Очередной замер симпатий. Кавалеры - IV

[Hanna]

блин, чего-то не то с цитатой вышло, но смысл думаю все поняли. простите

[Susurration]

Ну что за мистическая личность этот свин?! Одно упоминание - и понеслось на три страницы за 3 часа.

Истинное проклятие Кэртианы
Но персонаж действительно загадочный, с  удивлением зачарованно наблюдаю , что у подобного малоприятного существа такое количество горячих поклонников (а то и последователей).

Кто сказал "Окделл"?!! Ну зачем?!.. 
Перечитываю в данный момент КнК, в том числе с целью углядеть предпосылки, из которых сформировался характер самого преданного вассала господина в белых штанах. *****Ну не может быть выписан такой чудесный персонаж только как образец негодяйского негодяя и "колодец" для слива бесконечного негодования читателей (особенно, учитывая, что негодяев из без Окделла хватает).

У меня что первом чтении КНК, что при перечитывании этот персонаж вызвал искреннюю антипатию, практически с первых страниц , но не как негодяй (тут оно не вытягивает) , а примерно как опарыш какой. Но с тем, что выписан он чудесно и до мельчайших подробностей это я с вами соглашусь Этого не отнять. Обычно или главгероев описывают или главгадов , а тут гаденыша под микроскопом, вместе со всеми предпосылками становления (которые крупным планом в полный рост) , не так часто такое в литературе случается.

[Анаграмма]

Обычно или главгероев описывают или главгадов , а тут гаденыша под микроскопом, вместе со всеми предпосылками становления (которые крупным планом в полный рост) , не так часто такое в литературе случается.

Увы, я и в персонажах и во встреченных в жизни людях до последнего вижу хорошее, пока они уверенно, логичной последовательностью действий не докажут обратное. 
Что ж до магического Дика - меня удивляет, почему именно он оказывается аккумулятором всеобщей ненависти (ну или любви - об этом только наслышана, хоть и с трудом могу вообразить). Только почему Дик, а не Альдо? Свинья из мнимого Ракана вышла куда более вредоносная и опасная, да и ответственности на нем больше.
Опять-таки, Эпине: Альдо раскусил и предал, и при этом считал, что у Дика есть шанс. То есть, получается, автор выставил Эпине бесхребетным дураком, который не нашел в себе ненависти и прочего праведного гнева для убийцы близкого человека? Вроде бы Робер в подобном не замечен.)

[Анаграмма]

В день св. Фабиана, он  огорчен, что никто не берет  его в оруженосцы,  а  когда Рокэ называет  его имя, думает,что  быть оруженосцем  ПМ круче, чем оруженосцем  коменданта  и  Эстебан  ему  позавидует, и ,  что оруженосцев  берет  не эр, а Талигойя. Феншо последнюю просьбу он так и  не выполнит. Роберу без окрика Алвы подняться не поможет. 

Подобные малоприятные качества, как то самолюбие, нерасторопность и способность испытывать злорадство, когда враг завидует разве не у многих людей на свете присутствуют? Само по себе их наличие ничего не объясняет. Валме вообще бабу в карты проиграл и ничего - ни в какую свинью не превратился. ))
 

Робер же  мыслей Дика, в отличае от нас не читает, а  потом он замотан и воспринимает его все как  мальчишку, но и то в последней  книги называет дураком и как-то более резко.
 Беда  такого типа, что внешне они выглядят  вполне  мило и  безобидно,  подчас  чуть пришиблены,а  в мыслях тихий  ужас. Если бы  оценить  все дела и поразмыслить, но  подчас на это не хватает  времени,  да и  желание  может не возникнуть: с чего бы? Тот же Робер   привесил  ему  ярлык сына Эгмонта, сиротки, маль чишки и   до поры до  времени  не задумывается.

По-моему, и Робер, и Алва, и даже Альдо (не говоря уже о Штанцлере и Катари) прекрасно представляют, что творится в окделльской голове и последние четверо этим во всю пользуются. (Алва,  когда "снится")
Мне в тексте не попадалось, что кто-то считает Дикона милым и несчастным, а "ярлык сын Эгмонта" по определению не означает ничего хорошего, учитывая, что многие Эгмонта называют самовлюбленным дураком.
Хочу уточнить: мне интересует не "почему Ричард стал негодяем" (потому что надо так было для сюжета ), а "как именно". Астролог говорил что-то о столкновении судьбы с волей, и воля и судьба у Дика оказались с червоточинкой, но мне хочется видеть механизм. Наверное, тем, кому герой неинтересен и/или неприятен, не хочется, но тогда откуда тут четыре листа каментов за ночь? 

_{Надеюсь, никто не беседует о надорском чудовище против воли и без удовольствия?}

[Susurration]

Что ж до магического Дика - меня удивляет, почему именно он оказывается аккумулятором всеобщей ненависти (ну или любви - об этом только наслышана, хоть и с трудом могу вообразить). Только почему Дик, а не Альдо? Свинья из мнимого Ракана вышла куда более вредоносная и опасная, да и ответственности на нем больше.
Опять-таки, Эпине: Альдо раскусил и предал, и при этом считал, что у Дика есть шанс. То есть, получается, автор выставил Эпине бесхребетным дураком, который не нашел в себе ненависти и прочего праведного гнева для убийцы близкого человека? Вроде бы Робер в подобном не замечен.)

Я над этим тоже размышляла некоторое время Думаю дело в репортерстве ,с помощью которого нам весьма скурпулезно показан гнойный внутренний мир Р.Окделла. А у Альдо внутри возможно куда хуже, но опятьже Альдо он всего лишь гадкий , а этот гаденьний, мелко трепыхающийся.
Про Робера и его иллюзии вдаваться не буду, дабы не оскорбить чувств хороших людей,  но общей любви к нему не разделяю , совершенно  не мой типаж, но прошу отметить полное отсутствие у Робера подлости, столь присущей  господину недооруженосцу

[Анаграмма]

Ведь если бы  все  персонажи были чистенькими и правильными и соревновались бы друг с другом в количестве сотворенных ими добрых дел - о чем бы мы тогда читали?   И что бы мы тогда здесь обсуждали?

С языка сняли!
А пока в дискуссии один вопрос: стоит ли разбирать мотивацию поступков юноши или его можно просто припечатать парой злодейских ярлыков, что убивает саму систему раскрытия образа с разных сторон. Катари глазами Луизы, Дика, Арлетты, Робера? Четыре разных бабы королевы и ни одной настоящей. Для Альдо оскотиневшегося в конец и Робер, и Матильда находят место в сердце, на Салигана можно взглянуть с двух сторон, Робер признан неоднозначным. И Окделла при этом сводят к банальной подлости. Смысл упрощать персонажа?! (Natal1506, конечно, вопрос не к вам )

Кстати, вопрос о роли Катари в интригах Штанцлера пока открыт: если он ее шантажировал (если вспомнить подслушанный Диком разговор) или же она рассказывала Окделлу душераздирающие истории преследуя собственные цели. Кстати, пресловутый "расстрельный" список действительно существовал, Штанцлер, или попал пальцем в небо или вычислил ход Дорака.

[Anita]

Дорогие модераторы! Ампутируйте, пожалуйста, оффтопичный хвост на извечную тему и пришейте его куда нибудь... в более подобающее место...   Заранее спасибо...    

Достаточно было первых двух разговоров.  Влюбленный идиот быстро нарисовал себе образ несчастной, нуждающейся  в  помощи и спасении любимой,  и вообразил себя рыцарем.   И  это стало роковой ошибкой Катарины.    

Тааак. А теперь давайте смотреть. После первых двух разговоров у Дика и в мыслях нет жениться на Катарина, как и нет ничего ор её большой и светлой любви к нему. А ведь убивает-то он её именно по причине разбитых "мечт" именно любовного свойства - не случайно даже всё увидев и услышав, он, цепляясь за обломки своей дурости, настаивает на том, чтобы Катарина обвенчалась с ним. Впервые подобные мысли приходят ему в голову во время правления Альдо, после отречения Фердинанта. Помните его высказанное вслух желание женится на Катарине - причём, кстати, мнение самой Катарины его волнует, как прошлогодний снег? Это что, происходит в результате каких-то слов Катарины или линии её поведения? Ничего подобного, они по ту пору разговаривают один раз и ничего, дающего подобные надежды Катарина не говорит и не делает. Уже потом - опять же без всякой помощи Катарины - парень додумывает, что она его  любит. И, простите, я возвращаюсь к своему вопросу - что конкретно сделала и сказала Катарина такого, что парень нарисовал себе пылкую любовь её к нему? Просто по вашим словам получается, что ничего. То, что он вообразил себе, что Катарина нуждается в помощи, вообще никак с его дальнейшими мыслями не связано. "Она нуждается в помощи" и "Она меня любит" - если Окделл умудрился увидеть между этими понятиями хоть что-то общее, то это его вина, а никак не Катарины. 

Дик слышал то, что хотел слышать, и видел то, что хотел видеть, и все истолковывал в свою пользу.   Строил  иллюзии, а потом они внезапно рухнули...  и для  Дика этого было достаточно для той самой трансформации с человеческими  жертвами в результате, к сожалению

Вот это уже больше похоже на правду, и при чём тут Катарина?

Но к чему было это притворство в первых двух разговорах, для меня загадка.  Я, конечно, сама женщина,  но, видимо, совершенно другого типа.

  Вы женщина в совершенно иной ситуации....

По мне,  громоздить такую чудовищную ложь  просто унизительно для себя самой.

Да что значит унижение, когда речь идёт о жизни твоих детей??

Даже если  ты используешь  объект лжи не в темную, а с его согласия (от неземной любви, или мазохизма, не знаю.  Это единственный поступок Ворона, который лежит за пределами моего понимания.  Буду очень признательна, если вы его разъясните).

А разве в этом поступке есть хоть что-то странное? То есть помочь женщине, которую шантажируют грехами её родителей, в которых она ну ни разу не виновата, и которая, судя по книге, ничего плохого не сделала, да ещё и помогала, как могла - помочь такой странный поступок?

Эреа, давайте так. Всё, о чём мы тут говорим, уже много раз обсуждено. Если вы не возражаете, я вам дам ссылочки, вы почитайте, думаю, вам будет интересно, раз уж эта тема вас так затронула...

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15742.0

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15760.0

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15784.0

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16013.0

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16022.0

Кстати, вопрос о роли Катари в интригах Штанцлера пока открыт: если он ее шантажировал (если вспомнить подслушанный Диком разговор) или же она рассказывала Окделлу душераздирающие истории преследуя собственные цели.

Стал бы Ли давать тайный канал связи с Рокэ человеку, который преследует какие-то собственные цели.... И стал бы про такого человека тот же Ли после его смерти говоритб "Она была нужна", а Рокэ  - предлагать посочувствовать Талигу. Если она преследовала свои цели, какой от неё прок?

[Gileann]

Дорогие модераторы! Ампутируйте, пожалуйста, оффтопичный хвост на извечную тему и пришейте его куда нибудь... в более подобающее место...   Заранее спасибо...    

Оффтопичный хвост я пришивать, пожалуй, не буду, а вот оффтоп как таковой предлагаю закончить. Для обсуждения Дика есть соответствующие темы (дюжины!), для обсуждения Катари - тоже (и примерно в тех же количествах). Эта тема напрямую связана с Полночью (и помещена в соответствующий раздел Форума). Так что давайте будем просто придерживаться тематики.

[montaner]

настаивает на том, чтобы Катарина обвенчалась с ним. Впервые подобные мысли приходят ему в голову во время правления Альдо, после отречения Фердинанта.

Помнится, такие мысли пришли ему на ум еще в Алате, когда он только познакомился с Альдо и пришел от него в полный восторг 
Именно тогда Альдо впервые заявляет, что олларианские браки недействительны, и Ричард радуется (пока еще не про себя), что "Катари будет свободна",СПОЙЛЕРЫ

и начинает мечтать о том, как женится и воспитает ее детей истинными людьми чести  Т.е. у него на тот момент вполне сформировалась иллюзия, что королева не цепляется изо всех сил за мужа и корону, а желает "освободиться".   

[nyushik]

А пока в дискуссии один вопрос: стоит ли разбирать мотивацию поступков юноши

По-моему, мотивацию его поступков прекрасно объяснил Левий в разговоре с Арлеттой.
А вообще и в самом деле: обсуждение Окделла тут не в тему.

[nyushik]

А пока в дискуссии один вопрос: стоит ли разбирать мотивацию поступков юноши

По-моему, мотивацию его поступков прекрасно объяснил Левий в разговоре с Арлеттой.
А вообще и в самом деле: обсуждение Окделла тут не в тему.
А что касается симпатий - то проще перечислить, кто не симпатичен, или никак не задевает.
По итогам "Полуночи" мои симпатии на стороне "фашиствующего" Лионеля, "рефлексирующего" Эпинэ и "глумящегося" Валме. Ну и плюс Хайнрих, Левий и Валмон-папенька, конечно. Но там больше никого и не было 
Давенпорт не вдохновляет как-то, а полковника Заразы было маловато. Эх, так бы хотелось егов качестве репортера - хотя бы один разик!

[Wstfgl]

а полковника Заразы было маловато. Эх, так бы хотелось егов качестве репортера - хотя бы один разик!

Не знаю, кому как, а мне лично в репортерах хочется слишком многих, чтобы вместить даже в уже имеющиеся 10 книг ))

[Эйлин]

В день св. Фабиана, он  огорчен, что никто не берет  его в оруженосцы,  а  когда Рокэ называет  его имя, думает,что  быть оруженосцем  ПМ круче, чем оруженосцем  коменданта  и  Эстебан  ему  позавидует, и ,  что оруженосцев  берет  не эр, а Талигойя. Феншо последнюю просьбу он так и  не выполнит. Роберу без окрика Алвы подняться не поможет. 

Подобные малоприятные качества, как то самолюбие, нерасторопность и способность испытывать злорадство, когда враг завидует разве не у многих людей на свете присутствуют? Само по себе их наличие ничего не объясняет. Валме вообще бабу в карты проиграл и ничего - ни в какую свинью не превратился. ))

Оффтоп плодить не хочу, но вроде бы надо ответить. могу в личку или  еще  в подходящую тему

[Alfard Black]

а полковника Заразы было маловато. Эх, так бы хотелось егов качестве репортера - хотя бы один разик!

Не знаю, кому как, а мне лично в репортерах хочется слишком многих, чтобы вместить даже в уже имеющиеся 10 книг ))

Всем лилии нужны, всех девушки ждут. В смысле не Вы один хотите всего и побольше. Я тоже Спрутика хочу репортером. Но сесть то он съест, только кто ж ему даст...

[Van Kero]

Рокэ, Марсель, Валентин, Лионель, Ротгер, Ойген - самые яркие и харизматичные.