Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
19 июня 2019 года, 22:03:05

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  У Премудрого Домециуса
| | |-+  Лионель и Форум эта сила!
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 10 11 [12] 13 14 ... 17 Печать
Автор Тема: Лионель и Форум эта сила!  (прочитано 12492 раз)
Элион
Герцог
*****

Карма: 25
Offline Offline

сообщений: 936



просмотр профиля
Re: Лионель и Форум эта сила!
« Ответить #165 было: 03 сентября 2017 года, 21:09:21 »

А имеется ввиду реформа Франциска? Или Такреда?
Авторизирован

Скромность тогда достоинство, когда других достоинств нет
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: Лионель и Форум эта сила!
« Ответить #166 было: 03 сентября 2017 года, 21:09:30 »

Исходя из вводных данных можно сделать вывод, что смерть Повелителя или Ракана на изломе круга, возможна только при наличии наследника, при этом сам наследник может еще не появиться на свет, но срок беременности должен быть достаточно большой (видимо, чтобы была возможность выживания в случае прерывания беременности и чтобы Абсолют начал его ощущать на предмет возможности передачи силы). Примеры из истории - Беатриса Борраска и Октавия.
Отсюда вывод - если Рокэ погиб, то у Абсолюта был кто-то на замену.
Поэтому можно проверить был ли сын у Рокэ, чтобы подтвердить правильность понимания механизма Абсолюта.
Авторизирован
Rukella
Веселая вдова
Герцог
*****

Карма: 468
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1424

Никогда вовремя!


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Лионель и Форум эта сила!
« Ответить #167 было: 03 сентября 2017 года, 21:15:27 »

Примеры из истории - Беатриса Борраска и Октавия.
1. При Беатрисе через Излом прошли два живых Ракана.
2. Кажется, гибель Повелителя без наследников, вне зависимости от времени Круга, была за всю историю единственной, и это Ричард Окделл.
Авторизирован

Выстрелы, как плети, хлестнули полдень: что это, гроза - или гнев господень?
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: Лионель и Форум эта сила!
« Ответить #168 было: 03 сентября 2017 года, 21:33:46 »

В первом случае Эрнани не мог иметь детей. Поэтому к нему могла и не перейти сила.
Во втором случае - нарушение клятвы. Абсолют его не охранял.
Кстати еще вопрос может ли сила уйти к старшему поколению (к дяде или брату), если есть кандидат из потомков основной ветви.
Авторизирован
Rukella
Веселая вдова
Герцог
*****

Карма: 468
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1424

Никогда вовремя!


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Лионель и Форум эта сила!
« Ответить #169 было: 03 сентября 2017 года, 21:49:47 »

В первом случае Эрнани не мог иметь детей. Поэтому к нему могла и не перейти сила.
Во втором случае - нарушение клятвы. Абсолют его не охранял.
По первому случаю - и что, что не мог? Он от этого перестал быть Раканом по крови?
Во втором - понятно, что не охранял. Но случай-то единственный другого такого дурака не нашлось.
Авторизирован

Выстрелы, как плети, хлестнули полдень: что это, гроза - или гнев господень?
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: Лионель и Форум эта сила!
« Ответить #170 было: 03 сентября 2017 года, 21:54:23 »

Для чего выпиливать всех альтернативных кандидатов на изломе? Чтобы не давать силе утечь на сторону. Живой Эрнани на альтернативную линию не претендовал.
Авторизирован
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: Лионель и Форум эта сила!
« Ответить #171 было: 03 сентября 2017 года, 21:58:55 »

Во втором - понятно, что не охранял. Но случай-то единственный другого такого дурака не нашлось.
Случай, как минимум, НЕ единственный. Но прошлый раз  оказался не столь фатальным из-за временного фактора, правда, тот же  самый фактор этот случай и спровоцировал.
Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Rukella
Веселая вдова
Герцог
*****

Карма: 468
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1424

Никогда вовремя!


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Лионель и Форум эта сила!
« Ответить #172 было: 03 сентября 2017 года, 22:06:49 »

Во втором - понятно, что не охранял. Но случай-то единственный другого такого дурака не нашлось.
Случай, как минимум, НЕ единственный. Но прошлый раз  оказался не столь фатальным из-за временного фактора, правда, тот же  самый фактор этот случай и спровоцировал.
Это про Рамиро и Рамиро? А вот, кстати. По идее, у Абсолюта имелся вполне живой, здоровый и деятельный Ракан. Вот зачем он позволил так быстро зачать младенца? Ну, проехали бы Излом, там и... Или это Оставленная повлияла, тут и Абсолют был бессилен?
Авторизирован

Выстрелы, как плети, хлестнули полдень: что это, гроза - или гнев господень?
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Лионель и Форум эта сила!
« Ответить #173 было: 03 сентября 2017 года, 22:25:38 »

Во втором - понятно, что не охранял. Но случай-то единственный другого такого дурака не нашлось.
Случай, как минимум, НЕ единственный. Но прошлый раз  оказался не столь фатальным из-за временного фактора, правда, тот же  самый фактор этот случай и спровоцировал.
Это про Рамиро и Рамиро? А вот, кстати. По идее, у Абсолюта имелся вполне живой, здоровый и деятельный Ракан. Вот зачем он позволил так быстро зачать младенца? Ну, проехали бы Излом, там и... Или это Оставленная повлияла, тут и Абсолют был бессилен?

Там, если я правильно понимаю, не младенец сыграл.
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Скьяви
Граф
****

Карма: 220
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 317

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Лионель и Форум эта сила!
« Ответить #174 было: 03 сентября 2017 года, 22:37:40 »

Реформа летоисчисления утвердила за каждым месяцем название божественной ипостаси. До того они определялись жрецами в начале круга. Реформа Франциска, сделанная, мб, по указанию Адриана, заменила ипостаси камнями. Обряд, начало круга, камни... Это искомое варитское суеверие?
Там ещё кошка участвовала. И кошки не хватало Лионелю в одном из спойлером - возможно, той самой кошки, что оставила на обложке третьего тома отпечаток на снегу.
Авторизирован
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: Лионель и Форум эта сила!
« Ответить #175 было: 03 сентября 2017 года, 22:51:35 »

Самое-самое примитивное рассуждение.
1. Лионель не в курсе, что Рокэ  - Ракан. Он считает его Повелителем Ветра.
2. Лионель знает пророчество, что у 4-х Повелителей не останется наследников, а император покинет пределы империи.
3. Это пророчество отнюдь не подразумевает, что Повелитель должен умереть перед роковым Изломом, наоборот, по 1 и только 1 штуке на момент излома должно остаться.
4. Окделл мертв, но Ли об этом не знает. Значит, он не в курсе, что события относительно пророчества уже пошли вразнос, и считает, что до Излома должны дожить все 4 Повелителя.
5. Наоборот Раканов к Излому (в исторических границах бывшей Анаксии?) остаться не должно. Его и нет - исполняется. Альдо умер, не оставив наследников. Даже если не засчитывать его как последнего императора (Ли в курсе о сомнительности его происхождения), в пророчестве точный момент времени не указан. То есть не сказано, что император покинет империю непосредственно перед Изломом. Ничего не мешает считать последним императором Эрнани Последнего - в прошлый Излом император был, а в этот - нет.
6. Из исторических хроник Ли знает, что ребенок, даже очень маленький, считается. В прошлый Излом детьми были аж двое Повелителей (если считать Алва - Повелителями Ветра).
7. Ли знает, что Рокэ заботится о своем окружении. Ситуация, что он знал о возможном бастарде, но бросил его на произвол судьбы - лютое ООС.
8. Ли в курсе дворцовых тайн. Как говорилось, любовную связь во дворце не скроешь. Если Фердинанд периодически исполнял супружеские обязанности, Ли, как начальник охраны, об этом не мог не знать. Как не могли не знать личная горничная Катари и прачка, стирающая, пардон, постельное белье.  Подмигивание Так что про то, что вопреки распространенному мнению Рокэ  - не отец детей Катари (единственные дети, о которых ему незачем отдельно заботиться), он тоже знает.
9. Рокэ умер.
Ли должен был прийти к выводу, что где-то есть бастард Рокэ, который только что родился. И вот он-то и будет Повелителем Ветра на Изломе.
Логично?
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
carri-en
Граф
****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 327


Так хочется сказки со счастливым концом!

335575024
просмотр профиля E-mail
Re: Лионель и Форум эта сила!
« Ответить #176 было: 04 сентября 2017 года, 00:02:47 »

По поводу алваглюков и потенциальной матери...
Конечно, первое, что в голову приходит (и по срокам тоже подходит), это дама, к которой Рокэ лазал перед тем, как отправиться вытаскивать короля с эшафота.
Но если вспомнить алваглюки из Рассвета-2, то там фигурирует ещё и таинственная Она, которую Алва ждал в Багерлее (может и дождался). И произойти это могло где-то через месяц после сцены у эшафота (по крайней мере в камере над пекарней, где он о Ней вспоминал/бредил, Алва оказался как раз в этот период времени...)
И уже совсем в порядке бреда
Не даёт мне покоя Октавий... Да, Хозяйка без всяких сомнений указала, что все дети Катари о Фердинанда... но точно ли Октавий сын Катари?! Все-таки обстоятельства его рождения были не самые простые. Быть уверенным, что родится именно мальчик не мог никто, а рождение девочки в непростой политической ситуации (отречение Фердинанда за себя и Карла) и нестабильности власти в столице, могло повлечь дополнительные трудности. Не могли ли Инголс и/или Левий готовить подмену заранее? И, если на тот момент должен был родиться/ уже родился бастард Рокэ, то лучшей кандидатуры для подмены быть бы не могло. Вот только с обоснованиями совсем плохо В замешательстве По срокам на момент зачатия ребёнка Катари Рокэ должен был быть в Урготе. Хотя не просто так нам идею о плановом кесаревом сечении для Герени подкинули...
« Последняя правка: 04 сентября 2017 года, 00:07:06 от carri-en » Авторизирован

some love too little, some too long,
some sell and others buy;
some do the deed with many tears,
and some without a sigh (c) Wilde
Wstfgl
Герцог
*****

Карма: 288
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1390


Гласных не досталось


просмотр профиля E-mail
Re: Лионель и Форум эта сила!
« Ответить #177 было: 04 сентября 2017 года, 07:48:24 »

Быть уверенным, что родится именно мальчик не мог никто
Ну на сколько я помню, как раз-таки мог. Астрология в Кэртиане достаточно точная наука..
Авторизирован

Коэн врывался в жизнь людей, как бродячий астероид в Солнечную систему. И вас непреодолимо тянуло к нему - просто потому, что вы знали: второй такой встречи не будет.
carri-en
Граф
****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 327


Так хочется сказки со счастливым концом!

335575024
просмотр профиля E-mail
Re: Лионель и Форум эта сила!
« Ответить #178 было: 04 сентября 2017 года, 08:37:41 »

Быть уверенным, что родится именно мальчик не мог никто
Ну на сколько я помню, как раз-таки мог. Астрология в Кэртиане достаточно точная наука..
Тогда это только подтверждает мою версию... ну, по крайней мере ей не противоречит.
То, что по мнению лекарей и астрологов должен был мальчик, сообщил Инголс, для обоснования прав Катарины на регентство (до момента рождения сына).
Неужели его и Левия остановило бы даже 100% знание о том, что Катари ждёт дочь?!
Но в этом случае искать подмену они бы точно начали...
И потом, даже на случай мальчика подстраховка бы не помешала (а вдруг какие проблемы со здоровьем у матери или ребёнка?!)
Авторизирован

some love too little, some too long,
some sell and others buy;
some do the deed with many tears,
and some without a sigh (c) Wilde
Нафанька
Потомственный нобиль
**

Карма: 46
Offline Offline

сообщений: 65


просмотр профиля
Re: Лионель и Форум эта сила!
« Ответить #179 было: 04 сентября 2017 года, 09:45:27 »

Как вариант одной из причин возвращения Алвы в контексте обсуждения  женского крика (как пишет Gatty, женщина кричала, потому что ей было очень плохо). Крик мог сопровождать не рождение младенца, а его смерть (. Означающую отсутствие актуального Ракана (опять). Как это допустил Абсолют - другой вопрос, но опять же - он ведь не все способен предотвратить.
Авторизирован

...нам останемся, в лучшем случае, мы...
Страницы: 1 ... 10 11 [12] 13 14 ... 17 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!