Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 17:59:21

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Кубло Змея (Модератор: Змей)
| | |-+  Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 12 Печать
Автор Тема: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV  (прочитано 13313 раз)
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
« Ответить #105 было: 09 апреля 2017 года, 22:19:54 »

Вы уверены? Пока что сведения о китайском атомном арсенале не весьма утешительны (для китайцев) в плане его численности

Сведения о российских КРБД морского базирования до 2015 года были ещё более неутешительные в плане их существования.
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
« Ответить #106 было: 09 апреля 2017 года, 22:21:16 »

Ну хорошо, допустим, 202... год.
Вы "колеблющийся конгрессмен", я "ястреб"
Мои, ястребиные, тезисы:

Ок. Мои возражения:

Цитата
1) Ликвидация РФ обеспечит безоговорочную атомную гегемонию Америки.

Нет, потому что уже существует КНР, которая, в отличие от РФ, вообще не сдерживает себя никакими договорами о ограничении атомных арсеналов. И которая проводит политику полной закрытости в отношении ядерного потенциала как такового.

Цитата
2) Сейчас РФ гораздо слабее, чем СССР

Что не отменяет факта наличия у нее ядерного арсенала. И вы не можете с абсолютной точностью предсказать, как другая сторона отреагирует. Вы не забыли, генерал, что оппонент вовсе не обязательно видит ситуацию так же, как ее видите вы?

Цитата
3) Она сильнее, чем 15 лет назад.

Допустим; но она по-прежнему не создает США значимых проблем.
Цитата
4) Само её наличие, с её атомным арсеналом сдерживает американскую внешнюю политику и мешает окончательной ликвидации "Оси зла" (см. пункт 1).

Потенциальная выгода от ликвидации "Оси зла" не оправдывает потенциального риска даже единичных атомных ударов по американской территории. Единственное, что может оправдать такой риск - прямая угроза самому существованию США.

Цитата
5) РФ по сумме показателей безусловно слабее, чем НАТО. Но нельзя списывать её со счетов и вообще недооценивать её военный потенциал. Два раза это уже случалось. И кончилось эта недооценка плохо.

Уточните - где и когда именно?

Цитата
7) Ликвидация РФ, её военного потенциала и установление в Северной Евразии множества слабых государств позволит США, армии США, выйти на северную границу КНР и взять Китай в стратегические клещи.

Генерал, вы размахиваетесь на планы, которые включают одни сплошные переменные. Большая часть которых не то что неизвестна - а даже еще не сформирована. Это невозможно охарактеризовать иначе как абсолютную авантюру.
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
« Ответить #107 было: 09 апреля 2017 года, 22:22:03 »


Вы уверены? Пока что сведения о китайском атомном арсенале не весьма утешительны ( для китайцев) в плане его численности

Я уверен в том, что Китай не связан никакими договорами о разглашении и проверках, и поэтому реальные масштабы его ядерного арсенала - полная терра инкогнита.
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
« Ответить #108 было: 09 апреля 2017 года, 22:26:45 »

Большая часть которых не то что неизвестна - а даже еще не сформирована.

Кое-что известно - если что-то где-то пойдёт не так, то безоговорочным мировым гегемоном станет КНР просто по факту неявки конкурентов.
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
« Ответить #109 было: 09 апреля 2017 года, 22:32:21 »

Большая часть которых не то что неизвестна - а даже еще не сформирована.

Кое-что известно - если что-то где-то пойдёт не так, то безоговорочным мировым гегемоном станет КНР просто по факту неявки конкурентов.

Именно. Глобальная, да еще и неограниченная ядерная война - это априори отсутствие победителей. Можно потенциально надеяться на победу в глобальной ограниченной ядерной войне (т.е. когда обе стороны избегают намеренного поражения гражданских целей), но даже в этом "сдержанном" сценарии масштабы разрушений и жертв таковы, что послевоенное положение победителя априори хуже довоенного.
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Gustav Erve
Багровый ястреб
Герцог
*****

Карма: 110
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2754


Пусть синагоги жгут,мечети валят(с)Песнь о Роланде


просмотр профиля
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
« Ответить #110 было: 09 апреля 2017 года, 22:32:34 »

Большая часть которых не то что неизвестна - а даже еще не сформирована.

Кое-что известно - если что-то где-то пойдёт не так, то безоговорочным мировым гегемоном станет КНР просто по факту неявки конкурентов.
Специально напоминаю,что в 1960-е план применения ЯО против СССР автоматически предусматривал нанесение ударов по КНР.
Авторизирован

"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
« Ответить #111 было: 09 апреля 2017 года, 22:38:36 »

Специально напоминаю,что в 1960-е план применения ЯО против СССР автоматически предусматривал нанесение ударов по КНР.

Да, потому что в 1960-ых КНР выглядело "католичней папы Римского", и американцы предполагали, что в любой заварушке с участием СССР, китайцы включатся просто автоматически.
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
« Ответить #112 было: 09 апреля 2017 года, 22:39:14 »

Бурские республики - Британская Империя,  1883

Да они и войну 1899-1902 у британцев выиграли. По сути "Южно-Африканский Союз" в который включили бурские республики управлялся де-факто теми же самыми бурами, которые убивали британцев. Смех Смех Смех
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
« Ответить #113 было: 09 апреля 2017 года, 22:40:13 »

Эр Змей, но это (экспедиция в Суакин) относится как раз ко внутренним проблемам. Слабейший ОБОРОНЯЮЩИЙСЯ сумел - проиграв все сражения
Теперь уже все? То есть Гордон Китайский победил Махди в Хартуме, а Вильям Хикс - при Эль-Обейде? И Валентин Бейкер разгромил Османа Дигну при Эль-Тебе?  Боюсь мы с вами так и до торжества старика Эльфинстона в Кабуле договоримся. Подмигивание
« Последняя правка: 09 апреля 2017 года, 22:51:59 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
« Ответить #114 было: 09 апреля 2017 года, 22:42:04 »

Цитата
Да они и войну 1899-1902 у британцев выиграли. По сути "Южно-Африканский Союз" в который включили бурские республики управлялся де-факто теми же самыми бурами, которые убивали британцев.
И права чернокожих урезали как бурам хотелось. Судя по кино в США в конце 19 и первой половине 20 Юг навязал свою идеологию Северу, но буры оказались еще круче Улыбка
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
« Ответить #115 было: 09 апреля 2017 года, 22:43:33 »

Теперь уже все?

Да и Ирландия в 1921 году не добилась фактической независимости от Лондона. Не было такого. Смех Смех Смех
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
« Ответить #116 было: 09 апреля 2017 года, 22:51:10 »

Специально напоминаю, что в 1960-е план применения ЯО против СССР автоматически предусматривал нанесение ударов по КНР.

Эр Эрве, но сейчас-то уже полвека, как не 1960-е.
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
« Ответить #117 было: 09 апреля 2017 года, 22:59:06 »

1) Ликвидация РФ обеспечит безоговорочную атомную гегемонию Америки.

Вы мягко говоря не в теме состояния атомпрома в США. Смех Смех Смех
Атомпром США все это время жил на плутонии который поставлялся из РФ. Попутно похоронив собственные разработки в части обогащения.
В настоящее время, "Вестингауз Электрикс" единственный в США производитель реакторов который принадлежит ныне "Тошибе" находится в состоянии процедуры банкротства.

Одномоментно нарастить свой ядерный арсенал США просто не в состоянии.

РФ в настоящий момент, единственная ядерная сверхдержава, именно по совокупности арсенала и производственных мощностей по его наращиванию.

Именно по этой причине именно американцы скачут вокруг "разоружения", как в свое время скакал Горбачев.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
« Ответить #118 было: 09 апреля 2017 года, 23:02:58 »


Вы мягко говоря не в теме состояния атомпрома в США. Смех Смех Смех
Атомпром США все это время жил на плутонии который поставлялся из РФ. Попутно похоронив собственные разработки в части обогащения.

Одна проблема: атомные бомбы делаются не только из плутония. Хотя ораллоевые бомбы имеют ряд особенностей, они ничуть не менее эффективны. И запасы обогащенного урана у США... большие) Как и наличные мощности по его обогащению.

Поэтому как бы не оказалось, что США тут флегматично прокручивают атомную аферу, пользуясь тем, что они лучше умели работать с обогащенным ураном...
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Gustav Erve
Багровый ястреб
Герцог
*****

Карма: 110
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2754


Пусть синагоги жгут,мечети валят(с)Песнь о Роланде


просмотр профиля
Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
« Ответить #119 было: 09 апреля 2017 года, 23:14:27 »

Ну хорошо, допустим, 202... год.
Вы "колеблющийся конгрессмен", я "ястреб"
Мои, ястребиные, тезисы:

Ок. Мои возражения:

Цитата
1) Ликвидация РФ обеспечит безоговорочную атомную гегемонию Америки.

Нет, потому что уже существует КНР, которая, в отличие от РФ, вообще не сдерживает себя никакими договорами о ограничении атомных арсеналов. И которая проводит политику полной закрытости в отношении ядерного потенциала как такового.

Цитата
2) Сейчас РФ гораздо слабее, чем СССР

Что не отменяет факта наличия у нее ядерного арсенала. И вы не можете с абсолютной точностью предсказать, как другая сторона отреагирует. Вы не забыли, генерал, что оппонент вовсе не обязательно видит ситуацию так же, как ее видите вы?

Цитата
3) Она сильнее, чем 15 лет назад.

Допустим; но она по-прежнему не создает США значимых проблем.
Цитата
4) Само её наличие, с её атомным арсеналом сдерживает американскую внешнюю политику и мешает окончательной ликвидации "Оси зла" (см. пункт 1).

Потенциальная выгода от ликвидации "Оси зла" не оправдывает потенциального риска даже единичных атомных ударов по американской территории. Единственное, что может оправдать такой риск - прямая угроза самому существованию США.

Цитата
5) РФ по сумме показателей безусловно слабее, чем НАТО. Но нельзя списывать её со счетов и вообще недооценивать её военный потенциал. Два раза это уже случалось. И кончилось эта недооценка плохо.

Уточните - где и когда именно?

Цитата
7) Ликвидация РФ, её военного потенциала и установление в Северной Евразии множества слабых государств позволит США, армии США, выйти на северную границу КНР и взять Китай в стратегические клещи.

Генерал, вы размахиваетесь на планы, которые включают одни сплошные переменные. Большая часть которых не то что неизвестна - а даже еще не сформирована. Это невозможно охарактеризовать иначе как абсолютную авантюру.
Мои контрдоводы:
1) Тем не менее, арсенал КНР, хотя и больше "официальных данных", в любом случае меньше, нежели американский. В случае ликвидации атомного оружия РФ, это обеспечит надёжное превосходство США над КНР в военной сфере.
2) РФ пока то, да, не экзистенциальная угроза непосредственно США. Но, их политика - это политика блефа и надувания щёк, изображения из себя покойного Советского Союза. В реальности мы видим, что всякий раз, как стоит РФ натолкнуться на более-менее твёрдое противодействие, как её руководители никнут с лица. В этом случае обычно хватает одного-двух хороших ударов, чтобы успокоить хвастуна. Как это уже случилось с Саддамом Хусейном,чьё неумение осознать своё место в мире, привело его на виселицу.
3) Пока не создаёт. В таких авторитарных системах нельзя предсказать политику следующего правительства. А в политике важны не желания, а возможности. Мы не можем ставить себя в зависимость от склонности к компромиссу одной, определённой клики. Сегодня они вещают о "борьбе с мировым терроризмом плечом к плечу с белыми нациями", а завтра - блокируются с Китаем против "мирового империализма".
4) Никто не говорит о том,что эту операцию нужно начать в стиле "Доктора Стрейнджлава", с массированного атомного удара. Хоть я и кажусь генералом Риппером, но я им не являюсь. Главное - навязать РФ конвенционную войну, которую она выиграть не может.
5)В кризис 17 века ("Смуту") и революцию 1917 года. Оба раза Россия казалась списанной в утиль. Однако она находила в себе внутренние силы,чтобы снова встать и вести великодержавную политику.
6)а, возможно, это авантюра, однако ждать дальше нельзя: усиление КНР, как Германии век с лишним назад не оставляет нам выбора. Мы должны взять КНР в стратегические клещи, в "кольцо фронтов", чтобы её блокада и окружение были по-настоящему полными. А этого нельзя добиться, пока тыл КНР прикрыт авторитарной РФ и колеблющимися странами Центральной Азии.
Всё это не означает,что против РФ не должно вестись работы по политическому разложению, по истощению прокси-войнами возле её границ и т.д. Это означает, что когда медведь ослабнет в достаточной степени от потери крови, то  по нему следует нанести удар копьём и добить раз и навсегда.
Авторизирован

"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!