Фрида

[Akjhtywbz22]

Именно это и напишут во всех средствах массовой информации Кэртианы:
"Фрида не виновата! Свободу Анжеле Дэвис Фриде! Злобный буратино Маркграф Бергмарк сам виноват - не захотел осуществить брак с чудесной герцогиней Ноймаринен, на её невинных девичьих глазах подло завёл любовницу и бастарда! Позор! Позор!"

Эрэа Ilona, Вы действительно искренне верите, что СПОЙЛЕРЫ

Отсутствие детишек в браке - вина обоих супругов.

? Даже если, кто-то из супругов, к несчастью, болен, а второй его не покидает?

[Ilona]

Я вполне искренне считаю, что в данном раскладе в бездетном браке виноваты оба. Если потом внезапно выяснится, что Фрида бесплодна, а не контрацепцию грамотно использует, тогда вопрос о чьей-то вине в этой проблеме будет, конечно, снят.

[Akjhtywbz22]

Ну, хорошо Предлагаю считать, что никто никого не обманывал, всё у них сложилось по взаимной договорённости, никто этого брака особо не хотел, разошлись как в море корабли...
СПОЙЛЕРЫ

А про бездетные браки я спрашивала вообще, не применительно к данной ситуации, но буду считать (если не права - поправьте), что Вы не ко всем бракам применяете свою убеждённость о взаимной вине.

[Lilla My]

Мы с Вами ведь уже об этом говорили: осмотр лекарем - диагноз "здорова" - проверенные люди, приставленные к маркграфине с наказом следить за её питьём. Технических препятствий к этому я не вижу, если маркграф в своём доме хозяин. И Вы даже согласились, что для таких действий были разумные основания. 

Не совсем так. Я согласилась, что были основания заподозрить Фриду в принятии мер, препятствующих зачатию. Касательно хозяина в своем доме, что интересно: Катари после пары лет брака, доказав способность забеременеть (но потеряв ребенка) вынуждена для предотвращения развода согласиться на авантюру с Алвой, а Фрида минимум пять лет замужем, наследника нет, а ее положению ничто не угрожает. Думается, о расстановке сил это многое говорит.

Мне вдруг стало интересно: а у Фердинанда тоже был договор, обязывающий его сделать наследником сына Катари?..

Вряд ли (здесь, вспоминая земную историю, не ситуация Генриха V и Екатерины Французской). А вот, что Катарина и Фрида обязаны сделать все для рождения наследника как минимум духом этих брачных соглашений подразумевалось. Для того эти браки и заключались. В Кэртиане, конечно, нет христианской церкви, которая главным оправданием и целью брака считала рождение наследников, но политический союз в принципе подразумевает соединение династий/родов в общих потомках. И от королев или маркграфинь, не справившихся с этой задачей, в земной реальности имели привычку тем или иным способом избавляться.

[Akjhtywbz22]

Наверное именно поэтому Этери и рожает детей от нелюбимого мужа в нежеланном браке - не хочется снова стать предметом для продажи или полететь из беседки/съесть что-нибудь несъедобное... А так у неё защитный статус матери наследника.

[Dolorous Malc]

А вот, что Катарина и Фрида обязаны сделать все для рождения наследника как минимум духом этих брачных соглашений подразумевалось.

Женщины - обязаны, без сомнения, тут никакого предмета для спора нет. Спор о том, берет ли какие-либо обязательства (в этом плане) на себя мужчина. Имеет ли право тесть пенять на отсутствие детей ему.

[Lilla My]

Женщины - обязаны, без сомнения, тут никакого предмета для спора нет. Спор о том, берет ли какие-либо обязательства (в этом плане) на себя мужчина. Имеет ли право тесть пенять на отсутствие детей ему.

Именно пенять, мог бы только в случае установленного факта постоянного пренебрежения мужем супружеских обязанностей.  Брак маркграфа Бергмарк и герцогини Ноймаринен - межгосударственный договор, соглашаясь на этот брак, Вольфганг-Иоганн подтверждает верность союзу с Талигом. Рудольф же в свою очередь крепче привязывает союзника и заодно выказывает ему уважение, предлагая в жены дочь рода Ноймаринен. Но, как любой династический союз, окончательно он должен скрепляться рождением наследника, следовательно, если бы Рудольфу стало известно, что маркграф избегает спальни жены, у герцога Ноймаринен был бы повод усомнится в верности союзника свои обязательствам.

[Dolorous Malc]

Именно пенять, мог бы только в случае установленного факта постоянного пренебрежения мужем супружеских обязанностей.

По мне, и это спорно.

Брак маркграфа Бергмарк и герцогини Ноймаринен - межгосударственный договор

Откуда это следует? Откуда известно, что государство Талиг хоть каким-то боком в этом участвовало?

Вольфганг-Иоганн подтверждает верность союзу с Талигом.

И на каких кошек подтверждать верность союзу, который и так уже подтвержден столетиями совместной войны против общего врага? Что тут еще подтверждать?

Талигу этот брак и через порог не нужен. И Бергмарк не нужен.
Он нужен Ноймариненам, чтобы поднять свои акции во внутриполитической борьбе, вот и все.

[Lilla My]

Талигу этот брак и через порог не нужен. И Бергмарк не нужен.
Он нужен Ноймариненам, чтобы поднять свои акции во внутриполитической борьбе, вот и все.

Если так, то у Рудольфа был бы серьезный личный мотив для разговора с маркграфом (если бы были основания винить его в отсутствии наследника, а без него подъем акций спорен). Однако, со слов Фриды и Георгии, мы знаем, что Вольфганг-Иоаганн свой супружеский долг как раз исполнял и герцогу Ноймаринен, судя по тому как оперативно ему доложили об интересе проявленном Лионелем к Фриде, это было известно. А вот как Георгия выгораживала дочь перед мужем интересный вопрос.

[Dolorous Malc]

Если так, то у Рудольфа был бы серьезный личный мотив для разговора с маркграфом (если бы были основания винить его в отсутствии наследника, а без него подъем акций спорен). Однако, со слов Фриды и Георгии, мы знаем, что Вольфганг-Иоаганн свой супружеский долг как раз исполнял и герцогу Ноймаринен, судя по тому как оперативно ему доложили об интересе проявленном Лионелем к Фриде, это было известно.

Где-то так.
И, кстати, если Фрида действительно употребляла ветропляску (во что я тоже не очень верю), то это было дело Рудольфа проследить за тем, чтобы она этого не делала (приставить при необходимости к дочери соглядатаев). Кому надо - тому и стараться.

А вот как Георгия выгораживала дочь перед мужем интересный вопрос.

С другой стороны, Рудольф не Алва, он искренне чтит и ожидает. А для верующего человека всегда есть исчерывающее объяснение: "Бог не попустил". Ну вот не хотел Создатель, чтобы у Фриды с маркграфом родился ребенок - он и не родился. Какие вопросы?

[Dama]

Повторюсь: Фрида могла ровно столько, сколько ей позволялось.

А в гостях у маменьки - и больше того, что ей позволялось. А когда очень захотелось, то и дома...

Мне лично неприятны все участники этой истории. И в первую очередь - маркграф, который, во-первых, позволяет своей жене быть шлюхой, во-вторых, притащил к себе ещё одну.

Не стоит бросаться словами. Шлюхой женщину делает не то, что она спит с чужим мужчиной, а то, что она извлекает из этого выгоду. Любовница маркграфа хотя бы не строила далеко идущих планов, в отличие от Фриды, которая уже запланировала свою и Лионеля коронацию.

 

В Бергмарк по-прежнему действуют законы Анаксии - наследником становится старший сын, даже если его мать не состоит с правителем в  браке. Так что появление бастарда вполне способно создать проблемы законному сыну, если бастард старше.

Это верно, но с одной оговоркой - мать бастарда должна была быть свободной женщиной.

И не факт, что обычный метод юга, который предлагает Арлетта, там сработает.

А может и сработать. Старинная юридическая норма запрещала признавать бастардов, если их матери были замужем, поскольку при отсутствии генной экспертизы невозможно было с должной точностью установить отцовство. Буквально закон звучал так: "Не может быть признан незаконнорожденным рождённый в законном браке", а был ли этот брак заключён до или после зачатия ребёнка, считалось несущественным.

[Lilla My]

И, кстати, если Фрида действительно употребляла ветропляску (во что я тоже не очень верю), то это было дело Рудольфа проследить за тем, чтобы она этого не делала (приставить при необходимости к дочери соглядатаев). Кому надо - тому и стараться.

С другой стороны, Рудольф не Алва, он искренне чтит и ожидает. А для верующего человека всегда есть исчерывающее объяснение: "Бог не попустил". Ну вот не хотел Создатель, чтобы у Фриды с маркграфом родился ребенок - он и не родился. Какие вопросы?

Судя по всему, Рудольф знал о развлечениях дочери на стороне так, что для начала у него должен был возникнуть тот же вопрос, что и у Лионеля - относительно возможного несходства наследника и маркграфа.

Вообще у меня складывается впечатление, что взглянуть объективно на дочь и жену Рудольфу сложно (по-человечески понятно, но в данном случае опасно). Даже, если предположить, что отсутствие детей у Фриды и Вольфганга-Иоаганна он списывал на "божью волю" (что у меня вызывает сомнения), после расторжения брака, когда у маркграфа должен родится ребенок (чем тот свою мужскую состоятельность доказал) Ноймаринен уверенно настаивает на браке Савиньяка с дочерью, похоже, считая, что проблем  с наследниками в этом союзе уже возникнет. Хотя, если не знать о ветропляске, логично предположить бесплодие Урфриды.

[Dolorous Malc]

Ноймаринен уверенно настаивает на браке Савиньяка с дочерью, похоже, считая, что проблем  с наследниками в этом союзе уже возникнет.

А в аргументации за этот брак где-то упоминаются наследники?
С точки зрения Рудольфа, речь идет о том, чтобы обеспечить "союз Севера с Югом" до тех пор, пока Карл не войдет в возраст. Зачем для этого наследники?

Фрида, понятное дело, не этого хочет, а хочет быть владычицей морскою - но, опять же, зачем для этого наследники? "После нас хоть потоп".

[Dolorous Malc]

А вообще, я не знаю.
Вот Луи XIII двадцать лет состоял в браке, не имея детей (предъявлял ли ему претензии по этому поводу тесть, король испанский?) А потом два сына чуть не за два года. Это как объяснить?
У Октавиана Августа была дочь, а у Ливии Августы как минимум два сына - а общих детей у них не было, хотя предельно очевидно, что оба очень хотели. Это как объяснить? Ливия внезапно вздрогнула и стала бесплодной?
Или все-таки и у здоровых и непредохраняющихся женщин дети  не всегда рождаются по заказу?

[Lilla My]

Фрида, понятное дело, не этого хочет, а хочет быть владычицей морскою - но, опять же, зачем для этого наследники? "После нас хоть потоп".

Фрида ни много ни мало хочет в королевы, а для этого ей и нужен наследник. Да, с учетом отречение Фердинанда и слухов о происхождении королевских детей (которые при необходимости можно вспомнить) Карла можно от престола попробовать отодвинуть, но нужна альтернатива. Даже, если Алва погиб (на что усиленно намекает Георгия в разговоре с Арлеттой) или жив, но умрет бездетным, Фриде все равно надо обойти в очереди наследования собственных братьев. Ребенок, рожденный от союза Савиньяков и Ноймаринен, которые по закону Франциска следующие в очереди наследования за родом Алва, может ей в этом помочь. Если ребенка в этом браке не будет, ее шансы на корону сильно падают так, как при кризисе власти усугублять его никто не захочет, а отсутствие наследника для монархии - это неизменно угроза. Не говоря о том, что бездетные королевы обыкновенно плохо кончают. Исключения вроде Екатерины Брагансской (если вспоминать земную историю) были, но крайне редко.