачищает дома Повелителей от наследников. Соответственно в этот момент существует наибольшая опасность для системы в целом. Если Повелитель в этот момент умрет, то единственной надеждой на восстановление будет резервная система принятия решений в лице Ракана.
Как раз поэтому на Мельниковом лугу звери Волн и Ветра прекратили битву. Они защищали Ойгена и Жермона.

Их несколько ?  :o

Меня продолжает тревожить мысль о близнецах Савиньяках - все-таки, почему их двое ? Почему Лионель остро чувствует гибель Повелителей Скал? Не его ли Абсолют предусматривал в качестве замены, хотя нигде нет подтверждения тому, что вассалы могут менять сеньоров, а Лионель прямо воплощение Флоха.

Про очевидность смысла или назначения Дыры для варитов - нашла отрывок
Значит, Надоры, куда стремился Рокэ, ведомый Зоей, это стоянка или лежбище Змея? Может Зоя посланец, а Рокэ пошёл на Зов? Цена которому - жизнь?

Ну почему, почему, почему вы все сводите к Дыре?  :P
Ли о ней вообще не знал.

От косности недотягивания до ясности Лионелева ума ::) ;D

Нет, горный хребет Разрубленный Змей назван так потому, что некогда там был призван Зверь Раканов, итогом чего стало землетрясение, разрушившее часть нынешней Торки. Память об этом сохранилась и в распространённом ругательстве.

Ли не надо было знать о дыре. Если камни остановились после того, как с ними попробовал разобраться Рокэ, а повелитель Ветра не может влиять на скалы, то Лионель мог сделать вывод, что Рокэ - Ракан.
Вопрос в том, как увязать это с необходимостью наличия сына у Рокэ...

Логичной версии не вижу пока.

Проблема в том, что Ли и о камнях не знал. Их видел только Марсель,  сообщивий о случившемся отцу. Доверять  новость бумаге Бертрам  не стал. Из разговора с Зоей Лионель вынес, что Рокэ сделал что-то для спасения Олларии   и погиб. И  что при этом  присутствовал Марсель. Всё. Но есть два момента, один из которых помнят вариты. Этого Лионелю хватило, чтобы выдвинуть гипотезу, но она нуждалась хоть в каком-то доказательстве.

Это потому, что додумается Ли только в третьей книге, а мы не в курсе, что он будет знать к тому времени, а что нет  ;D

Итак, нам надо восстановить формулу при наличии ответа и исходных данных. Учитывая, что и ответ малость гипотетический, и насчет данных копья ломаем. Это не выкручиваться с физикой в школе, где я ухитрялась зачастую решить вопрос при наличии в учебнике ответа, это нам не точные науки, это гораздо хуже...  ;D

Какие из известных Лионелю данных позволят ему в скором времени додуматься о наличии сына у Рокэ? Или каких данных ему для этого на сегодня не хватает? Если учесть, что нам известно больше, а мы до этого додумались только с подачи автора?

Хм, я предполагал, что либо Зоя, рассказала Ли про камни, либо Валмон в письме.
Тогда такая версия.
Вариты опасались проливать кровь на изломе Круга. Рокэ умер и не своей смертью, но ни в Алвасете ни где-то еще катаклизма не случилось. Соответственно у Рокэ есть сын, который может занять место Рокэ, с точки зрения Абсолюта.
О том что, варитские суеверия имеют под собой почву Ли понял в процессе догонялок с Хайнрихом.

Озвучит свои выводы он в четвертой.  :P
Для выводов довольно того, что известно уже, причем давно. Если подскажу, вам же станет скучно. Все, что я могу сделать с относительно чистой совестью, это намекнуть на финал ЛП, алваглюки Робера, варитские суеверия, реформу летосчисления, Беатрису, Октавию и двух Ричардов.

Ли нужно хоть какое-то подтверждение его теории. Если он не ошибся в малом и частном, то вероятность того, что он не ошибся в главном, такова, что стоит проверить теорию на практике. 

То есть он придет к выводу, что Рокэ - Ракан. Но для подтверждения этого ему нужно будет убедиться, что у Рокэ есть сын? Пойду мозгами пораскину...

ЗЫ Спасибо, кстати, за спойлер. По крайней мере, в третьей книге за жизнь Ли можно будет не волноваться. Хотя о чем я! Вы ж не сказали, что эти выводы он озвучит лично, тьфу ты, пропасть...

Не просто сын. Сын, чье появление вписывается в совершенно конкретные условия. Вот теперь в самом деле все. Дальше думайте сами.

Как я понял на данный момент загадку (если кратко):

Дано: Ли решил прямую задачу, а именно исходя из условий, приведенных в книгах, сделал вывод о наличии у Алвы сына.
Форумчанам предлагается решить обратную, как я понимаю, задачу - определить, что ж это были за условия/тезисы/обоснования, на которых и выведено утверждение о сыне.

Все верно? :)

Не то чтобы форумчанам предлагается - форумчане сами напросились  ;D
А как невинно начиналось: просто решили прикинуть, у кого, собственно, этот сын родился...

А у меня ещё один вопрос к вопросу о сыне :)
Если сын родился, когда Рокэ уже не было в Кэртиане, стало быть сынку досталась сила Раканов. Если сын родился ещё до прыжка Алвы в дыру, значит сила Раканов перешла к сынку. А вот после возвращения Рокэ, кому сила-то теперь принадлежит?
Ещё "у меня есть мысль, и я её думаю" (с) - может быть Лионель делал выводы, основываясь на безумном закате (в вечер кровопускания)? Потом Ойген рассказал, что Германа. Валентин и Арно тоже подтянулись к компании . Потом Ли понял, что их кровь собрала вместе. А вот зачем? По какой такой надобности? И именно в этот вечер?
Возможно, позже Савиньяк узнает, что ещё и Робер скакал в Закат в тот же самый момент.
Получается Кровь их всех звала, собирала? Но вот чья? Если Ли уже был уверен, что Рокэ погиб, значит есть некий носитель крови, способной звать и собирать эориев вместе? Как Алва когда-то говорил, что искал своих вассалов, а нашёл Эпинэ (может Ли и это знает или узнает).
И ещё вспоминается, что Рокэ при возвращении слышал как . Вера Викторовна отвечала на вопрос о причине крика, что той женщине было очень плохо. Не знаю, кто та женщина, но может у неё родился тот самый ребёнок?

Хороший вопрос.

До внезапного появления гипотетического сына я была уверена, что они - волей или неволей - возвращали Ракана. Теперь уже и не знаю...

Действительно. Кричала. Правда, учитывая состояние его памяти - следующий вопрос: кричала она в момент его, Рокэ, смерти или в момент его, Рокэ, возвращения?

Кстати. А что было примерно одиннадцать с половиной месяцев назад, считая от возвращения ПМ?

ЗЫ Под роды в момент смерти подходит ночь перед эшафотом. Под роды в момент возвращения вообще ничего не подходит: Рокэ не было в Кэртиане меньше 9 месяцев, причем кэртианских.
Или еще интереснее: Рокэ воскрес, младенец умер?

А точно ли Раканов должно быть не более одного? Может это про Повелителей? Вот Эрнани Первый остался жить одновременно с сыном Эридани. Может Раканов должно быть не Менее одного на Изломе, иначе крах всему?

Раз Эридани и Альбин одновременно прошли Излом, Раканов это правило не касается. Опять же, а вдруг система сбойнет и одного из Повелителей придется заменять прямо в разгар событий?  :D
Но вопрос был, у кого нынче сила Раканов...

Не по теме: случайно обнаружила, что Эйвон у нас по возвращении и де-юре стал герцогом - условия передачи Окделлам обратно титула и земель, оговоренные Фердинандом Первым, кажется, никто не отменял. Род Окделлов пресекся, титул и земли вернулись Ларакам.

Тут вопрос в том, а Рокэ знает, что Окделлы закончились? (Пока вроде бы никто кроме Дювье и его команды не в курсе.) Или он как регент имеет право передать Надор Лараку, сделать его герцогом Надорэа, потому как Окделл преступник, убийца королевы? При этом, не имея в виду передачу Силу Повелителя Скал.

А не может быть, что как раз если одного из повелителец заменит Ракан,  то это самый Ракан больше не Ракан, а раз мир не рухнул, то стало быть этот самый Ракан не был единственным?

А может быть, мы зря множим сущности? Может быть, объявилась та самая женщина "перед эшафотом" и показала своего сына от Рокэ Лионелю (или персонажу, который потом рассказал Лионелю)?
Вспомнился первый Совет Меча в КНК. Там некий барон требовал развода с женой, потому что она родила черноволосого ребенка, а в роду все светлые.

И как с этим соотносится предложение поразмыслить о таких вещах, как "финал ЛП, алваглюки Робера, варитские суеверия, реформу летосчисления, Беатрису, Октавию и двух Ричарда"? То есть это в итоге все будет объясняться просто, но не до такой же степени?
Чего там вычислять, если сын - вот он.
Автор писала, что да, Ракан может заменить любого из Повелителей, таким образом выбывая из Раканов навсегда, с потомками вместе. Ну и, надо думать, если б он был единственный, кто б ему дал? Подождет Кэртиана, пока единственный Ракан родит парочку сыновей...
Нет, конечно. Просто так получилось. Ну а чего это ружье из примечаний висело-висело...  ;D
А в герцоги он Ларака произвел, как регент.

Это для меня новая информация. Особенно "с потомками вместе" удивляет .. .

Может Алва понял, что Окделлов больше нет, потому как Зоя пришла за ним как за единственным возможным спасителем от ползущих на Олларию Скал? Может как-то туманно, но объяснила, что нету больше Повелителя Скал?

Судя по всему Хозяйка упорно указывает нам на ряд моментов, пара из которых это - изломы кругов и пролитие крови. Это в части Беатрисы, Октавии, реформы календаря (месяцы поменяли, а круги оставили) и варитских суеверий.

И при этом на сколько я помню, календарь Франциска не прижился..

Только не спрашивайте, где я ее взяла. Вчера я читала "Эра и оруженосца"(не то вторую, не то третью, комп сейчас выдает разные данные), сейчас просмотрела - эрэа Дама там раскладывала подробности насчет Повелителей и кровных вассалов (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17538.msg803289#msg803289), насчет Раканов же сказано следующее:
Но покусай меня комар, я же где-то точно читала насчет ветви Раканов, становящейся при необходимости Великим Домом!

А вообще, коллеги, предлагаю скинуться мыслями. В том плане, что я, например, помню далеко не все и далеко не так отчетливо, как хотелось бы, а большая часть эпопеи сейчас мне недоступна, ибо запакована и далеко. Но, как обещает автор, если мы найдем в списке два момента (один из которых помнят вариты), мы поймем, как Ли ухитрится выдвинуть гипотезу, что Рокэ - Ракан. А там, глядишь, и книжка выйдет до сына доберемся, чье появление вписывается в совершенно конкретные условия.
1. финал ЛП
2.  алваглюки Робера
3. варитские суеверия
4. реформа летосчисления
5. Беатриса
6. Октавия
7. Ричард Горик и Ричард Окделл
У кого какие ассоциации по каждому пункту?

А это не из форумных догадок?

Да может быть, но такое ощущение, что это если и догадка, то кого-то авторитетного. Насчет автора - это я, кажется, наврала-таки, но вроде как раз Дама говорила, причем безо всяких "думаю" и "предположим".

И да, календарь Франциска - это была не первая реформа. Надо думать, имелся в виду календарь Танкреда после принятия эсператизма. Потому что календарь при абвениатах был посвящен разным ипостасям Абвениев, и это как-то ближе к теме.

По Летосчилению - ещё было решено разбить летосчисление на два периода. Старый, Гальтарский (г.п.), и новый, Кабитэлский.
В финале ЛП Робер начинает получать свои алваглюки. Потом это становится частым явлением.
Беатриса родила сына-Ракана который выжил на Изломе одновременно с другим Раканом - Эрнани Первым. При этом Сила Раканов перешла к ребёнку Эридани, а не к Эрнани.
Октавия родила сына в день гибели Рамиро. Но вот раньше или после удара кинжалом св. Алана?
Про Ричарда Горика известно, что он был очень достойным человеком, отказался принять обратно герцогский титул. Вероятно знал об ошибке отца, обвинившего Алву в предательстве и убийстве короля. Ричард Окделл... ну что ещё добавишь...

Про суеверия видимо это:

Ричард?
Скорее в финале ЛП показана, скажем так, большая необходимость соблюдать кровные клятвы.

Скажу больше, эта информация и  для меня новая.   :o

;D Это примерно из той же серии, когда мне детеныш на уроке выдал: "Императрица Теодора в юности была известной киноактрисой".  А что такого? Написано в учебнике выступала, а где не суть важно.

По Летосчилению - ещё было решено разбить летосчисление на два периода. Старый, Гальтарский (г.п.), и новый, Кабитэлский.
Ну, это нам сейчас, кажется, не поможет.
В финале ЛП Ричард начинает получать свои алваглюки. Потом это становится частым явлением.
Да? А в какой момент начинает?
Беатриса родила сына-Ракана который выжил на Изломе одновременно с другим Раканом - Эрнани Первым. При этом Сила Раканов перешла к ребёнку Эридани, а не к Эрнани.
В копилку.
Октавия родила сына в день гибели Рамиро. Но вот раньше или после удара кинжалом св. Алана?
А вот это ближе к нашей ситуации! Рамиро у нас кто? Рамиро у нас актуальный Ракан. Как мы догадываемся, не родись уже Рамиро-младший, будущий святой скорее себе шею бы свернул, подскользнувшись, чем сумел убить Рамиро-старшего. А если бы у Алана на тот момент не было сына, сломал бы ногу и полежал в тенечке, пока ему все не рассказали бы.
Но как до этих соображений дойти Лионелю?
Про Ричарда Горика известно, что он был очень достойным человеком, отказался принять обратно герцогский титул. Вероятно знал об ошибке отца, обвинившего Алву в предательстве и убийстве короля.
И, надо думать, от Шарля Эпине, да. Жаль, потомкам не рассказал!
Ричард Окделл... ну что ещё добавишь...
Там, где Горик считал, что он должен заплатить за ошибки отца, Окделл полагал, что ему все кругом должны.

Ну, приснилось, значит! Не надо было форум до двух ночи читать  ;D

Ричард?
Скорее в финале ЛП показана, скажем так, большая необходимость соблюдать кровные клятвы.
Простите, люди добрые ::). Конечно же, Робер... Называется - что вижу, о том пою... Вижу  двух Ричардов - пишу Ричард, балда :o
А вот про алваглюки всё же буду думать и дальше. Всё таки кровная связь Рокэ-Ракана и Робера-Повелителя Молний проявилась, ещё когда Алва выводил Эпинэ из серого тоннеля. Потом у эшафота Робер видел глазами Рокэ. Позже эта связь проявилась в посольстве, в Багерлее, У Капуль-Гизайлей. В Закат Робера утянуло вместе с Соной прямо к Алве...
Правда, пока не пойму поможет ли это нам с сыном Ракана  :)

С сыном - не знаю, а вот с Раканом  :D

А разве Лионель знает про алвагюки Робера?  ???

Вы знаете.  ;)

Зато мы не знаем, что из того, что мы знаем, будет знать Лионель, когда додумается до того, до чего он додумается, вот!  ::)

Ну да ну да.  ;D Мы знаем о них, а из них о визите в некое окошко, например, если я ничего не путаю..

Спасибо, эрэа Дама, я уже посчитала, что если этот сын уже есть в наличии, то последней его гипотетической матерью может быть только дама за окошком, но не кто-то позднейший.


Пойти, нешто, с другой стороны? А что из перечисленного, хотелось бы понять, может навести Ли на мысль, что проверка Рокэ на Ракана - это именно наличие у того сына, да еще с условиями? Это мы знаем, что поговорка насчет одиночества глав Великих Домов на Изломе - не просто так поговорка, а у них там Валентин с братьями, это ж еще предположить надо, что он - не Повелитель?

На другое. Скажем так, Ли пытается понять механизм действия того, что вы на форуме прозвали Абсолютом.   

Я ему сочувствую. Мы тут который год пытаемся понять  ;D

Пойду перечитаю кое-какие избранные места, может, осенит еще какая мысль...

Если речь об Алве, то всю зиму и начало весны 400 года он находился в Нохе. Марсель организовал его побег во 2 день Весенних Ветров.


Ну как сказать... Эрнани вообще-то был тяжело болен и к тому же бесплоден, так что не исключено, что Абсолют его попросту не замечал. Видимо, изначальным условием было существование на Изломе именно дееспособного Ракана, причём возраст значения не имел - Альбину на Излом было три года, Рамиро-младшему - не исполнилось и трёх месяцев.

Вот Марикьяре-Эпинэ действительно переходят Изломы по двое-трое, если не больше. В предпоследний Излом их было аж четверо - Шарль-старший, его брат, его племянник Шарль-младший и  бастард Шарля будущий эсперадор Руций II.


Ну вот при Франциске это и случилось.


В последние годы Анаксии главным Раканом, обладавшим всей полнотой Силы, был Ринальди, однако и на долю Эридани кое-что досталось - во всяком случае, для того, чтобы провести ритуал на Террасе мечей, этого хватило.


О том, что Ричарда нет в живых, Алва не знает, однако того, что он обвиняется в государственной измене, достаточно, чтобы его владения были конфискованы и переданы во владения короны. А землями короны и прилагающимися к ним титулами Алва вправе распоряжаться как регент.

Лионелю проще - он литературный герой.  ;D

А дату появления на свет? ;)

Как регент, пивший  во время нервного разговора касеру, а потом вино, а потом опять касеру.  И к которому  очень своевременно подкатились с очень удачной просьбой.

От той ночи до гибели Рокэ прошло, как я уже писала, 294 дня. Беременность в Кэртиане длится 280 дней плюс-минус две недели. Это все, что я могу сказать.

Нет, ну это-то мы давно поняли. Просто рылась в приложениях к ЛП касаемо Ричарда Горика, наткнулась на эту историю, упомянула  :D

Не всё. Добавьте реформу летосчисления, варитские суеверия, алваглюк Робера,  и вопрос снов.

Реформу летоисчисления брать из приложений к ЛП или СЗ-Р-1?

В ЛП подробнее.

А имеется ввиду реформа Франциска? Или Такреда?

Исходя из вводных данных можно сделать вывод, что смерть Повелителя или Ракана на изломе круга, возможна только при наличии наследника, при этом сам наследник может еще не появиться на свет, но срок беременности должен быть достаточно большой (видимо, чтобы была возможность выживания в случае прерывания беременности и чтобы Абсолют начал его ощущать на предмет возможности передачи силы). Примеры из истории - Беатриса Борраска и Октавия.
Отсюда вывод - если Рокэ погиб, то у Абсолюта был кто-то на замену.
Поэтому можно проверить был ли сын у Рокэ, чтобы подтвердить правильность понимания механизма Абсолюта.

1. При Беатрисе через Излом прошли два живых Ракана.
2. Кажется, гибель Повелителя без наследников, вне зависимости от времени Круга, была за всю историю единственной, и это Ричард Окделл.

В первом случае Эрнани не мог иметь детей. Поэтому к нему могла и не перейти сила.
Во втором случае - нарушение клятвы. Абсолют его не охранял.
Кстати еще вопрос может ли сила уйти к старшему поколению (к дяде или брату), если есть кандидат из потомков основной ветви.

По первому случаю - и что, что не мог? Он от этого перестал быть Раканом по крови?
Во втором - понятно, что не охранял. Но случай-то единственный другого такого дурака не нашлось.

Для чего выпиливать всех альтернативных кандидатов на изломе? Чтобы не давать силе утечь на сторону. Живой Эрнани на альтернативную линию не претендовал.

Случай, как минимум, НЕ единственный. Но прошлый раз  оказался не столь фатальным из-за временного фактора, правда, тот же  самый фактор этот случай и спровоцировал.

Это про Рамиро и Рамиро? А вот, кстати. По идее, у Абсолюта имелся вполне живой, здоровый и деятельный Ракан. Вот зачем он позволил так быстро зачать младенца? Ну, проехали бы Излом, там и... Или это Оставленная повлияла, тут и Абсолют был бессилен?

Там, если я правильно понимаю, не младенец сыграл.

Реформа летоисчисления утвердила за каждым месяцем название божественной ипостаси. До того они определялись жрецами в начале круга. Реформа Франциска, сделанная, мб, по указанию Адриана, заменила ипостаси камнями. Обряд, начало круга, камни... Это искомое варитское суеверие?
Там ещё кошка участвовала. И кошки не хватало Лионелю в одном из спойлером - возможно, той самой кошки, что оставила на обложке третьего тома отпечаток на снегу.

Самое-самое примитивное рассуждение.
1. Лионель не в курсе, что Рокэ  - Ракан. Он считает его Повелителем Ветра.
2. Лионель знает пророчество, что у 4-х Повелителей не останется наследников, а император покинет пределы империи.
3. Это пророчество отнюдь не подразумевает, что Повелитель должен умереть перед роковым Изломом, наоборот, по 1 и только 1 штуке на момент излома должно остаться.
4. Окделл мертв, но Ли об этом не знает. Значит, он не в курсе, что события относительно пророчества уже пошли вразнос, и считает, что до Излома должны дожить все 4 Повелителя.
5. Наоборот Раканов к Излому (в исторических границах бывшей Анаксии?) остаться не должно. Его и нет - исполняется. Альдо умер, не оставив наследников. Даже если не засчитывать его как последнего императора (Ли в курсе о сомнительности его происхождения), в пророчестве точный момент времени не указан. То есть не сказано, что император покинет империю непосредственно перед Изломом. Ничего не мешает считать последним императором Эрнани Последнего - в прошлый Излом император был, а в этот - нет.
6. Из исторических хроник Ли знает, что ребенок, даже очень маленький, считается. В прошлый Излом детьми были аж двое Повелителей (если считать Алва - Повелителями Ветра).
7. Ли знает, что Рокэ заботится о своем окружении. Ситуация, что он знал о возможном бастарде, но бросил его на произвол судьбы - лютое ООС.
8. Ли в курсе дворцовых тайн. Как говорилось, любовную связь во дворце не скроешь. Если Фердинанд периодически исполнял супружеские обязанности, Ли, как начальник охраны, об этом не мог не знать. Как не могли не знать личная горничная Катари и прачка, стирающая, пардон, постельное белье.  ;) Так что про то, что вопреки распространенному мнению Рокэ  - не отец детей Катари (единственные дети, о которых ему незачем отдельно заботиться), он тоже знает.
9. Рокэ умер.
Ли должен был прийти к выводу, что где-то есть бастард Рокэ, который только что родился. И вот он-то и будет Повелителем Ветра на Изломе.
Логично?

По поводу алваглюков и потенциальной матери...
Конечно, первое, что в голову приходит (и по срокам тоже подходит), это дама, к которой Рокэ лазал перед тем, как отправиться вытаскивать короля с эшафота.
Но если вспомнить алваглюки из Рассвета-2, то там фигурирует ещё и таинственная Она, которую Алва ждал в Багерлее (может и дождался). И произойти это могло где-то через месяц после сцены у эшафота (по крайней мере в камере над пекарней, где он о Ней вспоминал/бредил, Алва оказался как раз в этот период времени...)
И уже совсем в порядке бреда
Не даёт мне покоя Октавий... Да, Хозяйка без всяких сомнений указала, что все дети Катари о Фердинанда... но точно ли Октавий сын Катари?! Все-таки обстоятельства его рождения были не самые простые. Быть уверенным, что родится именно мальчик не мог никто, а рождение девочки в непростой политической ситуации (отречение Фердинанда за себя и Карла) и нестабильности власти в столице, могло повлечь дополнительные трудности. Не могли ли Инголс и/или Левий готовить подмену заранее? И, если на тот момент должен был родиться/ уже родился бастард Рокэ, то лучшей кандидатуры для подмены быть бы не могло. Вот только с обоснованиями совсем плохо :-\ По срокам на момент зачатия ребёнка Катари Рокэ должен был быть в Урготе. Хотя не просто так нам идею о плановом кесаревом сечении для Герени подкинули...

Ну на сколько я помню, как раз-таки мог. Астрология в Кэртиане достаточно точная наука..

Тогда это только подтверждает мою версию... ну, по крайней мере ей не противоречит.
То, что по мнению лекарей и астрологов должен был мальчик, сообщил Инголс, для обоснования прав Катарины на регентство (до момента рождения сына).
Неужели его и Левия остановило бы даже 100% знание о том, что Катари ждёт дочь?!
Но в этом случае искать подмену они бы точно начали...
И потом, даже на случай мальчика подстраховка бы не помешала (а вдруг какие проблемы со здоровьем у матери или ребёнка?!)

Как вариант одной из причин возвращения Алвы в контексте обсуждения  женского крика (как пишет Gatty, женщина кричала, потому что ей было очень плохо). Крик мог сопровождать не рождение младенца, а его смерть (. Означающую отсутствие актуального Ракана (опять). Как это допустил Абсолют - другой вопрос, но опять же - он ведь не все способен предотвратить.

Видимо это намек на убийство Ринальди Эридани.
Ринальди давал присягу брату, когда тот стал анаксом.
Возмездия не последовало, так как не прошло 16 дней до встречи Ринальди с пламенем Этерны.

Появился ряд мыслей, которые могут пригодиться при решении «обратной теоремы Лионеля».

1. На форуме в целом установлено, что Октавия была Оставленной. Косвенно это подтверждала и Хозяйка. У Октавии были темные волосы и голубые глаза, при этом она не была эорийкой. Кроме того, она была замужем за актуальным Раканом. Могла очаровывать с первого взгляда (Рамиро, Франциск).
Меня не покидает мысль, что Беатриса Борраска тоже могла быть Оставленной.
У нее льняные волосы (светлые) и голубые глаза, при этом она не была эорийкой. Она была любовницей Ракана. Могла очаровывать с первого взгляда (Лорио, Эридани).
Нам не известен механизм бессмертия Оставленной. Возможно это некая форма перерождения. В этой связи цвет волос мог меняться в зависимости от реинкарнации.
Кроме того, Гальтары располагались в гораздо более теплом регионе, чем Талиг. Темные волосы вполне могли выгореть на солнце и казаться значительно более светлыми.

2. Во втором рассвете благодаря глюкам Робера мы чувствуем Алву в Багерлее.
«Знать б еще, Она придет напоследок сыграть или для этого нужно умирать в Алвасете?»
В том же томе Ли вспоминает слова Рокэ.
«– Соберано Алваро умер в своей постели, – с раздражением бросил тогда Алва. – Там, где он хотел. Дела были в полном порядке, а завещания он не менял после смерти Карлоса. Кроме бумаг с печатями я не получил ничего, от отца не получил…».
Отсюда следует, что Рокэ что-то получил от другого человека.
Тут у меня 2 возможных объяснения.

2.1. Это может быть Оставленная. Она ведь не равнодушна к роду Раканов. Возможно она навестила Алонсо перед смертью, а потом и его сына в 385 К.С. Вероятно, что она могла навестить и Рокэ в Багерлее – он был при смерти.
Таким образом она могла бы быть матерью ребенка Рокэ – мы знаем, что законы Абсолюта плохо действуют на нее, поэтому возможно та сила, которая пыталась исполнить проклятье Ринальди и не дать Рокэ продолжить род, чтобы он был последним Императором, не сработала с Оставленной.
В 385 К.С. сын у Рокэ вероятно появиться не мог. Иначе проклятье не начало бы реализовываться и он вероятно погиб бы раньше, лишившись защиты от Абсолюта.

2.2. Вариант второй более прозаичный. Таинственная Она – это астера, которые как мы знаем обитают в Алвасете. Рокэ признается, что даже лазил к ним, когда ему было 13 лет.

3. Так же хочется поделиться соображениями по механике Абсолюта на изломе круга.
Есть распространенная версия, что на изломе может быть только 1 повелитель или Ракан.
Мне кажется, что это не так.
Скорее Абсолюту на изломе нужно, чтобы у основной линии – носителя силы, не было проблем с преемственностью.
Так, к примеру, не уничтожаются все боковые потомки повелителей, которые родились в течение Круга, так как подобные зачистки точно бы нашли отражение в летописях.
Таким образом, к примеру, если носитель силы родил наследника, но у него есть еще братья, то эти самые братья не попадут под зачистку, так как определенность в преемственности силы уже имеется. Скорее всего под ударом окажется сам носитель силы, а братьев его печальная судьба избегнет.
Для этих рассуждений мы можем основываться на истории домов Скал и Молний, а также Раканов. Силы Ветра и Волн ушли на сторону.
Из истории нам известно 2 случая, когда через излом прошло больше одного вероятного юридического наследника.
Эрнани Ракан и его племянник Альбин Борраска (Ракан, сын Эридани). Эрнани ко всему еще и бесплоден. Возможно это некий защитный механизм Абсолюта – бесплодность.
Шарль Эпинэ и его племянник Шарль. Тут вообще интересно. Шарль младший родился в 399 К.М. Очень вероятно, что его отец погиб в 398-399 гг. В любом случае к 32 К.С. Шарль старший за неимением собственных детей (бесплодность?) передал титул и земли Шарлю младшему, так что отец Шарля младшего к этому моменту был мертв. Как мы знаем из поколения Абсолют не всегда выбирает самого старшего для передачи силы. Значит носителем силы мог быть брат Шарля старшего.

Кстати, если мои рассуждения верны, то версия, что Лараки это потомки Джулиана Окделла не является противоречивой.

Начнем с того, что у нее были с и н и е глаза. Синие. Не голубые. Если бы у Беатрисы были, в дополнение к льняным волосам были синие глаза, так и было бы написано.
Ну и выгореть волосам из темных до льняных...
Слабовато у меня согласуется "быть при смерти"  и последний пассаж...

Естественно это просто предположения. Просто странно, что в преддверии двух описанных изломов два раза актуальный Ракан появляется на свет буквально накануне нового круга, при этом рядом оба раза его мать - это молодая безродная женщина с голубыми или синими глазами. По мне так разница между этими цветами весьма небольшая, а их восприятие зависит от освещения.
Кроме того, Хозяйка вроде обещала какую-то информацию об Оставленной в последних книгах. Так что почему бы и нет?)
Если отталкиваться от совпадений - мать сына Рокэ тоже, возможно, с голубыми/синими глазами и не эорийка.

Добавлено.
Блин, а ведь все было у нас под носом. Прямо чуть ли не прямым текстом написано. 5 блуждающих звезд соотносятся с повелителями и Раканом. Процитирую приложение из ЛП.
"Пятая и последняя из блуждающих звезд Дейне, называемая в древних источниках Алэксион, невооруженным взглядом различима лишь в середине круга. В начале и конце ее свет слабеет, а в переломные годы она вообще исчезает с небосклона. Дейне обладает переменным блеском, светясь то алым, то голубым, то серебристым, то золотым."

Род Раканов разрастается в середине круга. Под конец круга и в начале круга он резко сокращается. В переломные годы род актуального Ракана практически пресекается. Сохраняется только нерожденный ребенок. Два конкретных примера у нас перед глазами.

Ищем ребенка, с предполагаемой датой рождения после смерти Рокэ.

После выхода Р-2 я задавала этот вопрос. Хозяйка ответила, что это была не фульга и не Оставленная.
Не помню, упоминалось ли наличие других астэр возле Алвасете..

Насчет звезд понятно, но что там насчет "нерожденных детей"? Почему обязательно нерожденных-то? Может, как раз новорожденных?
В приложениях написано черным по белому, что связь астэр с людьми бесплодны.
ЗЫ А вот навестить Алву в Багерлее астэра из Алвасете, может, и могла.

Ну так 2 примера перед глазами. Альбин Борраска и Рамиро Алва родились после смерти их отцов. Кроме того фраза "в переломные годы она вообще исчезает с небосклона" - это именно исчезает (но ведь она есть, даже если ее не видно).
Вот если бы писали - практически исчезает - тогда да, мог бы быть родившийся младенец.

Является, насколько я помню. Вера Викторовна писала, что род св. Алана пресёкся полностью.
Причём, кажется, уже после второго рассвета.

А Октавия была не Оставленной, в Октавию на время Оставленная как бы вселилась (если я верно понимаю), а после смерти Рамиро покинула её (Оставленная Октавию).

Ну раз не фульга, то найери. Они как раз любят музыку и песни.


Ну так Джулиан Окделл жил за полтора круга до Алана и конечно не мог быть его потомком.


С точки зрения финального результата это не имеет никакого значения. Хоть Октавия сама была Оставленной, хоть кто-то вселился в нее. Главное, что фактически мы видим влияние Оставленной на род Раканов.

Просто ради точности (не для оспаривания предположений)
Всё же между пепельными и тёмными волосами большая разница.  И между синими и голубыми глазами - ни разу никто не назвал Рокэ голубоглазым :)

Доброго времени суток, многоуважаемые эры и эрэа! Давно читаю форум и вот, наконец, решила написать.
Октавия Алва-Оллар была светловолоса. В Талигойской балладе: "Да, ему повезло с женой, он всегда может на нее положиться, случись что с ним, до совершеннолетия Ричарда вдовствующая герцогиня удержит знамя Окделлов, а что может синеглазая девочка с выбившейся из-под мантильи светлой прядкой?". Плюс на вывеске трактира нарисована именно светловолосая Октавия, в домовой церкви Алва Октавия тоже светловолоса, недаром Дик представлял, что это Катарина.

Про летоисчисление. Не знаю, есть ли в этом смысл, но с летоисчислением до танредианства происходило то же, что делают холтийцы со столицей - оно постоянно было новым, названия месяцев изменялись каждый круг. Потом случился перенос столицы и реформа, зафиксировавшая названия месяцев. Потом пришел Франциск, переименовал Кабитэлу и попытался переименовать месяца, с городом фокус вышел, с календарем - нет. А в непереименованном городе, как известно, скапливается скверна. Может, это имеет отношение и к стабильному летоисчислению?

И про варитские суеверия. Слова Хайнриха уже упоминались, мне в голову еще приходят слова Ойгена о ложных маяках и, собственно, ритуал побратимства. Четыре свечи - это "истинные маяки", которые ведут сквозь Излом года.

Ничего, что Рокэ уже умер? И отсутствовал в мире живых около 9 кэртианских месяцев? Так что младенец - а мне упорно думается насчет ночи перед эшафотом, ну не так же просто это упомянули, - родился уже.

Чуть меньше четырёх месяцев. С 15 Летних Волн по 6/7 Осенних Волн.

Ура, значит мы можем констатировать, что между Беатрисой и Октавией нет концептуальных внешних различий. У обеих светлые волосы и синие/голубые глаза.
Причем похоже Беатриса – это Оставленная. Хозяйка это практически подтвердила.

http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=1060808&postcount=823

Теория становиться стройнее.
Попробую сейчас ее углубить, только не закидывайте шапками слишком активно)
Раньше идея казалась слишком невероятной, но чем черт не шутит.

Что если, те байки, которые мы знаем согласно народным преданиям об Оставленной, имеют мало общего с действительностью.
Что если именно Оставленная подарила Кэртиане первого Ракана.
Что если именно она каждый круг осуществляет перевод актуального Ракана через излом в процессе беременности.
Кстати насколько нам известно случаев появления Оставленной не на изломе не зафиксировано.
Тогда можно предположить, почему ее зовут синеглазой сестрой смерти.
Ракан, встретивший ее и зачавшей ей ребенка должен умереть.
Готов принимать возражения)

Да, вру! это с момента его гибели прошло около 9.

Не сочтите за придирку, но где вы по ссылке увидели подтверждение?
Оставленная в ПЭ была сама по себе, при чём там Беатриса?
Причём, что самое забавное, мне скорее нравится ваш вывод (не в смысле что он мне кажется очень правдоподобным, но мало ли что, после хитровывернутой истории со смертью Джастина меня уже ничто не удивит, наверное), но предпосылка явно ложная.

Если вы об этом:
А вообще-то Алва похож на появившуюся раньше него Оставленную.
то подтверждения я как-то не наблюдаю. То, что Алва похож на Оставленную, никак не доказывает, что одним из вместилищ Оставленной была Беатриса.
Угу, переведи меня через майдан...
Вы - можете. Я - нет. Синие и голубые глаза вещи суть разные. Синие редкость, а голубые, да при светлых волосах - пучок на пятачок.

Дано - у Рокэ глаза такого же цвета, как и у Оставленной.
Вопрос - как это могло получиться с учетом наличия сильной Раканской крови при определении внешности?

Думаю, что это связано с тем, что у него в роду должны быть синеглазые предки.
Оставленная с фрески вряд ли могла физически быть предком Рокэ. Это под силу только живому человеку. Поэтому я и считаю, что Беатриса - Оставленная. Она то точно была предком Рокэ, ну и голубые глаза как бы намекают.


Еще раз повторюсь. Нам известно как проходили Раканы только 2 круга. Оба раза подходят под предлагаемую схему. Плюс выдержка из астрологии очень хорошо на это ложиться.

Синеглазый предок Рокэ (правда, довольно странным способом, но что уж) — Оставленная, на время слившаяся с Октавией, родившей младшего Рамиро, прямого предка Рокэ. Этого необходимо и достаточно. :) Более того, подтверждено автором.
Беатриса к этому непричастна, она не нужна в этой логически-родословной цепочке. :)

Оставленная с фрески - не является живым человеком?

Я просто не вижу причин с учетом непонятной сущности Оставленной почему бы ей не быть сразу и Октавией и Беатрисой.


Пока она на фреске к вопросу деторождения она не может быть причастна. Если Оставленная выступила в роли Беатрисы или Октавии - тогда она естественно может передать свои гены потомкам.

Потому что это умножение сущностей, ненужное и неоправданное. :) На синие глаза (маркер! хоть и не люблю я это слово) Октавии указывали прямо и неоднократно. В случае Беатрисы ничего подобного не было а ещё она неприятная дама, в отличие что от Оставленной, что от Октакии.

Пара слов про алваглюки. Может, кого повторю или наоборот, скажу глупость, которая давно опровергнута, но прочитать весь форум я не в силах  ;D

Связь Робера и Рокэ возникает, судя по всему, когда Алва вытащил Робера из-под носа у Пегой Кобылы. Это еще не настоящий глюк, но они впервые встретились в "эфирном пространстве". Где-то на форуме уже отмечали, что Робер внешне совсем не похож на Флоха, а Эпине могут быть некими и.о. Ракана при необходимости. В Агарисе скверны уже более чем, оттуда ушли крысы. Параллельно в Олларии назрел бунт черноленточников и прочие прелести, в том числе впервые проявляется скверна. Первый раз, если не ошибаюсь, кровь на руке Рокэ упоминается, когда он спас ворона из особняка Ариго. Конечно, он мог просто порезаться-пораниться, но ничего подобного до этого я не помню.

Последний приступ алваглюков у Робера был в доме Марианны, где на него напали, и случилось это на следующий день после Доры. В оба упомянутых случая Робер оказывается тяжело болен, на него находит лихорадка и что в Агарисе, что в Олларии в непосредственной близости оказываются Люцилла Арамона и Пегая Кобыла.

Я тоже удивилась выводу, что Беатриса - Оставленная. Там вполне себе присутствует  синеглазая брюнетка  :)

А пепельноволосая Октавия не удивляет ?
Хотя я тоже внутренне сопротивляюсь мысли о Беатрисе как вместилище Оставленной, но почему нет ? ... мне кажется, что в Рассвете алваглюки у Робера тоже присутствовали. Надо проверить.

В теории. На практике после этого была бы гора трупов, но астэр-мигранток в описываемые времена по сути не осталась. Лауренсия, которая "очеловечилась", вступив в симбиоз с гоганами - исключение и ее занимает  Робер. Изуродовавшая Циллу фульга, которая после гибели Адриана увязалась за Матильдой, а потом вспомнила свой долг и, спасая Робера,  погибла. Алвасетские  и хексбергские астэры сидят дома, им и так хорошо.

Что до той, о ком вспоминает  Алва, то это не астэра. Он в Р-2 об этой сущности  говорит не только в Багерлее, некогда  состязание с ней сыграло в его судьбе определяющую роль. 

Логично. И Рокэ в результате визита выглядел бы значительно лучше, чем выглядел...  ;D

Маркер - синие глаза. А не волосы любого цвета.

В Рассвете 2 Робер слышит песни, которые вслух никто не пел.
Когда Дракко уносил Робера в Закат, вокруг него присутствуют все четыре стихии
Повелителей так и тянет к себе эта башня...
По поводу варитских суеверий -
И ещё

Но можно ли считать это непосредственно алваглюками? Или алваглюки - это только те, где Робер оказывается в голове или памяти Рокэ: в Доре, у Марианны, когда Алва был в Багерлее.

В любом случае сейчас нужно вспомнить один конкретный.

Если Хозяйка имеет ввиду этот фрагмент:
«Есть одна песенка… Как-то я играл ее всю ночь, чтобы унять судьбу. Утром я увидел, что гитара в крови, но судьба продолжала смеяться, я сыграл ее смех. Или плач? С этой судьбой никогда ничего не поймешь, поэтому и приходится решать. За нее, за себя, за других. Живите, Эпинэ!»

То понятнее, честно говоря, не стало. Игра с судьбой сыграла важную роль в судьбе?! Ну а кто судьба-то? Которая может в Багерлее прийти сыграть? При том, что она не астера, не фульга, не Оставленная и не Ада???

Полистала ЯМ1 на предмет алваглюков нашла следующее: Облетевшие каштаны, а за ними — дом. В окне на втором этаже мерцают свечи, кто их зажег? Он? Она? Она и Он? Маленькая загадка, которая может развлечь. Найдись в этой дыре гитара, он не стал бы искать общества. Дикий виноград на стене… Как кстати!

Опять упоминается Она и теперь еще Он, которые зажигают свечи. И через несколько страниц обряд побратимства, где Жермон видел Алву прямо перед событиями у эшафота, хотя финал вышел несколько иным: Полный дыма ветер подхватил крик, понес над замерзающей землей. Всадник не оглянулся. Черный конь все так же мерно шел вперед. Уже не по земле, по облачным клубам. В редких прорывах мелькали серые птичьи крылья, а под ними, становясь все меньше, все игрушечней, плыли крыши, леса, реки…

Еще есть какая-то "Она", которая придет из Осени. Если, конечно, передававшиеся в роду Скал диалоги из учебника имели реальный смысл.

«Знать б еще, Она придет напоследок сыграть или для этого нужно умирать в Алвасете?»
Интересно, как со всем этим связано предположение про "нужно умирать в Алвасете"? Алва с чего-то предполагает, что эта "Она" связана с Алвасете и окрестностями? С того, что она в прошлый раз играла (?) с ним там?

Для ответа на вопрос про сына - или про ту, что играла с Рокэ? А то у нас тут вопросы размножаются почкованием  ;D

Было указание Веры Викторовны на важность финала ЛП. Может быть важно, что в алваглюках Робера не только он видит происходящее глазами Рокэ, но и Рокэ слышит мысли Робера? Например, Эпинэ, глядя на алую перевязь Люра, неистово желает убить этого мерзавца и ещё понимает, что стрелять нельзя. Рокэ примчавшись с боем к подножию эшафота, не задумываясь разрубает Люра и именно вдоль так сильно раздражавшей Робера перевязи. Потом Робер кричит, хотя никто и не услышал, чтобы Алва оглянулся. Тот поворачивается назад и стреляет.
Мне ещё подумалось, а вдруг и Валентин слышал и видел то же, что и Алва с Эпинэ? Были ещё сцены, где Окделл видел сценарий освобождения Валентином/Джастином Алвы. Возможно размышления Придда передались на расстоянии? Или наоборот, Алва в Багерлее думал, что именно Валентин его освободит, и это как-то почувствовал Ричард. 
Ну и неслышные песни, которые слышит Робер уже рядом с Рокэ в  Данарии.
Ещё мы знаем, что Повелители и кровные вассалы чувствуют мысли друг друга во время фехтования.
К Жермону в бреду являлся некий Ёж Павсаний с советом по решению боевой задачи. Может быть это было мысленно подсказано Алвой, так же как Роберу при посещении посольства передавались точные формулировки и умные мысли?
Бредовая мысль - а может быть Лионель услышал этого новенького Ракана?

Вряд ли от новорожденного Ракана можно было ожидать каких-то мыслей ;D

Даже новорожденные чего-то хотят, даже требуют, на что-то обижаются, чему-то радуются :) Мы-то их мыслей не слышим!.. ;)

Насчет мыслей - маловероятно, а вот если Ли начнет жаждать только есть и спать, это будет наводить на мысль!  ;D

Теоретически мог, наверное. Примеры дистантных алваглюков у нас есть только для Повелителей, но к Валентину Алва в тот момент был достаточно близко. Что тогда из этого следует?

А может связь между Раканом, Поветителями и эориями нарастает по мере приближения Излома? И начинается с ее установления между  Раканом и ПМ как наиболее близкими в мистические плана субъектами. Потом к ней присоединяются остальные Поветители, а уж под конец подключаются их вассалы. Получается что-то вроде компьютерной сети с Раканом-главным сервером. И тогда они могут координировать действия по спасению Кэртианы даже на расстоянии

? И Ракана тоже?
Началось с того, что у Робера кровоточила рука, потом у Рокэ, Лионель порезал руку, У Жермона кровь на руке появлялась после обряда побратимства неоднократно. Ойген руку во время обряда надрезал, на Мельниковом Лугу у него носом кровь шла, Валентин от Удо кровью защитил Мэллит. Как-то, видимо, с участившимися случаями кровоточивости рук, их слышанье друг друга усиливается, уже и фехтовать мешает...

Спасибо, Капитан.  ;D Но речь вроде шла о финале ЛП и чувствовал ли Валентин происходящее так же, как Робер. Что следует, если да?

ПМ в смысле "Первый Маршал"? А как быть тогда в те времена, когда ПМ не были эориями или их не было вообще? А еще у нас есть ПМ-Ракан... и тут алгоритм зациклился ))

А вот кстати, я не помню, чтобы Жермон как-то жаловался на то, что ему с Ойгеном плохо фехтуется... Или было?  ;-v

Пока размышляю. А у вас какие варианты?

ПМ - в смысле Повелитель Молний) прошу прощения, что ввела в заблуждение
Где-то здесь на форуме обсуждалось, что Повелители Молний могут выполнять функцию Ракана, пока тот недееспособен, например, по причине малолетства или еще чего, и даже разбиралось на примере Шарля Эпине. Сюда же нестандартная для Флоха внешность. Еще есть герб с двумя жеребцами - черным и белым и видения Матильды. На пиру черный жеребец показался ей очень похожим на Робера, а белый явно похож на Савиньяков, да и Мэллит подтверждает, что Ли (плюс Эмиль соответственно) вылитый Флох. А вернувшегося Рокэ она приняла за черного жеребца.

Вы уходите в дебри. Не спорю, интересные, но в финале ЛП нужно вычленить ключевой момент. Левий, кстати, мимоходом его отметил, хотя разговор был о другом.

А до возвращения она его же принимала за белого жеребца )

Я думаю, что видения Валентина, если они и были, никакого значения для обсуждаемого вопроса не имеют.

Я и не настаиваю :). Просто Валентин - один из тех, кто что-то слышит через кровь КМК. В сцене с кровопусканием Лионеля он первый что-то заподозрил или услышал, первым и среагировал. А что из этого следует - может и ничего, предлагайте свои варианты ответов по существу :)

Этот ключевой момент похоже в том, что Рокэ вернулся не по своей воле, а во исполнение присяги. Кровной между прочим.
Вариты помнят, что клятвы надо выполнять, чтобы не разрушить свой дом.
Рокэ тоже думает об этом и потому сдерживается от агрессивных действий в Багерлее, чтобы не разрушить Алвасете. Это мы видим в глюке Робера.
Вопрос как это связал Ли с наличием сына. Вряд ли у Лионеля бы астрологический подход к решению задачи наличия наследника у Рокэ. Значит есть и другой путь, который пока не виден.

При чем здесь агрессивные действия с Багерлее? Рокэ поклялся кровью защищать короля, король приказал ему сдаться, иначе того казнят, и Рокэ исполнил приказ и сидел в Багерлее, а потом Нохе, пока король не умер вопреки всем его усилиям

Кстати насчет той неизвестной, о которой думал Рокэ. А не может ли это быть ада?
Она то как раз могла пройти в Багерлее, так как умеет погружать людей в сон.
Кстати у выходцев и ады схожие умения - сон, способность уводить людей... Может она их контролирует (та самая Она, о которой говорят выходцы). Например, стала уводить после того как пала цитадель в Этерне и через пламя никого уже нельзя было провести.

Ада в Этерне, емнип, осталась одна. Чего бы ей сидеть в Кэртиане, в которую уже прогрызлись раттоны?

Ну почему же только есть и спать? Что для младенца - источник питания, то для взрослого мужчины источник совсем иного. Давайте представим...

Мысли ребенка где-то в доме с виноградом на стенах: "Аааа!!! Я ушибся! Больно! Мама! Мама! Дай титю!"

Акона: Савиньяка разбудила не то резкая боль в плече, не то собственный вскрик. Приснившийся, как и боль. Маршал потянулся и провел пальцами по оставшемуся от пока единственной приличной раны рубцу, спать не хотелось, а вот от женщины он сейчас не отказался бы. Почти от любой, и она бы осталась довольна, даже Фрида, которой пришлось бы забыть о дневных желаниях и надеждах…

Впрочем, это уже момент, когда Рокэ вполне себе вернулся.

Не припоминаю. Это где то было в книгах?

КнК, Пролог. Одинокий вспоминает, что после гибели Этерны из всех ад уцелела только одна. 

Немного о существе женского пола, о котором вспоминает Рокэ.
Может она мать следующего Ракана?)

Нашел о ней только 3 упоминания в тексте, которые могут быть связаны с ней.

"– Я не имел дела с озерными девами. В Хексберге пляшут Ветра, в Алвасете – Молнии. У нас есть Громовая скала – она стоит отдельно от общей гряды. Однажды я туда забрался, мне было лет тринадцать…Та, что спасла Эпинэ в Сакаци, была фульгой. Огнепляской, как говорят алаты, и вряд ли местной, иначе бы про нее знали. Наших знают, в грозу они ждут на уступе у мертвого кипариса, подняться туда непросто, но оно того стоит."

Получается это 385-386 год. Год смерти Карлоса Алва, последнего брата Рокэ - 386. Думаю, Рокэ туда забрался как раз когда узнал о смерти брата.

"Есть одна песенка… Как-то я играл ее всю ночь, чтобы унять судьбу. Утром я увидел, что гитара в крови, но судьба продолжала смеяться, я сыграл ее смех. Или плач? С этой судьбой никогда ничего не поймешь, поэтому и приходится решать. За нее, за себя, за других."

"Знать б еще, Она придет напоследок сыграть или для этого нужно умирать в Алвасете? Жаль, если так…"

Со слов Хозяйки мы знаем, что "Она" - это не астера и не Оставленная.
Почему то мне кажется, что это может быть последняя ада - после гибели Этерны работы у нее не осталось, ведь она не воин, а рекрутер. Логично предположить, что она могла проводить время в каком-то из миров Ожерелья, и почему бы не в Кэртиане вместе с астерами.
Как знать, может она и навестила Рокэ в Багерлее?

Несколько раз отмечала при чтении репортажей Повелителей о красной пелене, застилающей им глаза перед алваглюками, или звенящих и поющих звуках. И призыв Робера"Лэйе Астрапэ", словно запускает некие события, необъяснимые с обыденной точки зрения.
Прошла ещё раз по финалу ЛП. . После этого начались алваглюки Эпинэ. Возможно, что и эпинэглюки Алвы. А вот момент алого марева, присутствующий в описании начала роберовых алваглюков может быть сигналом активизации программы Абсолюта по сохранению жизни  Ракана и Повелителей. Как в момент спасения Робера в схватке с бандитами...
А вот окончание алваглюка Этот хрустальный звон - и словно нажали кнопку ВЫКЛ. Словно опасность жизни Алвы уже не угрожает.
А ещё мысленное обращение Робера , на которое Рокэ отвечает вслух

И вот тут вы делаете принципиальную ошибку. Если примете ее за точку отсчета, то безнадежно уйдете от правильного ответа.

Ох, глубокоуважаемая Вера Викторовна, теперь бы ещё не ошибиться в "тут" :).  Уж столько всего нафантазировали...

"Есть одна песенка… Как-то я играл ее всю ночь, чтобы унять судьбу. Утром я увидел, что гитара в крови, но судьба продолжала смеяться, я сыграл ее смех. Или плач? С этой судьбой никогда ничего не поймешь, поэтому и приходится решать. За нее, за себя, за других."

Вот этот момент, впрочем, может быть о ночи отбытия Алвы из Ургота по направлению к эшафоту.
На гитаре он там играл всю ночь. Как знать кто к нему мог тогда придти когда все разошлись и о чем мог бы быть их разговор.

Как раз по пути к эшафоту Рокэ размышлял (глюк Робера)

"Ты думал, что заткнул дыру, что не твои это желания и не твои слова, а судьба тебя обыграла. И поделом - не говори, если тебя слышат. Не говори, если не знаешь…"
Видимо это о клятве первого маршала.

Не с собой же он ту гитару увез. Если бы от него осталась окровавленная гитара, Марсель и Ко заметили бы.

Но не одну песню, а разные.

Продолжение: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=19127.0 .