Фрида

[Nicael]

Простите, а кто и зачем в данном случае будет проводить медицинское освидетельствование Фриды, если суда как такового нет? Нет спора. Все стороны со всем согласны. Фрида говорит, что муж с ней не спал, муж как частное лицо подтверждает и как правитель Бергмарк, то бишь еще и высшая судебная власть на данной территории, признает свои показания правдивыми. Родители жены не возражают.
Кому освидетельствование-то нужно хотя б формально?
Авторитетного священника, который мог бы вмешаться и пойти против маркграфа и регента вместе поблизости не наблюдается. Нынешний глава Олларианской Церкви за высокими горами и о ситуации ни сном ни духом.

[Dolorous Malc]

Простите, а кто и зачем в данном случае будет проводить медицинское освидетельствование Фриды, если суда как такового нет?

Церковь.

Авторитетного священника, который мог бы вмешаться и пойти против маркграфа и регента вместе поблизости не наблюдается.

Ну, я и говорю: еасли все куплены или запуганы, то проканает.

Но я не очень понимаю, почему там не может быть своего Бонифация. Как раз в таких местах честные священники и водятся.

К тому же возникает вопрос: а маркграф-то с какой радости на это согласился? Одно дело, сказать правду: грешил - и совсем другое на ровном месте возвести на себя напраслину.

[Lilla My]

К тому же возникает вопрос: а маркграф-то с какой радости на это согласился? Одно дело, сказать правду: грешил - и совсем другое на ровном месте возвести на себя напраслину.

Марграф согласился, желая развода. Так же как европейская знать и монархи "вдруг" осознавали и признавали, что запятнали себя кровосмесительным браком и смиренно принимали развод и епитимью.
А вот развод по причине неверности супруга, в картину кэртианских нравов вписывается как-то с трудом.

[Dolorous Malc]

А вот развод по причине неверности супруга, в картину кэртианских нравов вписывается как-то с трудом.

Вряд ли  они сильно отличаются от земных.
Генрих VIII развелся с Клевской, кажется, вообще без формальной причины - не подошла она ему, и все.
Будь он джентльмен, что помешало бы ему сослаться на собственную неверность?

[Akjhtywbz22]

А если Фриду выдавать замуж, она вроде бы следующему мужу должна достаться невинной, раз маркграф её не захотел? Про Ли , конечно, речь, не идёт, а другой потенциальный муж?..

[Lilla My]

Вряд ли  они сильно отличаются от земных.
Генрих VIII развелся с Клевской, кажется, вообще без формальной причины - не подошла она ему, и все.
Будь он джентльмен, что помешало бы ему сослаться на собственную неверность?

Генрих VIII не развелся с Анной Клевской, а добился аннулирования брака. Официальной причиной, препятствующей консумации брака, стала предшествовавшая браку с Генрихом помолвка Анны с герцогом Лотарингским.

Даже будь он джентльменом сложно сослаться на то, что законным основанием для аннуляции или расторжения брака являться не может. Неверность жены основанием для развода была, неверность мужа нет.

[Dolorous Malc]

Генрих VIII не развелся с Анной Клевской, а добился аннулирования брака.

Это что-то для меня новое, надо переварить.
Но с Арагонской-то он развелся?

Даже будь он джентльменом сложно сослаться на то, что законным основанием для аннуляции брака являться не может.

А кто определял, что является законным основанием, а что нет?
После разрыва с Римом - он же и определял.

[Akjhtywbz22]

С Арагонской он развёлся, приведя причиной её предыдущий брак со старшим братом Артуром Тюдором, который был консумирован.  Хотя, когда добивался брака с Катериной, всячески настаивал, что не был... Свин...
А чтобы подчеркнуть, что с Клевской у него ничего не было - присвоил ей статус Королевской сестры
Кстати, головы жёнам Генрих рубил за измену государю-мужу, т.е приравнивал адюльтер к государственной измене. Не мог же он себе как изменнику жене-королеве приказать голову отрубить

[Dolorous Malc]

государственной измене. Не мог же он себе как изменнику жене-королеве приказать голову отрубить

Так он же не государю изменял!

[Lilla My]

Но с Арагонской-то он развелся?

Не помню, как в конце концов был оформлен разрыв отношений, надо уточнить, но сначала Генрих подавал на аннуляцию брака. Так, как он вдруг вспомнил, что Екатерина вдова его брата и следовательно имелась недопустимая для брачного союза степень родства.

А кто определял, что является законным основанием, а что нет?
После разрыва с Римом - он же и определял.

Был разрыв с Римом, но действовал Генрих в рамках имевшейся традиции семейных отношений христианской Европы.

[Lilla My]

А если Фриду выдавать замуж, она вроде бы следующему мужу должна достаться невинной, раз маркграф её не захотел? Про Ли , конечно, речь, не идёт, а другой потенциальный муж?..

Если пойдет речь о династическом браке, то главное, что будет интересовать потенциального мужа герцогини Ноймаринен - способность жены подарить ему наследника. А с учетом того, что какой бы ни была официальная причина расторжения  союза с маркграфом, заинтересованные лица при желании смогут выяснить, что брачные отношения были осуществлены, то возникнет закономерное подозрение в бесплодности невесты. Так, что Фрида при помощи маменьки роет себе неплохую яму.

[Dolorous Malc]

Не помню, как в конце концов был оформлен разрыв отношений, надо уточнить, но сначала Генрих подавал на аннуляцию брака.

Если исходить из того, что Мария не была признана незаконнорожденной и трон в конце концов унааследовала, -  никакого аннулирования не было.
(Пардон, но от слова "аннуляция" меня бьют корчи. Нету его в русском языке)

Был разрыв с Римом, но действовал Генрих в рамках имевшейся традиции семейных отношений христианской Европы.

Он ее поломал (а если не он, то кто?..)
То, что в католицизме и протестантизме абсолютно разные понятия о правомерности развода - вроде бы настолько общее место, что на этом детективные сюжеты строят (см. "Тринадцать за столом" Кристи)

[Akjhtywbz22]

Когда Генриху приспичило жениться на Боллейн, он добивался именно аннуляции признания брака недействительным,  Мария автоматически становилась незаконнорожденной. Когда Боллейн стала изменницей, он объявил, что незаконнорожденная Елизавета (и вообще, вроде бы не его, не похожа, и от ведьмы у него не может быть детей)...
А королевой Мария стала после смерти Эдуарда, и не сразу вдруг, а в борьбе с Джейн Грей, потом с Елизаветой. Население Англии благодаря любвеобильности Гарри поштормило знатно... За Марию была только часть жителей (ибо католичка), многие хотели на трон Елизавету. А всё потому, что каждая сторона пользовалась прежними утверждениями Генриха, что толи одна, толи другая дочка - незаконнорожденная.

[Lilla My]

Если исходить из того, что Мария не была признана незаконнорожденной и трон в конце концов унааследовала, -  никакого аннулирования не было.
(Пардон, но от слова "аннуляция" меня бьют корчи. Нету его в русском языке)

Да, в конце концов был оформлен развод.

А насчет "аннуляции" словари с Вами не согласны.

Он ее поломал (а если не он, то кто?..)
То, что в католицизме и протестантизме абсолютно разные понятия о правомерности развода - вроде бы настолько общее место, что на этом детективные сюжеты строят (см. "Тринадцать за столом" Кристи)

В наше время разница между католицизмом и протестантизмом уже не так и велика. А пересмотр отношения к разводу шел медленно и в протестантских странах, хотя легче, чем в католических, где брак - церковное таинство.

[Akjhtywbz22]

Разве что в отношении к религии верующих (или уже не верующих). Обряды почти не изменились. Просто в Англии англиканская церковь - основная.