Re: Снова о Катари - XI

[Akjhtywbz22]

Может быть нам уже вернуться к Катари? Основной защитник Ричарда нас покинула, увы... С кем теперь дискутировать? Хотя... свято место, как говорится

[Ilona]

А ведь Вы у меня в долгу, эрэа - я не первый день жду, когда же Вы перечислите людей, убитых Катариной "ради её хотелок".

А я который год жду, когда это сделает хоть кто-нибудь  И опишет, каким образом. Пока видела только попытки автоматом зачислить туда всех, с кем она в аббастве встречалась. Иногда с зачислением всех поголовно в "щенки".

Эрэа Илона, точная дата рождения Ричарда - 9 день Весенних Скал 381 года.

Спасибо, эрэа. Меня Ваша формулировка удивила.

В который раз звучит обвинение в том, что Алва недоперевоспитал юного Окделла.

Как уже было сказано, эта музыка будет вечной. И про "ребёнка", и про "недовоспитали".

Может быть нам уже вернуться к Катари?

Всячески поддерживаю. И предлагаю вернуться к списку вопросов:

- для чего Алве вообще защищать Катари? Помимо, возможно, его общей политики давать шансы всем, кто в них нуждается;
- что он знал о её проблемах, если знал?
- что он сам планировал в отношении ЛЧ? Он, конечно, предлагал Сильвестру подержать Штанцлера, пока его будут в фонтане топить, но при этом сорвал расследование, угробив Килеана и Ариго;
- какие были варианты с четверной дуэлью и дальнейшей судьбой Штанцлера, если Окделл не станет отравителем.

Дополните?

[Хольм]

С логикой, что между наличием хоть каких-то шансов и их полным отсуствием нет никакой разницы, спорить невозможно. Однако с нормальной логикой она не имеет ничего общего.

Хорошо, вот пример нормальной логики:
У Катарины два варианта на выбор.
Либо, сидеть, ничего не делать и надеяться на призрачные шансы что всё, авось, как-нибудь, само собой обойдётся.
Либо, натравить Ричарда на Алву. На то, что у мальчика хоть что-нибудь получится, шансы откровенно призрачные. Зато «я, хотя бы попыталась» и вот после этого уже с полным правым  можно сидеть, ничего не делать и надеяться на призрачные шансы что всё, авось, как-нибудь, само собой обойдётся.
СПОЙЛЕРЫ

Хотя… если подумать, то есть ещё и третий вариант.
Натравить Ричарда на Алву. Затем сдать Ричарда Алве свалив всё на Штанцлера, то есть разоблачить заговор с целью убийства. И тем самым, заработать для себя несколько очков. Авось Алва оценит.

Если королеву просто разводят, то появляется новая королева.

Я неверно выразился, прошу прощения.
Я знаком со всеми построениями на тему того, как «новая жена всенепременно изведёт старого сына».
СПОЙЛЕРЫ

Я когда такое читаю, представляю, как одна группировка, избавившись от сына Катарины, ставит на его место своего мальчика. Потом другая проделывает тоже самое. Затем третья. А после начинается общая свалка. И в итоге, на руинах Талига, выжившие понимают, что Катарина, оказывается, самим фактом своего существования уберегала страну от разрухи и разорения.
В общем, вы понимаете, как я отношусь к историям типа «мальчику без мамы не жить».

Но у Катарины логика была всё же нормальная.

Эрэа, мы же вроде как сошлись на том, что арест братьев это угроза для королевы.
Поэтому, раз уж у Катарины нормальная логика, она не может не понимать, что тот, кто создал такую угрозу, имеет претензии не только к её братьям, но и к ней тоже.

[Ilona]

Хорошо, вот пример нормальной логики:
У Катарины два варианта на выбор.
Либо, сидеть, ничего не делать и надеяться на призрачные шансы что всё, авось, как-нибудь, само собой обойдётся.
Либо, натравить Ричарда на Алву.

Это пример всё той же пальцепотолочной логики во всех трёх вариантах (третий банально противоречит тексту). При живом Алве шансы не призрачные, а вполне реальные. Будь у него желание содействовать массовым репрессиям, отпущенные на свободу братцы и Килеан догуляли бы до новой посадки. А Рокэ этот канал перекрыл собственноручно. Катарина же о его отношении к делу знала больше нас.
 

Я неверно выразился, прошу прощения.
Я знаком со всеми построениями на тему того, как «новая жена всенепременно изведёт старого сына».

Посмотрите в словаре значение слова "вероятность". Могло и обойтись, конечно, но в таких случаях разумные люди исходят из худшего варианта развития событий.
СПОЙЛЕРЫ

У Вас тут раньше не было другого ника? Очень Вы похожи на одного покинувшего нас эра, который тоже любил лепить самые вздорные теории.

Поэтому, раз уж у Катарины нормальная логика, она не может не понимать, что тот, кто создал такую угрозу, имеет претензии не только к её братьям, но и к ней тоже.

Это пальцепотолочная логика даже в части распространения угрозы от Алвы на неё саму. В части необходимости кого-то на Рокэ натравить - тем более. А у Катари она нормальная.

[Хольм]

Ох, эрэа…
Когда вы от конкретики «призрачных шансов» переходите к общим рассуждениям о соответствии тексту, вероятностях и пальцепотолочной логике, то становитесь настолько убедительны, что мне не остается ничего другого, кроме как согласиться с вами. Во всём и сразу.
Вы мне только одно скажите. Арест братьев = угроза королеве – это пальцепотолочная логика или нет?

[Тинтариль]

А сами братцы-Ариго знали, что они Капоттовичи? Если не знали, то и проболтаться не могли, хоть в Багерлее, хоть под пытками.

[Akjhtywbz22]

Они не смогли бы проболтаться, если не в курсе кто их папа. Но сдали бы Капотту, как хранителя их скарба , а вдруг, некто при опросе мэтра заметил бы сходство его и братцев Ариго? А там и до королевы недалеко. Если хорошо поспрашивали бы...
Ну, это я так - размышляю абстрактно, но всё же...

[Ilona]

Вы мне только одно скажите. Арест братьев = угроза королеве – это пальцепотолочная логика или нет?

Строго говоря, в таком виде Ваш тезис недостаточен. Арест братьев - угроза Катари от кардинала. Это нормальная логика. А пальцепотолок в том, что:
а) для Рокэ Катари точно так же идёт в одной связке с братьями, как и для Сильвестра;
б) месть - достаточное основание, чтобы Катари содействовала планам Штанцлера не по принуждению;
в) предупреждение Алве напрямую зависит от освобождения братцев.
Ну и считать, что Ворон такую простенькую комбинацию не раскусит, если-таки был готов сдать и королеву - это неуважение к его умственным способностям. А то, что Катари для него осталась ценимым и доверенным союзником - факт.

А сами братцы-Ариго знали, что они Капоттовичи? Если не знали, то и проболтаться не могли, хоть в Багерлее, хоть под пытками.

Хороший вопрос. Скорее всего, знали, но доказательств нет. Но наболтать-то они могли не только о её происхождении.

[Lilla My]

Хороший вопрос. Скорее всего, знали, но доказательств нет. Но наболтать-то они могли не только о её происхождении.

Их показания и стали бы доказательством. Другой вопрос, что подобное признание было им крайне невыгодно. А вроде бы там была не та ситуация, когда они могли бы любой ценой спасть свою жизнь, обменяв ее на королевский статус сестры.

[Dreamer]

У меня вопрос по ходу ведения собрания: а что теперь так уже разрешено?

Это в народе называется"выполнение обязанностей на от**бись"

Нет, как и ранее, подобные изыски на форуме запрещены, о чем его участникам периодически напоминается, например - здесь. Санкций в данном случае не последует, поскольку по собственному желанию участника вопрос решен более радикальным способом.

Хранитель

[Akjhtywbz22]

Оторвался человек напоследок...

[Dolorous Malc]

По-моему, эр Август довольно предан врагам Талига.

Не вижу оснований так думать.
Как был предан врагам Талига Люра, завербованный при очень сходных обстоятельствах - мы по тексту видели.

Если вы сейчас не прикалываетесь, напишите, пожалуйста, получали л Алва удовольствие от жизни, и в чем оно, по-вашему, заключалось.

Получал. От вина, от   женщин, от гитары, от лошадей, от моря - задним числом, от достигнутых побед -только не от игры со смертью.
Если у него по юности и были  такаие заморочки - Винная их прикончила.

...А Вы всерьез верите, что люди делятся на тех, кто получает удовольствие от жизни каждый Божий день - и кто не получает его никогда?

[Gatty]

Если вы сейчас не прикалываетесь, напишите, пожалуйста, получали л Алва удовольствие от жизни, и в чем оно, по-вашему, заключалось.

Получал. От вина, от   женщин, от гитары, от лошадей, от моря - задним числом, от достигнутых побед -только не от игры со смертью.
Если у него по юности и были  такаие заморочки - Винная их прикончила.

И до Винной  не было, да и не могло быть. Рокэ собирался долго и счастливо жить со своей "Девочкой в окошке", которую нужно было оберегать и защищать. Какая уж тут игра со смертью? Эмильена же волноваться станет!

[Dolorous Malc]

Если вы сейчас не прикалываетесь, напишите, пожалуйста, получали л Алва удовольствие от жизни, и в чем оно, по-вашему, заключалось.

Получал. От вина, от   женщин, от гитары, от лошадей, от моря - задним числом, от достигнутых побед -только не от игры со смертью.
Если у него по юности и были  такаие заморочки - Винная их прикончила.

И до Винной  не было, да и не могло быть. Рокэ собирался долго и счастливо жить со своей "Девочкой в окошке", которую нужно было оберегать и защищать. Какая уж тут игра со смертью? Эмильена же волноваться станет!

...и тут мы смотрим свежим взглядом на то, как он подтрунивал над мещанским семейным щастьем Вейзеля.

[Akjhtywbz22]

...и тут мы смотрим свежим взглядом на то, как он подтрунивал над мещанским семейным щастьем Вейзеля.

 Ну, да , потихоньку завидовал, в глубине души, где-то очень глубоко... Сам-то он вырос в очень дружной семье, среди любящих родственников, наверняка такую же мечтал и себе создать...