Снова о Катари - X

[Анаграмма]

Dolorous Malc

Когда я сижу в окопе и на меня прет строй гитлеровских солдат - любой из них отдельно взятый тоже не враг, а пешка.

В окопе вы защищаете Родину, а не свою шкуру ценой чужой шкуры.
Катарина подтолкнула щенка к убийству и государственной измене, чтобы спастись от шантажиста.
Марсель убил короля, чтобы спасти друга и государство.
Первый поступок гадкий, хоть и имеет сравнительно уважительную причину - не хочу в монастырь, хочу быть королевой и хоть трава на расти.

[Ilona]

Катарина подтолкнула щенка к убийству и государственной измене, чтобы спастись от шантажиста.

Опять чушь несём вместо доказательств? Где в книге результат обработки Катари, повлиявший на решение Окделла?

[Анаграмма]

Окделл не враг, а пешка. Влюбленный щенок. Тот кто убивает щенков чужими руками ради спасения своей жизни сочувствия не вызывает.

Так таки тот, кто после каждого разговора с Катари  бегает к Штанцлеру отчитываться об услышанном, по вашему может восприниматься  женщиной иначе чем враг?
Да и любовь та эта - не любовь, а претензия на то, что "я этого достоин".
 О любви достаточно хорошо сказала Марианна, когда Дик блеял перед ней за Киллеана.
А так все это из разряда: "Я сам к себе на ВЫ обращаться начал!"

Вы считаете, мания величия Окделла извиняет подлость королевы? Сильно.

[Хольм]

Я не очень поняла

Хорошо, дайте попробуем ещё раз.
На момент второго свидания Катарины с Ричардом её братья в тюрьме.
В тюрьму их отправили после того, как Алва, на Совете Меча, предъявил, найденные им (так он утверждал) в особняке Ариго черновики поддельного письма кардинала. То есть,  чья заслуга или наоборот кто виноват, что братья королевы в Бегерлее?
Как бы Катарина не относилась к братьям, но их арест, это прямая угроза для неё лично. «ОЭ» она не читала, а других оснований ждать или надеяться, что Ги и Иорама выпустят, у неё нет. Как раз наоборот, есть основания для того чтобы не сегодня, так завтра, она присоединится к братьям.
Так что если Катарина пыталась отомстить, то это была совсем не глупая мстя. Потому что, отправив Ги и Иорама в заключение, Алва, тем самым, дал Сильвестру возможность получить от них нужные показания. И уже на законных основаниях уничтожить всех тех, на кого кардинал нацелился, когда готовил Октавианскую ночь.
А то, что кардинал такой возможностью не воспользуется, а предпочтёт растянуть удовольствие… Повторюсь, «ОЭ» там никто не читал.
Но если у вас есть доказательства, что дело обстояло иначе, я с удовольствием с ними ознакомлюсь.

[Dolorous Malc]

Катарина подтолкнула щенка к убийству и государственной измене, чтобы спастись от шантажиста.

Катари подтолкнула великовозрастного недоросля  к саморазоблачению как готового убийцы и врага со стажем. Всё.
При этом тщательно позаботившись о том, чтобы и убийство не случилось, и измена не имела негативных последствий.

Метод провокации как инструмент борьбы с врагами отечества - конечно, довольно грязненький - но от действий Марселя он в моральном смысле не отличается никак. Это такая же провокация и почти в тех же целях - вся разница в том, что Марсель-то Фердинанда не предупредил и не защитил.

Да, то, что королева в процессе и себя не обидела - тоже факт. Но что поделать, если ее личные итересы в этой истории  на 146% совпадали с государственными?
Марсель, в конце концов, тоже имел личную выгоду от спасения Рокэ - он убирал "то, что не нравится Валмонам".

Вот только Катарина для Штанцлера отнюдь не мелкий агентишка! Это его золотой, платиновый и брильянтовый фонд.

Но это же не основание пренебрегать азами конспирации?

[Ilona]

Хорошо, дайте попробуем ещё раз.

Я Вашу фразу о доказательствах не поняла. Но давайте.

На момент второго свидания Катарины с Ричардом её братья в тюрьме.
В тюрьму их отправили после того, как Алва, на Совете Меча, предъявил, найденные им (так он утверждал) в особняке Ариго черновики поддельного письма кардинала. То есть,  чья заслуга или наоборот кто виноват, что братья королевы в Бегерлее?

СУдя по тому, что Катари съездила по морде Иораму, узнав об их причастности к этим делам, виноваты сами братья.

Так что если Катарина пыталась отомстить, то это была совсем не глупая мстя. Потому что, отправив Ги и Иорама в заключение, Алва, тем самым, дал Сильвестру возможность получить от них нужные показания. И уже на законных основаниях уничтожить всех тех, на кого кардинал нацелился, когда готовил Октавианскую ночь.

Я возвращаюсь к уже заданному вопросу: Катари напрочь не понимала, что убийство Алвы ей никак не поможет и только усугубит ситуацию, потому что кардинал всем козью морду сделает? Карл Борн понимал это на 12 лет раньше, когда заслуг у Рокэ было существенно меньше. С учётом этого обстоятельства её предполагаемая попытка убить Ворона, на которого только и можно надеяться при ухудшении положения - именно глупость, достойная Окделла. В каком месте она такая дура? Хотелось бы прояснить именно этот вопрос, потому как именно в нём Ваша логика хромает.

[Анаграмма]

Катарина подтолкнула щенка к убийству и государственной измене, чтобы спастись от шантажиста.

Опять чушь несём вместо доказательств? Где в книге результат обработки Катари, повлиявший на решение Окделла?

Дорогая Ilona, вы как голодный птенец в гнезде, мне уже совестно. Напомните, пожалуйста, как по вашему повлиял на Дика разговор с его обожаемой королевой, искусавшей губы и зачем-то напившейся из лейки.

[Ilona]

Напомните, пожалуйста, как по вашему повлиял на Дика разговор с его обожаемой королевой, искусавшей губы и зачем-то напившейся из лейки.

Я не голодный птенец, а большой нелюбитель глупостей. О моём мнении про влияние Вы ещё не спрашивали. Спросили - отвечаю: тот разговор повлиял на него позже. Он стал той субстанцией, которая при добавлении катализатора в виде мании Полевительства породила все его глюки о том, как его любят и бегом замуж побегут. На момент разговора со Штанцлером перед покушением эффект был разве что косметический - освежение впечатлений. Сомнений в Рокэ он не породил, что я доказала с цитатами. Теперь жду от Вас такой же иллюстрации "подталкивания щенка к государственной измене" и обоснований, почему этот здоровый лоб - "щенок".

Эр Dolorous Malc , Вам ничего не вспомнилось такого, что Штанцлер мог знать только от Окделла?

[Анаграмма]

Катари подтолкнула великовозрастного недоросля  к саморазоблачению как готового убийцы и врага со стажем. Всё.
При этом тщательно позаботившись о том, чтобы и убийство не случилось, и измена не имела негативных последствий.

Кстати, о провокациях: Алва точно так же подставил и убил Фешно. Помнится, Окделл, Вейзель  и Савиньяк были опечалены, но кинуть в маршала камень не могу даже я. (В конце-концов, кто такой этот Фешно? Балбес, причем опасный, и поделом ему. Кажется, полковник Коннер придерживался подобного мнения).
Что имеем в сухом остатке:
Катарина, Алва и Марсель могут совершать подлости и не выглядеть подлецами в глазах читателя, а Окделл - нет.

[Dolorous Malc]

Эр Dolorous Malc , Вам ничего не вспомнилось такого, что Штанцлер мог знать только от Окделла?

Нет.

[Dolorous Malc]

Что имеем в сухом остатке:
Катарина, Алва и Марсель могут совершать подлости и не выглядеть подлецами в глазах читателя, а Окделл - нет.

Могут. Потому что "победа делается из всего - хоть из утопленных детей".

Катари, Алва и Марсель исполняют свой долг - а Окделл тешит свои хотелки. Что тут удивительного, что читатель понимает разницу.

[Анаграмма]

Я не голодный птенец, а большой нелюбитель глупостей. О моём мнении про влияние Вы ещё не спрашивали. Спросили - отвечаю: тот разговор повлиял на него позже. Он стал той субстанцией, которая при добавлении катализатора в виде мании Полевительства породила все его глюки о том, как его любят и бегом замуж побегут. На момент разговора со Штанцлером перед покушением эффект был разве что косметический - освежение впечатлений. Сомнений в Рокэ он не породил, что я доказала с цитатами. Теперь жду от Вас такой же иллюстрации "подталкивания щенка к государственной измене" и обоснований, почему этот здоровый лоб - "щенок". 

А вы энный раз подряд объявляете мнение оппонента глупостью потому, что считаете свои слова абсолютной истиной или потому что для вас подобный тон - норма общения? Впрочем, это ваше дело.

Вот цитаты:
1."Сначала Катари! Дик словно воочию увидел искусанные в кровь губы, глаза, полные отчаяния, руки, комкающие алатский шарф. (...) Ричард 1000 раз был готов умереть за Ее Величество, но надо не умирать а бороться".
2. "Лучше не знать, но он знает... Катари не смогла полюбить Рокэ Алву, потому что любила Эгмонта Окделла. (...) Катари проговорилась только потому,что он похож на отца. И еще потому, что он застал ее с Рокэ".
Спектакль королевы сдвинул нужные рычаги в больной окделльской голове. Штанцлер дожал.

[Хольм]

Я Вашу фразу о доказательствах не поняла.

А тут всё просто. В «Какие ваши доказательства?» можно играть и вдвоём. Причём вдвоём даже интереснее. 

СУдя по тому, что Катари съездила по морде Иораму, узнав об их причастности к этим делам, виноваты сами братья.

Ну съездила и что? Властям же не сдала, верно? А Алва сдал.

Хотелось бы прояснить именно этот вопрос, потому как именно в нём Ваша логика хромает.

Хромает моя, взгляните на ситуацию с позиций своей логики.
Вопрос-то один. Арест братьев, представляет угрозу для королевы или нет?
Если представляет, то всё просто.
А если нет, то всё ещё проще.

[Зануда]

Эр Dolorous Malc, а также эреа Illona , у нас на кэртианском дворе всё ж на земной двадцатый век. Т.е. правила конспирации ещё не отливы в граните (цы) и герои имеют право на некоторую, с нашей точки зрения, наивность в этих вопросах. А если учесть, что для Занхи, как я уже говорил, самого факта знания о происхождении Катарины Оллар и недонесения "куда следует" Штанцлеру хватает с запасом, то получается - держать ключевую фигуру (одну из двух ключевых, если самого СБЧ считать) в неведении относительно целей операции "колечко" все же рисковано. "Настрой Дика против Алвы!"?  До какой степени? Не перегнуть бы, а то ведь истинная цель операции - вот о ней кансиллер наверняка не заикался! - может оказаться под ударом! Вдруг Окделл просто, не дотерпев до разговора с "эром Августом",  бросится на ПМ с кинжалом? Хотя бы в ходе утреннего урока фехтования, скажем, когда Рокэ будет занят умыванием после занятий - глаза залиты, руки заняты, чем не момент для удара в спину? Тогда можно ведь и не успеть улизнуть в Эпине!
Так что остаюсь при своём - знание Катерины о цели заговора (первой, очевидной!) не грозило Августу ничем. А вот незнание - могло и осложнить, поставить под удар всю интригу, как первый её слой, так и второй, главный! Да даже в XX -XXI земных веках, пожалуй, стоило бы исполнителя в подобной ситуации информировать о цели. И ведь, по смутно вспоминаются уже за давностию воспоминаниям подпольщиков, информировали! "Для чего нужно ввести в офицерское казино этого кочегара? Да чтобы он в кочегарке заложил маленький сюрприз!" (это не про какую конкретную операцию подполья, а так, собирательно из обрывков, в памяти сохранившихся)

[Анаграмма]

Могут. Потому что "победа делается из всего - хоть из утопленных детей".

Катари, Алва и Марсель исполняют свой долг - а Окделл тешит свои хотелки. Что тут удивительного, что читатель понимает разницу.

Катарина - незаконнорожденная и спасает свой трон. Ей грозит развод, а не казнь, топить в пруду даже Алису не стали. Так что те же хотелки. Про Марселья и Рокэ согласна, но королева и оруженосец оба "топят младенцев" ради личных целей.