Re: Снова о Катари - XI

[Ilona]

Их показания и стали бы доказательством.

Я имела в виду, что у нас нет доказательств их осведомлённости. В принципе, попросить о помощи они могли и отца, и своего старого учителя, такая просьба не показатель. Вопрос, что ещё они могли наболтать, в Талиге, как известно, используют методы, позволяющие доказать, что "люди ходят на руках и люди ходят на боках".

[Lilla My]

Я имела в виду, что у нас нет доказательств их осведомлённости. В принципе, попросить о помощи они могли и отца, и своего старого учителя, такая просьба не показатель. Вопрос, что ещё они могли наболтать, в Талиге, как известно, используют методы, позволяющие доказать, что "люди ходят на руках и люди ходят на боках".

Извините, не поняла Вас. Согласна, что доказательств осведомленности братьев Ариго о своем происхождении у нас нет. Хотя вероятность этого есть. Тут вопрос какой вариант Штанцлер посчитал наиболее выгодным для себя.

Если говорить о методах "позволяющие доказать, что люди ходят на руках и люди ходят на боках", то братьев Ариго арестовали в момент, когда нужные показания от них Дорак не был готов получать таким образом, если бы братья королевы дожили до МиК, то, конечно, ситуация была бы иной.

[Akjhtywbz22]

Да, могли поведать, кто их предупредил о грядущих погромах, и вообще, кто в этом замешан, так и до организаторов можно дорасспрашивать...

[Ilona]

Тут вопрос какой вариант Штанцлер посчитал наиболее выгодным для себя.

У них не один источник получения этой информации. Катари знала точно.

Если говорить о методах "позволяющие доказать, что люди ходят на руках и люди ходят на боках", то братьев Ариго арестовали в момент, когда нужные показания от них Дорак не был готов получать таким образом

Вы уверены? Кардинал рассматривал вариант "поджарить в Багерлее десятка два юных обожателей". Несколько позже смерти братьев, но кто его знает, стал бы он у них что-то так выпытывать, будь это возможно.

[Gatty]

...и тут мы смотрим свежим взглядом на то, как он подтрунивал над мещанским семейным щастьем Вейзеля.

 Сам-то он вырос в очень дружной семье, среди любящих родственников, наверняка такую же мечтал и себе создать...

Увы, нет. Он  вырос в любящем городе среди любящих людей. Но дружной и счастливой семью соберано Алваро назвать сложно. Вот у Алонсо и Рамоны  дом в самом деле был счастливым.

[Akjhtywbz22]

А мне казалось, что родители Рокэ любили друг друга ...

[Nadin_21]

Но дружной и счастливой семью соберано Алваро назвать сложно.

А мне казалось, что родители Рокэ любили друг друга ...

Наверное, сложно назвать по-настоящему счастливой семью, где один за другим умирают пятеро детей и остаётся один младший, а потом, не оправившись от потери предпоследнего сына, умирает и мать.
Но почему нельзя назвать дружной, Вера Викторовна?
Мне казалось, что все те немногие разы, когда Рокэ вспоминает (упоминает) об отце и братьях, это звучит без неприятия/старой обиды/чего-то такого. И присоединюсь к эрэа Akjhtywbz22 по поводу родителей...

Извините, вопрос опять не для этой темы(( Но очень хотелось бы узнать хоть в двух словах про семью Рокэ.

[Gatty]

А разве если нет теплоты и близости, обязательно должна быть неприязнь?  Помните в ЗИ:"Соберано Алваро не щадил никого,  и меньше всего своих сыновей, но такого не потребовал бы даже он".

[Nadin_21]

А разве если нет теплоты и близости, обязательно должна быть неприязнь?  Помните в ЗИ:"Соберано Алваро не щадил никого,  и меньше всего своих сыновей, но такого не потребовал бы даже он".

Помню. Но ведь "не щадил" не обязательно значит "не любил"? Не щадил, потому что "готовил их к службе  Талигу и к  жизни в  довольно-таки гадостном месте. И  вколачивал в их  головы все, что знал о политической гадости. Несколько утрируя, чтобы сыновья, оказавшись в  столице, не развесили уши".
Простите, я просто пытаюсь понять: дело в том, что Алваро с сыновьями был предельно строг и требователен, не допуская особых эмоций и проявлений чувств, или в том, что было что-то другое, что мешало бы им называться дружной семьёй.

[Lilla My]

У них не один источник получения этой информации. Катари знала точно.

Знала, но для чего ей делится такой информацией с ними? Чем больше людей знает правду, тем выше риск разоблачения.

Вы уверены? Кардинал рассматривал вариант "поджарить в Багерлее десятка два юных обожателей". Несколько позже смерти братьев, но кто его знает, стал бы он у них что-то так выпытывать, будь это возможно.
 

Зависит от того о Дораке какого периода мы говорим. Сразу после событий Октавианской ночи кардинал еще не готов к столь жестким мерам (и дело не в морально-этической составляющей, а в полном пересмотре правил политической игры). Дорак, сочиняющий проскрипционные списки был уже к таким действиям готов.

[Ilona]

Знала, но для чего ей делится такой информацией с ними?

Это только на кофейной гуще гадать. Но теоретически и этот вариант возможен.

Зависит от того о Дораке какого периода мы говорим. Сразу после событий Октавианской ночи кардинал еще не готов к столь жестким мерам (и дело не в морально-этической составляющей, а в полном пересмотре правил политической игры). Дорак, сочиняющий проскрипционные списки был уже к таким действиям готов.

Так проскрипционные списки составлялись как раз сразу после Октавианской ночи, в книге за этим эпизодом следует передача Окделлу приглашения на свидание в аббатстве.

[Анаграмма]

Если вы случайно убьете бомжа, который и сам бы замерз по пьяни неделей позже, вас посадят как за эммм убийство полноценного человека.

  Эреа, когда задаете подобные гипотетические вопросы, не переходите на личности, тренируйтесь на кошках.

 

Уж чего не ожидала, так это обиды на подобный пассаж. Ну ок, надеюсь при такой формулировке вы не увидите оскорбления:
Если я случайно убью(на машине собью, скажем) бомжа, который сам бы помер через неделю, меня посадят.

 

В том то и дело, что человека по неосторожности совершившего убийство  по закону накажут, а сто человек, которые прошли мимо замерзающего алкаша и вполне осознанно решили не помогать ему, наказывать никто не будет, и тех, кто дал ему перед этим денег на выпивку, их не накажут тоже.

А вот тут вы правы, как это ни чудовищно. Когда в Питере девушка упала в метро на рельсы никто не помог, она погибла и никого из случайных свидетелей не наказали. И если Алва знал, что Ричарда заманили в ловушку (обманом уговорили отравить эра) и продолжал наблюдать - это подлая жестокость. Пока подобного в характере ПМ не наблюдалось - убитый Фешно не был его подопечным, в конце-концов.

[Анаграмма]

По-моему, эр Август довольно предан врагам Талига.

Не вижу оснований так думать.
Как был предан врагам Талига Люра, завербованный при очень сходных обстоятельствах - мы по тексту видели.

О, так вы отказываете отрицательным персонажам "Отблесков Этерны" в индивидуальности? Вот Дик Окделл считал, что все Алва прокляты, все Придды предатели, а все Окделлы - герои по определению, а вы хотите объяснить мотивы одного мерзавца действиями другого.
Если вы сможете опровергнуть мои слова действиями самого Штанцлера, буду вам весьма признательна. К тому же мотивы СБЧ - штука интересная и лично для меня не очевидная.

Если вы сейчас не прикалываетесь, напишите, пожалуйста, получали л Алва удовольствие от жизни, и в чем оно, по-вашему, заключалось.

Получал. От вина, от   женщин, от гитары, от лошадей, от моря - задним числом, от достигнутых побед -только не от игры со смертью.
Если у него по юности и были  такаие заморочки - Винная их прикончила.

Винная прикончила его иллюзии и подарила нехорошее подозрение, будто Алва проклят. Рокэ возмутился и начал с этой проклятой судьбой спорить.

...А Вы всерьез верите, что люди делятся на тех, кто получает удовольствие от жизни каждый Божий день - и кто не получает его никогда?

А какие именно мои слова заставили вас думать, будто я считаю герцога Алву  влюбленным в жизнь каждый божий день без перерыва? )) Винная его не сломала. Он отказался от любви к женщине и тихого семейного счастья по образцу Вейзеля. Но если признать, что Алва неспособен почувствовать упоения битвой (как, скажем, "зеленые" Марсель и Дик) и действует из нудного чувства долга - это перечеркнуть всю книгу. Это обвинение в адрес герцога пострашней того, что он отказался нянчится с Диком (кстати, тем самым проявив к нему уважение).

[Dolorous Malc]

О, так вы отказываете отрицательным персонажам "Отблесков Этерны" в индивидуальности?

Никакая индивидуальноасть не будет любить  тех, кто ее шантажирует (а равно грабит, убивает или  насилует). Это противно натуре человеческой.
Или в том, что Штанцлера шантажировали, Вы тоже сомневаетесь?

Но если признать, что Алва неспособен почувствовать упоения битвой

Не знаю, не знаю. Даже если способен - это никак не значит, что он будет ввязываться в любую битву только ради того, чтобы это упоение получить.
Равно как и любовь ка вину не значит, что он будет пить всякий раз, как вино попадется под руку.

И, так или иначе, обсуждаемая ситуация - рискаовать умереть от яда Окделла - не имеет к битвам решительно никакого отношения.

[Akjhtywbz22]

Я думаю, что Рокэ больше упоения испытывает от танцев с "подружками" Вальдеса  , и вообще от танцев, песен, гитарных переборов.
А бой это очень грязное, отвратительное, страшное действо. Вряд ли такой эстет, как Алва испытывает какую-то радость от зрелища и звуков боя, но бьётся до последнего, потому что надо, потому что должен. А вот после победы, наверно он бывает доволен тем, что жив, что успешно выполнил свой долг, что в очередной раз Талиг и его жители или жители других государств могут спать спокойно. Даже на дуэлях КМК ему важен результат, а не процесс. 
Мне даже кажется, что после дуэли в Нохе Рокэ "сорвался с цепи", потому что, что-то произошло во время самой дуэли, он утратил контроль над собой, над своей яростью, приведя в ужас Марселя и других секундантов ( и наверно самого себя).