Снова о Катари - X

[Ilona]

В роли Катари я при любом раскладе ничего сильно недостойного не видела даже при первом чтении, уж тем более не вижу сейчас. А вот роль Рокэ получается... хм, кощунственное глаголите, эрэа. Уж он-то точно не мог заблуждаться относительно способностей Окделла следовать принципам "не подталкивайся" и "не парамонь".

[Gatty]

Это старая версия, эрэа, вы добавили только заинтересованность Рокэ в подталкивании Дикона. И в части "не показывать, что у них с Катари полное взаимопонимание" очень логичная. Я в своё время долго удивлялась, как можно было считать, что в будуарной сцене Алва выступает исключительно статистом, которого играют втёмную.

Ну, мне и хотелось поразмышлять о том, что во всей истории с отравлением Рокэ был отнюдь не предупреждённой жертвой, а как раз возглавившим заговор вождём . Интриги плести ему ума не занимать!
Может тогда и роль Катарины в сцене в саду и в будуаре более достойная?

В вашем уравнении вы не учитываете  многих составляющих. Сильвестру  простительно, он болен и заморочен якобы очевидностью, но читатели-то знают заметно больше. 

[Akjhtywbz22]

В роли Катари я при любом раскладе ничего сильно недостойного не видела даже при первом чтении, уж тем более не вижу сейчас. А вот роль Рокэ получается... хм, кощунственное глаголите, эрэа. Уж он-то точно не мог заблуждаться относительно способностей Окделла следовать принципам "не подталкивайся" и "не парамонь".

Я тоже не считаю Катарину злодейкой типа Миледи, пожирательницей "младенцев" Диконов. На мой взгляд она сильная, умная, артистичная, образованная женщина. При этом талантливая манипуляторша, мастер интриги. Быстро принимает решения, талантливо меняет поведение в зависимости от окружения и обстоятельств, не гнушается обмануть, подтолкнуть, спровоцировать, но может ценить и общество чистых искренних людей, помочь, поддержать. Многосторонняя личность в очень непростых жизненных, личных, политических обстоятельствах. Приспосабливается, действует, борется (порой не очень гуманными методами ), но кто при дворе без греха, кроме, пожалуй, Селины? Просто некоторые форумчане часто обвиняют королеву во всех подряд смертных греха (ну, почти, в чревоугодии вроде никто не обвинял ), что захотелось поразмышлять о скрытых или уже теперь известных мотивах поступков и неоднозначности поведения Катари. Я не поклонница королевы, но и не сторонница безапелляционных обвинителей. Я согласна с эпитафией Лионеля - "Жаль. Она была молода, она была умна, она была нужна". Мне тоже жаль, что мы не узнаем какой смогла бы стать Катари без шантажа Штанцлера, без угрозы со стороны Сильвестра, без слабости Фердинанда и без обожания Ричарда.

В вашем уравнении вы не учитываете  многих составляющих. Сильвестру  простительно, он болен и заморочен якобы очевидностью, но читатели-то знают заметно больше.  Язык

После многочисленных многолетних форумных рассуждений и споров о Катари и связанных с ней персонажах, эпизодах и сценах я не собиралась делать глубокий анализ и делать выводы , захотелось чуть-чуть повспоминать, порассуждать для обновления в памяти содержания. Но, если глубокоуважаемая Вера Викторовна сказала, что надо ещё подумать, что не всё ещё решено, опознано, допонято и озвучено, значит так и есть. Буду думать, говорят полезно .
Буду очень признательна, глубокоуважаемая Вера Викторовна, если подтолкнёте или натолкнёте на направление в котором следует мыслить, или откровенно пошлёте  или тонко намекнёте  - всё будет тщательно взвешиваться и добросовестно осмысливаться...

[Ilona]

С Миледи мне её сравнивать и в голову не приходило. Но если сравнивать, то хотя бы отдалённое сходство есть в эпизоде с Фелтоном, которого мне никогда не было жалко - сам дурак. А отношусь я к ней так же, как к Рокэ - с большим уважением и восхищением, с умеренной симпатией (ими обоими лучше любоваться с безопасного расстояния) и с огромным сочувствием. Образ хорошо лёг на мой любимый пунктик - талантливые люди, которые хотят свой потенциал использовать на благо окружающих, должны иметь такую возможность. И нет ничего более неправильного, чем такая возможность, отнятая ничтожеством с воспалённым ЧСВ.

[Gatty]

В вашем уравнении вы не учитываете  многих составляющих. Сильвестру  простительно, он болен и заморочен якобы очевидностью, но читатели-то знают заметно больше.  Язык

После многочисленных многолетних форумных рассуждений и споров о
Буду очень признательна, глубокоуважаемая Вера Викторовна, если подтолкнёте или натолкнёте на направление в котором следует мыслить, или откровенно пошлёте  или тонко намекнёте  - всё будет тщательно взвешиваться и добросовестно осмысливаться...

Тонко намекаю, как и положено, 4 раза .
Читателям известны (почти известны, скоро станут известны) некоторые вещи, которые  прошли мимо Сильвестра, когда он пытался говорить с Алвой после дуэли в Нохе.

Читатели видели, как  Рокэ ведет себя в самых разных обстоятельствах  и ситуациях.

Есть такая  игра - какой предмет (слово) в ряду лишний.

В исходной теме  при обсуждении не этой истории очень близко подобрались к тому, что надо учесть, разбираясь с этой.

[Nicael]

В качестве версии.
На момент встречи Катарины с Ричардом, её братья в тюрьме. О чём она сама сказала в ходе в разговора.
А братья в тюрьме это неприятно. Более того, в перспективе смертельно опасно. Мало ли чего они там расскажут. А попали они туда с подачи Алвы. То есть кто виноват, что жизнь королевы висит на волоске?
А потом  ситуация изменилась. Потому что братьев выпустили, но от них, как от слабого звена, в любом случае нужно избавляться. А кто сделает это лучше Алвы, особенно если братья будут уверены, что Ворон отравлен?
Вот и выходит, что про кольцо пора рассказывать… 

Э-э-э, я вас, помнится, еще в а прошлый виток возобновления интереса к Катари спрашивала и ответа не дождалась - вы действительно считаете семейку Ариго такими идейными маньяками, что они регулярно и активно плели заговоры по свержению с трона самих себя? Или они были твердо уверены, что новый король, свергнувший (с их помощью) династию Олларов тут же  радостно женится на Катари, и она по-прежнему останется королевой? Или потрясающий план, как в обход всех законов избавиться от Фердинанда, но оставить Катари на троне, сложился в мыслях семейства Ариго давным-давно, а не был гениальной идеей-блиц мэтра Инголса?
В общем, что именно могут знать братья Ариго, и какие доказательства причастности их и их сестры к заговорам против короны можно из них вытрясти? Если, разумеется, искать настоящие улики настоящих деяний, а пытать их, пока не подпишут признание в шпионажу в пользу всех 3-х кланов морисков и Седых Земель разом. А ведь Сильвестр у нас большой законник.
ЗЫ Ну разумеется они могут проболтаться про мэтра Капотту. Но фокус-то в том, что вряд ли следователи догадаются задать им вопрос из этой области.

[Akjhtywbz22]

Спасибо, глубокоуважаемая Вера Викторовна, за новый комплекс зарядки для хвоста ума! Вот так и понимаешь, что опять ничего не понимаешь . Надо подумать, повспоминать, сделать разминку.
Интересно, всё же когда-нибудь на форуме созреет окончательный вывод о личности королевы? Или она недоступна для полного понимания? Может кого осенит?

С Миледи мне её сравнивать и в голову не приходило. Улыбка

Нет, это я не Вас имела в виду . Много есть тех, кто видит Катарину только в чёрном цвете, не ища никаких оправданий её словам или делам, не пытаясь понять. (Зато для Альдо нашлись защитники ).

[Хольм]

Э-э-э, я вас, помнится, еще в а прошлый

Ох, эрэа…
Раз вы меня уже спрашивали, значит, я вам уже отвечал что:
1)По мнению Сильвестра Ариго через Штанцлера связаны с теми, кто укрылся в Агарисе.
«Сильвестр не сомневался, что удравшие, скажем, под мантию к Эсперадору, бунтовщики связаны с кансилльером и семьей королевы…» (с)
2)На момент ареста братьев, Сильвестр «уже сильно изменился за зиму». Он больше не жаждет веских доказательств, а ищет повод для расправы.
Авнир, чернолеточники, висельники.
3) То есть королеве следует ожидать самого наихудшего из возможных  вариантов развития событий. 
А братья в заключении это возможность получить и хоть доказательства, хоть повод.

И чтобы два раза не вставать.  А у кого обнаружили барахло, исчезнувшее из столичного особняка Ариго? Вот то-то и оно, а вы говорите… 

[Ilona]

Эр Хольм, а мне будут доказательства, что Катари была сильно глупее дядюшки (или кем ей там Карл Борн приходился)?

Много есть тех, кто видит Катарину только в чёрном цвете, не ища никаких оправданий её словам или делам, не пытаясь понять.

Оправдания словам - это я ещё понимаю. Но какие её дела надо оправдывать? Из сколь-нибудь сомнительных - встречи с молодыми людьми, написание известного письма (под вопросом) и непринятие мер для отъезда короля из столицы. Это нуждается в каких-то усиленных оправданиях? 

[Akjhtywbz22]

Так ведь я то Катарину не обвиняю и не оправдываю. Я принимаю её полностью такой, какой смогла понять, о чём и написала своё мнение. А вот некоторые её действия просто не смогла для себя осознать, вникнуть , вот и рассматриваю разные версии. 
Как правило, совместные обсуждения и рассуждения помогают делать выводы, находить решения, свершать открытия

[Ilona]

Я и не говорила, что Вы её в чём-то обвиняете. Мне тоже не всё ясно с её поступками (например, права ли Луиза, что при подходе Альдо к столице проблема была в Фердинанде), но я не вижу оснований для обвинений в чём-либо, кроме неэтичности поведения в некоторых случаях. Однако чего только не городят - и это когда, как Вы правильно заметили, у Альдо защитники находятся, а уж про Окделла и не говорю, ему даже тройное убийство оправдывали.

Как правило, совместные обсуждения и рассуждения помогают делать выводы, находить решения, свершать открытия

Безусловно. Вот только я пока что не понимаю, от чего в этих подсказках плясать.

[Dolorous Malc]

Эр Dolorous Malc, Вы мне намедни цитату обещали.

Проверил.
Был неправ.
Перепутал Селину с Айрис.

[Хольм]

Эр Хольм, а мне будут доказательства, что Катари была сильно глупее дядюшки (или кем ей там Карл Борн приходился)?

Если  Вы об этом:

Теперь бы ещё доказательств, что Катари была по умственному развитию где-то на уровне Окделла, то есть, очень существенно глупее заговорщиков, обсуждавших Винную.

То насколько я понимаю, речь идёт о доказательствах, что будут признаны таковыми теми, кто их заказывал, верно?
СПОЙЛЕРЫ

В качестве примера, можете доказать что Катарина встречалась с Ричардом принуждаемая к этому шантажом Штанцлера.

И потом, а как доказать, что ребята с Винной не могли предвидеть вмешательства Одинокого?
Или как доказать, что люди не всегда действуют по уму, а то и дело поддаются чувствам? Например, беременная женщина возьмёт и отвесит пощёчину тому, кто только что убил человека.
Я же веду речь о Катарине, которая, после ареста братьев, возможно, догуливает последние дни на свободе. И об её отношении к виновнику этого.
Собственно, а какие у Катарины варианты?
Понять, простить и надеяться? Или попытаться хоть как-то отомстить? По принципу «Ну я  хотя бы попыталась».
Кстати, Карл Борн, это тот, кто предлагал выбрать – яд, кинжал или арбалет.

[Ilona]

речь идёт о доказательствах, что будут признаны таковыми теми, кто их заказывал, верно?

Я не очень поняла, кто на ком стоял, но речь была вот о чём: Карл Борн отлично понимал, что, если Рокэ убьют, Дорак всех ЛЧ разъяснит, как Шарик сову. За тогдашнего Алву, который ещё не сотворил чудес в Ренквахе и Сагранне. Докажите мне, что Катари была дурой и этого не понимала. При этом в 387 году готовилось восстание, так что возможный выигрыш стоил риска и жертв. А какого выигрыша от гибели Алвы могла ждать королева 12 лет спустя? Что братцев из тюрьмы выпустят или они болтать не станут? Просто страшную мстю мстить могла, опять же, только набитая дура. Вот я и хочу увидеть, в каком месте Катари так непроходима глупа. В моём экземпляре ОЭ она исключительно умная женщина, которая таких глупостей творить не станет.  А ещё не помешают доказательства, что она считает Алву виновником заключения братьев.

Проверил.
Был неправ.
Перепутал Селину с Айрис.

Бывает.

[Зануда]

Это старая версия, эрэа, вы добавили только заинтересованность Рокэ в подталкивании Дикона. И в части "не показывать, что у них с Катари полное взаимопонимание" очень логичная. Я в своё время долго удивлялась, как можно было считать, что в будуарной сцене Алва выступает исключительно статистом, которого играют втёмную.

Ну, мне и хотелось поразмышлять о том, что во всей истории с отравлением Рокэ был отнюдь не предупреждённой жертвой, а как раз возглавившим заговор вождём . Интриги плести ему ума не занимать!
Может тогда и роль Катарины в сцене в саду и в будуаре более достойная?

Опровергается состоянием Рокэ после отправления. И в сцене вызова четверки ещё живых на тот момент покойников, и, разумеется, в самой дуэли, и на завтраке у СБЧ, и в беседе с Сильвестром. Получен сильный удар, проломивший-таки броню ироничности, отстраненности, цинизма. И тому Рокэ, который под этим доспехом, досталось, и досталось серьёзно. "На моей памяти вы срываетесь с цепи третий раз"
Не очень похоже на результат интриги, которую сам закрутил, согласитесь!