Фрида

[Nicael]

Простите, а кто и зачем в данном случае будет проводить медицинское освидетельствование Фриды, если суда как такового нет?

Церковь.

Авторитетного священника, который мог бы вмешаться и пойти против маркграфа и регента вместе поблизости не наблюдается.

Ну, я и говорю: еасли все куплены или запуганы, то проканает.

Но я не очень понимаю, почему там не может быть своего Бонифация. Как раз в таких местах честные священники и водятся.

К тому же возникает вопрос: а маркграф-то с какой радости на это согласился? Одно дело, сказать правду: грешил - и совсем другое на ровном месте возвести на себя напраслину.

А Ноймаринен разрешил бы ему просто бросить жену ради брака с любовницей? К тому же в Талиге точно можно развестись по причине неверности мужа? Не ну можно держать в голове, что регент конечно же может подправить закон "под себя", но оно ему нужно, если муж дочки согласен на предусмотренную законом формулировку? Кстати еще такая фишка - Фрида дальше нацелилась на должность королевы, до сих пор это не попадалась, но нет ли в законах Талига еще и оговорочки, что король не может быть женат на разведенной женщине. На разведенной девственнице еще куда ни шло (Хотела сначала вообще предположить требование, что невеста короля должна быть девой, но вовремя вспомнила, что сам Марагонский Бастард женился на вдове. Вряд ли логично, что он законодательно запретил потомкам делать то же самое.)

А по поводу Церкви и смелых независимых священников... Видите ли, в данном случае этот священник должен не только смелым, но и упертым фанатиком, готовым ради торжества истины перепортить жизнь всем причастным, и никто не уйдет обрадованным. Одно дело, если злодей-муж хочет избавиться от старой жены посредством такого выверта, и женщину ждут нищета и бесправие, развода она не хочет, но муж купил судью и врача, и священник отваживается выступить в роли благородного защитника жены. А тут развода хотят все, потерпевшей стороны нет.  Уверены, что смелый честный и умный священник священник сочтет, что нужно постараться помешать? Авнир бы счел, но Олларианство, как не раз говорилось, вообще к фанатизму как-то не располагает.

А если Фриду выдавать замуж, она вроде бы следующему мужу должна достаться невинной, раз маркграф её не захотел? Про Ли , конечно, речь, не идёт, а другой потенциальный муж?..

А почему не Ли? )) Для Ли вообще-то неплохой способ избавиться от навязываемого брака - раз Фрида на момент развода судом объявлена непорочной, всобачить эту непорочность в брачный контракт  и выставить непременным условием, что перед свадьбой ее осматривает его врач.
А какой-то другой муж...
Ну, на дочери регента Ноймаринена типа будут жениться исключительно ради девственности?

[Lilla My]

А по поводу Церкви и смелых независимых священников... Видите ли, в данном случае этот священник должен не только смелым, но и упертым фанатиком, готовым ради торжества истины перепортить жизнь всем причастным, и никто не уйдет обрадованным. Одно дело, если злодей-муж хочет избавиться от старой жены посредством такого выверта, и женщину ждут нищета и бесправие, развода она не хочет, но муж купил судью и врача, и священник отваживается выступить в роли благородного защитника жены. А тут развода хотят все, потерпевшей стороны нет.  Уверены, что смелый честный и умный священник священник сочтет, что нужно постараться помешать?

Я бы еще добавила, что отказ в расторжении/аннулировании брака ударит по статусу наследника. Да, в Бергмарк до сих пор действуют законы Манлия, но все крупные державы ЗЗ придерживаются иной точки зрения на внебрачных детей, поэтому, подозреваю, бергеры тоже предпочли бы иметь законнорожденного принца. Мне кажется умный священник это бы учел. Особенно умный священник, занимающий не последние место в иерархии церкви, а следовательно не чуждый политики.

[Nicael]

Еще я подумала, что каждая из сторон видит последствия развода по-разному. В Талиге своя правда, а в Бергмарк своя, и в общем-то плевать, что думают соседи.
С точки зрения Ноймариненов  - если развод будет из-за супружеской неверности маркграфа, это огромный минус для дальнейших перспектив Фриды. Люди скажут(!), мол что это за Фрида такая, если муж от нее свалил, невзирая на денежки и папеньку-регента Талига, да еще и ради бабы куда менее знатной и богатой да и моложе весьма условно. Что-то в этой Фриде очень сильно не так. Даже если она будет кричать на всех углах, что это она не выдержала блуда мужа и потребовала развода - опять же налицо характер премерзкий и сильное сомнение в силах папеньки. Раз допустил скандалище, а не уладил дело с зятем втихую.
Если же Фрида протерпев несколько лет героически разводится с мужем-импотентом, то она вся в кружевах.
С точки зрения маркграфа - ему пофигу, что болтают в Талиге, главное дело - здесь. От поданных же ему респект за то, что избавился от бездетной заносчивой иностранки и женился на своей. По поводу отцовства и вообще способностей своего маркграфа у них нет сомнений. Он же понимает, что просто вернуть Фриду родителям ему Ноймаринен-старший не позволит, вражда с Талигом ему все же не нужна, вот и соглашается на унизительную для себя формулировку - пусть утешится и в дела маркграфства не лезет.

[Lilla My]

Еще я подумала, что каждая из сторон видит последствия развода по-разному. В Талиге своя правда, а в Бергмарк своя, и в общем-то плевать, что думают соседи.
С точки зрения Ноймариненов  - если развод будет из-за супружеской неверности маркграфа, это огромный минус для дальнейших перспектив Фриды. Люди скажут(!), мол что это за Фрида такая, если муж от нее свалил, невзирая на денежки и папеньку-регента Талига, да еще и ради бабы куда менее знатной и богатой да и моложе весьма условно. Что-то в этой Фриде очень сильно не так. Даже если она будет кричать на всех углах, что это она не выдержала блуда мужа и потребовала развода - опять же налицо характер премерзкий и сильное сомнение в силах папеньки. Раз допустил скандалище, а не уладил дело с зятем втихую.

Особенно, учитывая, что замечать мужскую неверность несколько дурной тон, репортажи Арлетты здесь весьма показательны.

[Dolorous Malc]

А Ноймаринен разрешил бы ему

Маркграф - суверенный монарх.

нет ли в законах Талига еще и оговорочки, что король не может быть женат на разведенной женщине.

Откуда бы и  зачем?
Если брать нашу реальность, Генрих II Английский вполне спокойно женился на разведенке.
(Кстати, я не помню, по какой причине Элеонора развелась?..)

А тут развода хотят все, потерпевшей стороны нет.  Уверены, что смелый честный и умный священник священник сочтет, что нужно постараться помешать? Авнир бы счел, но Олларианство, как не раз говорилось, вообще к фанатизму как-то не располагает.

(Интересно, можно ли считать упертым фанатиком Стилингтона?)
Не, ну если бы ложь и фальсификация были бы единственным способом обеспечить счастье двух людей, то предполагаемый священик в принципе и мог бы закрыть на них глаза, несмотря даже на то, что это оскорбление Создателя. Но тут-то все то же самое сделать по закону и по совести. А если фигурантам вннулирование вместо развода нужно за тем, чтобы в довесок к свободе получить какой-то гешефт - с чего бы идти навстречу?

героически разводится с мужем-импотентом

Что муж далеко не импотент - это и в Талиге станет прекрасно известно.
Так что я вполне предвижу злословие вида "Что это за Фрида такая, если у мужа на нее - пардон за грубость и прямоту - СПОЙЛЕРЫ

не встало

".

[Lilla My]

Если брать нашу реальность, Генрих II Английский вполне спокойно женился на разведенке.
(Кстати, я не помню, по какой причине Элеонора развелась?..)

С первым мужем французским королем Людовиком Элеонора развелась по причине близкого родства. Генрих II Английский на ней действительно спокойно женился, но все меняется и в ХХ веке наследнику британского престола пришлось выбирать брак с разведенной женщиной или трон.

Что муж далеко не импотент - это и в Талиге станет прекрасно известно.
Так что я вполне предвижу злословие вида "Что это за Фрида такая, если у мужа на нее - пардон за грубость и прямоту - СПОЙЛЕРЫ

не встало

".

Стань Фрида, как ей мечталось королевой Талига, сильно волновали бы ее эти сплетники? В любом случае, даже столь неприятный для самолюбия герцогини Ноймаринен слух, предпочтительнее подозрения в бесплодии.

[Dolorous Malc]

Генрих II Английский на ней действительно спокойно женился, но все меняется и в ХХ веке наследнику британского престола пришлось выбирать брак с разведенной женщиной или трон.

Ну да, настала эра демократии и приоритет получило мнение ханжески настроенного бюргерства.
Однако ж, закона, запрещающего королю жениться на разведенке, в Англии не было и тогда: он просто капитулировал перед общественным мнением.

[Lilla My]

Ну да, настала эра демократии и приоритет получило мнение ханжески настроенного бюргерства.
Однако ж, закона, запрещающего королю жениться на разведенке, в Англии не было и тогда: он просто капитулировал перед общественным мнением.

Мне казалось, что там сыграло мнение правительства и парламента, но, проверив, обнаружила, что как глава англиканской церкви он не мог жениться на лице, расторгшем предыдущий брак.

[Dolorous Malc]

Ну да, настала эра демократии и приоритет получило мнение ханжески настроенного бюргерства.
Однако ж, закона, запрещающего королю жениться на разведенке, в Англии не было и тогда: он просто капитулировал перед общественным мнением.

Мне казалось, что там сыграло мнение правительства и парламента, но, проверив, обнаружила, что как глава англиканской церкви он не мог жениться на лице, расторгшем предыдущий брак.

СПОЙЛЕРЫ

Мог.

Но в любом случае, это уже реалии совершенно иной эпохи. Талиг много ближе к Генриху Второму, чем к Эдуарду Восьмому.

[Akjhtywbz22]

Если брать нашу реальность, Генрих II Английский вполне спокойно женился на разведенке.
(Кстати, я не помню, по какой причине Элеонора развелась?..)

С первым мужем французским королем Людовиком Элеонора развелась по причине близкого родства. Генрих II Английский на ней действительно спокойно женился,

"Близкое родство" не помешало Алиеноре нажить нескольких дочерей в браке с Людовиком.  А вот сыновей так и не было. Близкое родство использовалось как повод, когда Генрих II сначала стал любовником Алиеноры, а потом захотел на ней жениться (не только из-за неземной, как тогда считалось, красоты женщины значительно старше его, но имеющей баснословно богатые и процветающие земли Аквитании). КМК Людовика просто вынудили развестись.

[Lilla My]

СПОЙЛЕРЫ

Мог.

Но в любом случае, это уже реалии совершенно иной эпохи. Талиг много ближе к Генриху Второму, чем к Эдуарду Восьмому.

СПОЙЛЕРЫ

Да, я с ответом поспешила, но Вы тоже не совсем правы. Скажем так, там была сложная ситуация. Если верить британским источникам, связанная с тем,  что англиканская церковь не признавала первый развод потенциальной невесты короля действительным. А ее неприятие высшим светом, да и британским обществом в целом, делало невозможным принятие необходимых поправок к «Закону о браках».

"Близкое родство" не помешало Алиеноре нажить нескольких дочерей в браке с Людовиком.  А вот сыновей так и не было. Близкое родство использовалось как повод, когда Генрих II сначала стал любовником Алиеноры, а потом захотел на ней жениться (не только из-за неземной, как тогда считалось, красоты женщины значительно старше его, но имеющей баснословно богатые и процветающие земли Аквитании). КМК Людовика просто вынудили развестись.

Людовик, имхо, расторжению брака и не противился. А «внезапно» обнаруженное близкое родство в этот период было любимой причиной для разводов. Тем более на тот момент брак считался кровосмесительным при седьмой степени родства (хотя, конечно, когда требовалось такие союзы успешно разрешались). В конце концов, церкви это надоело, и в 1215 году IV Латеранский собор снизил степень родства, препятствующую браку, до четвертой.

[Akjhtywbz22]

"Аквитания плюс Гасконь и Пуату по сравнению с владениями ее первого мужа короля Франции была больше и богаче примерно раза в 4. Это были те времена, когда французские короли были беднее своих вассалов и конечно же для Алиенор это был мезальянс-)) в каком то роде."
Вряд ли Людовика обрадовала потеря такой территории ... Но не следует быть таким "святым" по отношению к жене, можно её и потерять...

[Lilla My]

"Аквитания плюс Гасконь и Пуату по сравнению с владениями ее первого мужа короля Франции была больше и богаче примерно раза в 4. Это были те времена, когда французские короли были беднее своих вассалов и конечно же для Алиенор это был мезальянс-)) в каком то роде."
Вряд ли Людовика обрадовала потеря такой территории ... Но не следует быть таким "святым" по отношению к жене, можно её и потерять...

Элеонора, во-первых, не дала мужу наследника (к вопросу о главной задаче женщины в династическом браке и как скажутся на ней слухи о возможной неспособности его исполнить), во-вторых, отношения между Людовиком и Элеонорой были не самыми лучшими, особенно после скандала с браком сестры королевы.

[Dolorous Malc]

Элеонора, во-первых, не дала мужу наследника (к вопросу о

Наверно, она предохранялась?..
Шучу.

[Akjhtywbz22]

Я и пишу, что дочери были, а сыновей не было.Про бездетность речи не шло. При наличии дочек можно было ещё пробовать родить наследника. В браке с Генрихом  Алиенора родила 11 детей, из них пятеро сыновей. КМК Людовику надо было лучше стараться, а не только молиться

Если брать нашу реальность, Генрих II Английский вполне спокойно женился на разведенке.
(Кстати, я не помню, по какой причине Элеонора развелась?..)

С первым мужем французским королем Людовиком Элеонора развелась по причине близкого родства. Генрих II Английский на ней действительно спокойно женился,

"Близкое родство" не помешало Алиеноре нажить нескольких дочерей в браке с Людовиком.  А вот сыновей так и не было.

У Фриды ситуация несколько иная - детей у неё нет, а у Вольфганга-Иоганна - будет (правда неизвестно сын или дочь).