Форум официального сайта Веры Камши

Журналистика => Кубло Змея => Автор: Лоренц Берья на 07 апреля 2017 года, 16:25:11



Название: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Лоренц Берья на 07 апреля 2017 года, 16:25:11
Я лично кое-что предвидел после того как евробонзы очень уверено заговорили о том что надо делать США. Т.е. были уверенны в том что его получится застроить.
А вообще мне Трамп нравился и по своему симпатичен до сих пор, отличный оратор, человек действительно сумевший сделать щелчок по носу истеблишменту. Действительно пытающийся тащить за волосы внутренние проблемы в США. Я человек который даже за противником и врагом могу признавать хорошие человеческие качества. Которые не должны мешать в случае чего в него стрелять.:)



Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXIV
Ответил: Corvina на 07 апреля 2017 года, 16:31:26
цитата из: BunkerHill на 07 апреля 2017 года, 15:49:25
цитата из: Corvina на 07 апреля 2017 года, 15:32:55
Бывший посол Пфайфер откровенно рассказывает, как они и дальше будут строить Трампа.


Вы будете смеяться, но вот этой эскападой с налетом на авиабазу, Трамп только ухудшил свое положение, и весьма смешал карты. Потому что решение о налете было принято по итогам общения в узком кругу СовБеза США, без Конгресса, а этого не любят даже самый отъявленные ястребы.
То есть теперь любое решение будет еще больше буксовать.

Второй момент. который имеет более длинные последствия, это реакция европейских шавок на налет. Олланд и Меркель уже заявили что во всем виноват Асад, а дурачок Туск немедленно предложил всем лечь под Трампа.

Вот эта быстрота на расправу, и готовность оправдать все что угодно, на самом деле заставляет поеживаться много кого из тех, кого США и ЕС считают неважными, или же вообще числят в союзниках.
И в ближайшее время это сыграет против них.
Как бы ЕС не превратился в осажденную крепость.


Тогда в копилку ещё один парадокс.
Опять от Портникова.
Вот что заявила эта лучащаяся довольством тварь (насколько возможно близко к оригиналу):

"Президент Трамп до сегодняшнего дня вынужден был доказывать свою легитимность на митингах, словами агитируя своих сторонников.
Сегодня он впервые попробовал сделать то же самое с помощью ракетного удара.
И как многие другие президенты до него обнаружил, что легитимность с помощью бомб и ракет доказать гораздо проще, чем словами.
Так что с этого момента он будет бомбить и бомбить - это самый простой, эффективный и просто приятный способ утверждения своей легитимности".


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXIV
Ответил: BunkerHill на 07 апреля 2017 года, 16:37:40
цитата из: Corvina на 07 апреля 2017 года, 16:31:26
"Президент Трамп до сегодняшнего дня вынужден был доказывать свою легитимность на митингах, словами агитируя своих сторонников.
Сегодня он впервые попробовал сделать то же самое с помощью ракетного удара.
И как многие другие президенты до него обнаружил, что легитимность с помощью бомб и ракет доказать гораздо проще, чем словами.
Так что с этого момента он будет бомбить и бомбить - это самый простой, эффективный и просто приятный способ утверждения своей легитимности".


В мозгу Портникова не промелькнуло мысли о том, что бомбить можно всех, а не только тех, кто не нравится Портникову? Портникова ждет в жизни еще много разочарований.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXIV
Ответил: Иштван на 07 апреля 2017 года, 17:31:25
цитата из: Dolorous Malc на 07 апреля 2017 года, 16:18:19
Лично я радовался поражению Клинтон.

Я её поражению тоже радовался вполне искренне.
И победе Трампа радовался, но даже не самой победе, а эффекту, который она вызвала в среде определённых (неприятных мне) личностей.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXIV
Ответил: passer-by на 07 апреля 2017 года, 17:43:10
цитата из: Иштван на 07 апреля 2017 года, 17:31:25
цитата из: Dolorous Malc на 07 апреля 2017 года, 16:18:19
Лично я радовался поражению Клинтон.

Я её поражению тоже радовался вполне искренне.
И победе Трампа радовался, но даже не самой победе, а эффекту, который она вызвала в среде определённых (неприятных мне) личностей.


Да уж. Особенно красиво было видеть, как "переобувались" в полёте!  :D

Вот в "Голосе Мордора" прочитала:
Цитата:
Окурок в Балаклее уничтожил огромный склад боеприпасов. Супер ракета. 59 штук не уничтожили даже взлётную полосу. Так получается?

Там и фото есть, никаких особых разрушений и нету.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXIV
Ответил: Лоренц Берья на 07 апреля 2017 года, 17:51:09
Цитата:
Там и фото есть, никаких особых разрушений и нету.

похоже специально целились в менее обитаемую часть АБ.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXIV
Ответил: Ночной Воин на 07 апреля 2017 года, 17:55:55
цитата из: BunkerHill на 07 апреля 2017 года, 15:03:28
Вы даже не в курсе, что


Заметьте, я военную тайну не выдал, а коварно послал врага по ложному следу!
Намного хуже подозревать в измене собственное командование, чем что у врага есть какое-то мощное оружие, разве нет?
Цитата:
Полёты с авиабазы Шайрата уже возобновляются
 
  https://cont.ws/@akbar/578848



А так США теперь поняли, что "Томагавки" - теперь... все.
И вынуждены будут заниматься работой по новым ракетам.
Явно, приказ Трампа имел и цель - проверить устаревшие "Томагавки" и оценить результаты.
Цитата:
  "По данным российских средств объективного контроля, до сирийской авиабазы долетело всего 23 ракеты. Место падения оставшихся 36 крылатых ракет - неизвестно", - сказал Конашенков, добавив, что боевая эффективность американского ракетного удара оказалась "крайне низкой".

  http://www.interfax.ru/world/557347


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXIV
Ответил: Змей на 07 апреля 2017 года, 19:02:47
Не надо волноваться, с ними все хорошо.
И они уже снова в строю. ;)
http://www.apn-spb.ru/news/article25752.htm

Заметьте, я военную тайну не выдал, а коварно послал врага по ложному следу!
На этом форуме или, когда играли в солдатики со своим плюшевым мишкой?
;D ;D ;D

Явно, приказ Трампа имел и цель - проверить
Будут ли селигерцы по прежнему медитировать на его портрет.
;D ;D ;D


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXIV
Ответил: Ночной Воин на 07 апреля 2017 года, 19:06:56
цитата из: Змей на 07 апреля 2017 года, 19:02:47
Явно, приказ Трампа имел и цель - проверить
Будут ли селигерцы по прежнему медитировать на его портрет.
;D ;D ;D


  Эр Змей, ведь новый командующий всегда проверяет боеспособность подчиненных ему войск?
А Трамп - кто? Он еще и верховный командующий Вооруженных Сил.
То есть - его приказ явно преследовал цель проверить и боеспособность эскадры США - 6-го флота.

В общем - факт, что сирийский аэродром уже заработал... - красноречив. Договорняк. Я проверяю, как летают мои ракеты, вы проверяете свое ПВО.




Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXIV
Ответил: Змей на 07 апреля 2017 года, 19:21:33
То есть - его приказ явно преследовал цель
Проверить селигерскую верность. Проверка прошла успешно.
;D ;D ;D

В общем - факт, что сирийский аэродром уже заработал... - красноречив
И сгоревшие самолёты восстановились. Мишка не даст соврать.
;D ;D ;D

Договорняк
У вас с мишкой - однозначно. А насчёт Трампа  в Комитете по безопасности Совета Федерации отрицают. Ссылка дана.
;D ;D ;D


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXIV
Ответил: Ночной Воин на 07 апреля 2017 года, 19:27:00
https://pbs.twimg.com/media/C8zrzK5WAAAPj3u.jpg:large - лучший заголовок в твиттере.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXIV
Ответил: Змей на 07 апреля 2017 года, 19:36:06
https://pbs.twimg.com/media/C8zrzK5WAAAPj3u.jpg:large - лучший заголовок в твиттере
С глумлением над Трампом и Путиным. Но до селигерцев традиционно не дошло.
;D ;D ;D


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXIV
Ответил: Лоренц Берья на 07 апреля 2017 года, 20:12:09
Цитата:
Голос Мордора‏ @spacelordrock  35 мин.35 минут назад
Еще
Швеция:
1.Заявила что удар США вызыаает вопрос о международном праве.
2.Сняла фильм разоблачение про Белых касок.
Вечером теракт.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXIV
Ответил: Лоренц Берья на 07 апреля 2017 года, 20:54:08
Цитата:
Мой перевод статьи профессора Йельского университета Дж. Кирчика "Заговор против Европы"

Дочитал сегодня. Что сказать, только то что писательский талант довольно средненький, в среде попаданческой литературы не выделился бы :)


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXIV
Ответил: Лоренц Берья на 07 апреля 2017 года, 22:32:01
Цитата:
ВАШИНГТОН, 7 апр – РИА Новости. Президент США Дональд Трамп назвал "историческим" утверждение сенатом Нила Горсача судьей Верховного суда.

"Это — большая честь объявить об историческом утверждении судьи Нила Горсача в качестве члена Верховного суда", — приводятся в сообщении Белого дома слова Трампа.

Сенаторы проголосовали за Нила Горсача в пятницу. Для того чтобы получить это кресло, Горсачу необходимо было простое большинство в сенате.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXIV
Ответил: Gustav Erve на 07 апреля 2017 года, 22:34:51
цитата из: Лоренц Берья на 07 апреля 2017 года, 20:12:09
Цитата:
Голос Мордора‏ @spacelordrock  35 мин.35 минут назад
Еще
Швеция:
1.Заявила что удар США вызыаает вопрос о международном праве.
2.Сняла фильм разоблачение про Белых касок.
Вечером теракт.


Утром в газете - вечером в куплете(тм)


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXIV
Ответил: Gustav Erve на 07 апреля 2017 года, 22:37:22
цитата из: Лоренц Берья на 07 апреля 2017 года, 20:54:08
Цитата:
Мой перевод статьи профессора Йельского университета Дж. Кирчика "Заговор против Европы"

Дочитал сегодня. Что сказать, только то что писательский талант довольно средненький, в среде попаданческой литературы не выделился бы :)

Гораздо интереснее,что едва ли не самым главным признаком "работы на Путина" Кирчик видит облегчение положения европейских рабочих и вообще "низших классов"(социальная политика, велфер стейт, протекционизм). На фоне этого "основного, главного,решающего доказательства" даже "антисемитизм"Корбина выглядит как-то смазанно.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXIV
Ответил: Ночной Воин на 07 апреля 2017 года, 22:39:23
https://pbs.twimg.com/media/C81VUkgW0AQqClc.jpg - Интересно девки пляшут!


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXIV
Ответил: Лоренц Берья на 07 апреля 2017 года, 22:39:39
Цитата:
Гораздо интереснее,что едва ли не самым главным признаком "работы на Путина" Кирчик видит облегчение положения европейских рабочих и вообще "низших классов"(социальная политика, велфер стейт, протекционизм). На фоне этого "основного, главного,решающего доказательства" даже "антисемитизм"Корбина выглядит как-то смазанно.

Это вообще довольно маразматичная ситуация, когда де факто по всему миру национальных патриотов любых окрасок считают иностранными шпионами.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXIV
Ответил: Gustav Erve на 07 апреля 2017 года, 22:42:56
цитата из: Лоренц Берья на 07 апреля 2017 года, 22:39:39
Цитата:
Гораздо интереснее,что едва ли не самым главным признаком "работы на Путина" Кирчик видит облегчение положения европейских рабочих и вообще "низших классов"(социальная политика, велфер стейт, протекционизм). На фоне этого "основного, главного,решающего доказательства" даже "антисемитизм"Корбина выглядит как-то смазанно.

Это вообще довольно маразматичная ситуация, когда де факто по всему миру национальных патриотов любых окрасок считают иностранными шпионами.

Это не маразм, а расчётливая политика, направленная на дискредитацию "национальных сил" и установление своего имперского господства, точно так же, как Римская Республика для установления своего безоговорочного господства в восточном Средиземноморье вооружённой силой подавляла национальные движения в Коринфе и Спарта(Набис) и поддерживала разного рода религиозных фанатиков против "легитимной власти" ( Маккавеев против Селевкидов).


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXIV
Ответил: Gustav Erve на 07 апреля 2017 года, 22:48:33
цитата из: Sergiy на 07 апреля 2017 года, 13:59:08
цитата из: Gustav Erve на 07 апреля 2017 года, 10:52:22
пока не признаем,что они нам не "партнёры", а враги.


Враг - слишком сильное слово, оно употребимо к противнику, когда его необходимо физически уничтожить. Так как основная цель в этом противостоянии - отстоять самостоятельность, показать свою силу, нанести разумный ущерб, но не ликвидировать, то и врагом называть их смысла нет. Слова "наши западные партнеры" уже давно произносятся с сарказмом и заменяют словосочетание "эти засланцы". Ни Россия, ни Китай не стремятся к уничтожению США и европейских государств. Речь идет только о признании статуса равноправных при переговорах об очередном разделе сфер влияния в мире.

"Осталось договориться с волком".
Просто потому,что официальная цель США, зафиксированная на законодательном уровне - раздробление России и Китая (PL-86-90, он же "Закон о порабощённых нациях"). Единственный способ утихомирить бандита - убить его, а не заключать с ним договора и "признавать статус".


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXIV
Ответил: Хель на 07 апреля 2017 года, 23:18:50
цитата из: Gustav Erve на 07 апреля 2017 года, 22:48:33
Просто потому, что официальная цель США, зафиксированная на законодательном уровне - раздробление России и Китая (PL-86-90, он же "Закон о порабощённых нациях").


- Доктор, мой сосед, ему уже 70, говорит, что за ночь может пять раз.
- Откройте рот. Так, язык на месте. Что вам мешает говорить то же самое?

Цитата:
Единственный способ утихомирить бандита - убить его, а не заключать с ним договора и "признавать статус".


https://www.youtube.com/watch?v=m17w-sqoai8


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXIV
Ответил: Ночной Воин на 07 апреля 2017 года, 23:27:39


Порабощенные народы, говорите?
А как насчёт угнетаемых США национальных меньшинств?

Ведь афроамериканцы имеют право знать культуру предков?


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXIV
Ответил: BunkerHill на 08 апреля 2017 года, 00:16:19
Я так смотрю. что никто толком не обратил внимания на то, что по итогам налета первыми возбудились боливийцы, хотя оно их и не касается, но тем не менее они посчитали, что при такой политике, они могут стать следующими в любой момент, потому и напомнили про Колина Пауэлла и пробирку.

Это показательно кстати говоря.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXIV
Ответил: Хель на 08 апреля 2017 года, 00:20:47
цитата из: BunkerHill на 08 апреля 2017 года, 00:16:19
Это показательно кстати говоря.


Вся такая из себя внезапная политика сильнейшей военной державы не способствует спокойствию и уверенности в завтрашнем дне?


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXIV
Ответил: Gustav Erve на 08 апреля 2017 года, 00:44:50
цитата из: Хель на 07 апреля 2017 года, 23:18:50
цитата из: Gustav Erve на 07 апреля 2017 года, 22:48:33
Просто потому, что официальная цель США, зафиксированная на законодательном уровне - раздробление России и Китая (PL-86-90, он же "Закон о порабощённых нациях").


- Доктор, мой сосед, ему уже 70, говорит, что за ночь может пять раз.
- Откройте рот. Так, язык на месте. Что вам мешает говорить то же самое?


Наверное то,что Америка уже отколола от России Украину, Белоруссию, Прибалтику, "Туркестан", а теперь намерена отколоть "Казакию" и "Итиль-Урал".


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXIV
Ответил: Gustav Erve на 08 апреля 2017 года, 00:47:12
цитата из: BunkerHill на 08 апреля 2017 года, 00:16:19
Я так смотрю. что никто толком не обратил внимания на то, что по итогам налета первыми возбудились боливийцы, хотя оно их и не касается, но тем не менее они посчитали, что при такой политике, они могут стать следующими в любой момент, потому и напомнили про Колина Пауэлла и пробирку.

Это показательно кстати говоря.

Это заметили, но только в юмористическом ключе: мол, боливийский представитель потряс фотографией с Коллином Пауэллом и его легендарной "пробиркой".
Про то,что при такой политике дальнейшая пытка Южной Америки продолжится и будет интенсифицирована ( хотя, казалось бы, куда уж дальше), почти и не вспоминают. В самом деле, до Латинской ли Америки, когда даже и на Украине толком не получается отстаивать национальные интересы.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXIV
Ответил: BunkerHill на 08 апреля 2017 года, 00:55:46
цитата из: Gustav Erve на 08 апреля 2017 года, 00:47:12
Про то,что при такой политике дальнейшая пытка Южной Америки продолжится и будет интенсифицирована ( хотя, казалось бы, куда уж дальше), почти и не вспоминают. В самом деле, до Латинской ли Америки, когда даже и на Украине толком не получается отстаивать национальные интересы.


Вы это, все таки поменьше читайте сусловской идеологической литературы. ;D
Ситуация принципиально иная. Если в 60-е годы СССР пытался тянуть третий мир к счастью, путем построения социализма в условиях родоплеменного строя, то сейчас наоборот, США и ЕС навязывают свои представления об идеальном будущем планеты. Прричем делают это такими методами, которые до сего времени не снились никому.
А потому, в конечном итоге, эта беспардонность в конечно итоге рискует привести их к тому, что против них объединятся все, кто мало-мальски дорожит правом справлять нужду так как он того хочет, а не так как это рекомендует Еврокомиссия или киотский протокол.
И что самое смешное, сейчас они сами над этим усиленно работают, толком не понимая что делают.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Ночной Воин на 08 апреля 2017 года, 11:43:06
Цитата:
Голос Мордора‏ @spacelordrock 12 ч.12 часов назад
 
  На 38 не долетевших Томагавков Дональд Трамп купил себе новые кроссовки, седьмой айфон и построил дом для уточки на даче у Иванки .
 


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXIV
Ответил: Gustav Erve на 08 апреля 2017 года, 13:00:40
цитата из: BunkerHill на 08 апреля 2017 года, 00:55:46
..... США и ЕС навязывают свои представления об идеальном будущем планеты. Прричем делают это такими методами, которые до сего времени не снились никому.
А потому, в конечном итоге, эта беспардонность в конечно итоге рискует привести их к тому, что против них объединятся все, кто мало-мальски дорожит правом справлять нужду так как он того хочет, а не так как это рекомендует Еврокомиссия или киотский протокол.
И что самое смешное, сейчас они сами над этим усиленно работают, толком не понимая что делают.

Так именно это и является едва ли не единственной положительной чертой современности: нарастающее чувство ненависти свободных народов и их национальных государств к Америке и Евросоюзу.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Auburn-2 на 08 апреля 2017 года, 13:38:45
А мне очень нравится реакция на запуск Тамогавков у очень горячих демократов, яростно обличавших Трампа на одном форуме:
(https://lh3.googleusercontent.com/NnreBy9kGttehFJlbFm49orxIt6zI7xUVYsp23ONofjUkn6qUecAZzmzgo1MROiGifHhK0ZGNIsJExXKCcKEUja6GTiIOoARO6cyVs1DhSsOcaTmbf8BWeddtQ7AJXili5PUDCW_hnxtcUT2FVWnXkLJ-XfSXsdi8o39I-Ca4CY9Kg2iZtHEffxgWQVvlxxdEeU7e1muL_-QAvAfh617DKY3U-5IXPufqRSDTpuk5z2OlrYeD50PsVt-ViG1XE6RRG8TD8YIFBeKkoUOaoTn5J6uYUR3_cgt0WNgCjpXUh4fcbeyHq2c0ADkLKBHGo8XhU8lo4b5c551AG28O-TQLOCwfnpRwdV1RVTKTZCZUlibtfSOrsD95HsZ5DNzxDj5KfhMdLdgIVfJEXIFT-6DMCx-XLBB74XP9-1Gz1SYNQnz7B3u1QtSRnQUQBcL7RQ38Wql0jjOBpZZX28Mf54Pr7vFF-eajySvKJgIBfICNs5Q98Z-B-yoyypONWZ1VPZmWVSf1tjaZG9CDDnbGxvgcMrbv2rmH1RsgmvDdDrOhr-FOKWoDoMHyu3kMM1eKSwYp_UdnOKyM6rSUK2TI44RvFGly_XGd2d0dHq-4PGyEeOVaC-Z=w850-h216-no?.jpg)


Буквально: Мы не хотим, чтобы Трамп провалился. Мы хотим, чтобы он преуспел, потому что успешное президентство Трампа будет означать успех Америки.

Только это для нас важно.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXIV
Ответил: Хель на 08 апреля 2017 года, 14:41:34
цитата из: Gustav Erve на 08 апреля 2017 года, 00:44:50
Наверное то, что Америка уже отколола от России Украину, Белоруссию, Прибалтику, "Туркестан", а теперь намерена отколоть "Казакию" и "Итиль-Урал".


"Точно, товарищ генерал! Он Вам еще и в штаны нагадил!" (с)
Цитата:
Так именно это и является едва ли не единственной положительной чертой современности: нарастающее чувство ненависти свободных народов и их национальных государств к Америке и Евросоюзу.


Главное не забывать, что среди свободных народов овечек не водится, да и их национальные государства при возможности не упустят случая побыть в роли бандита.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Змей на 08 апреля 2017 года, 14:57:46
А как насчёт угнетаемых США национальных меньшинств?
Разноцветные бездельники, где на пособия живёт уже несколько поколений и примкнувший к ним Обама довольны селигерским бредом.
;D ;D ;D


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXIV
Ответил: Эррор Ляпсус на 08 апреля 2017 года, 17:44:48
цитата из: Gustav Erve на 08 апреля 2017 года, 00:44:50
Наверное то,что Америка уже отколола от России Украину, Белоруссию, Прибалтику, "Туркестан", а теперь намерена отколоть "Казакию" и "Итиль-Урал".


Есть мнение, что роль США тут в самом лучшем случае третья-четвёртая, если не десятая-сотая вообще, а на первом месте с большим отрывом будет позднесоветская партийно-государственная верхушка, точнее, та её наиболее коррумпированная часть, которая смогла стать правящей верхушкой постсоветских государств.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXIV
Ответил: Лоренц Берья на 08 апреля 2017 года, 17:54:11
цитата из: BunkerHill на 08 апреля 2017 года, 00:16:19
Я так смотрю. что никто толком не обратил внимания на то, что по итогам налета первыми возбудились боливийцы, хотя оно их и не касается, но тем не менее они посчитали, что при такой политике, они могут стать следующими в любой момент, потому и напомнили про Колина Пауэлла и пробирку.

Это показательно кстати говоря.

И более чем уместно. Поскольку даже сторонники удара как то не хотя поминают что расследования инцидента с химией не было, никаких даже натянутых прав на удар тоже нет и т.д.

Вообще сейчас уже очень заметно что и в Европе и в Конгрессе с Сенатом со всех сторон пищат, что "надо согласовывать".



Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXIV
Ответил: BunkerHill на 08 апреля 2017 года, 19:03:06
цитата из: Лоренц Берья на 08 апреля 2017 года, 17:54:11
Вообще сейчас уже очень заметно что и в Европе и в Конгрессе с Сенатом со всех сторон пищат, что "надо согласовывать".


Это сейчас, а перед этим господа назаявляли много лишнего. ;D
и ты еще обрати внимание на такой аспект, Трамп поставил в известность Си Цзиньпина об ударе уже в момент его совершения, причем за ланчем.
Трамп может и не понимает что делает, но китайцы очень хорошо помнят свою историю, а это отдает поведением японцев в годы Второй Мировой.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Ночной Воин на 08 апреля 2017 года, 19:56:47
Авиабаза Шайрат через сутки после американского удара возобновила работу. А теперь оцените...


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Лоренц Берья на 08 апреля 2017 года, 20:28:19
А кто сейчас копает под Вучича? Вроде он проеэсовский?


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Змей на 08 апреля 2017 года, 20:31:40
Авиабаза Шайрат через сутки после американского удара возобновила работу
А сгоревшие самолёты восстали из пепла.
;D ;D ;D

А теперь оцените...
Любовь селигерских смердов к американскому барину оценена, но печенек барин им всё равно не пошлёт.
;D ;D ;D


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Лоренц Берья на 08 апреля 2017 года, 20:39:44
http://www.dw.com/ru/протесты-в-сербии-молодежь-против-диктатора-вучича/a-38354735?maca=rus-tco-dw
Беобахтер пишет что в Сербии обвиняют Сороса.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXIV
Ответил: Gustav Erve на 08 апреля 2017 года, 21:03:10
цитата из: Хель на 08 апреля 2017 года, 14:41:34
цитата из: Gustav Erve на 08 апреля 2017 года, 00:44:50
Наверное то, что Америка уже отколола от России Украину, Белоруссию, Прибалтику, "Туркестан", а теперь намерена отколоть "Казакию" и "Итиль-Урал".


"Точно, товарищ генерал! Он Вам еще и в штаны нагадил!" (с)


Скажите пожалуйста, эр Хель, Вы на все фактические данные отвечаете с помощью анекдотов или всё-таки нет?
А пока все весело смеются над планами США по агрессии против России, группа конгресменом трамписты во главе  Александром Муни вносит в Конгресс билль H.R.-1751 - Counteracting Russian Hostilities Act of 2017
https://www.congress.gov/bill/115th-congress/house-bill/1751/text?q=%7B
В чём его краткая суть?
В том,что вводятся санкции против всех физических и юридических лиц, покупающих государственные облигации РФ, а также инвестирующих в Российскую Федерацию: в добычу углеводородов более 20 млн. долл., в строительство трубопроводов более 1 млн, в развитие мирного атома более миллиона долларов единовременно и более 5 миллионов долларов  в течение 12 месяцев. Также: ни в коем случае никаким образом не признавать суверенитет РФ над Крымом и де-юре, ни де-факто, Абхазию и Южную Осетию, помочь Украине всеми средствами , "включая поставку летальных вооружений"
Мотивация таких мер? "Россия вмешивалась в американские выборы", "агрессия русских на Восточной Украине","аннексия Россией Крыма", "Оккупация Абхазии и Южной Осетии", "нарушение Минских соглашений со стороны РФ", "поддержка режима Асада"


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXIV
Ответил: Gustav Erve на 08 апреля 2017 года, 21:23:03
цитата из: Эррор Ляпсус на 08 апреля 2017 года, 17:44:48
цитата из: Gustav Erve на 08 апреля 2017 года, 00:44:50
Наверное то,что Америка уже отколола от России Украину, Белоруссию, Прибалтику, "Туркестан", а теперь намерена отколоть "Казакию" и "Итиль-Урал".


Есть мнение, что роль США тут в самом лучшем случае третья-четвёртая, если не десятая-сотая вообще, а на первом месте с большим отрывом будет позднесоветская партийно-государственная верхушка, точнее, та её наиболее коррумпированная часть, которая смогла стать правящей верхушкой постсоветских государств.

Это неверное мнение. Оно не учитывает феномен проигрыша СССР Холодной Войны.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXIV
Ответил: Хель на 08 апреля 2017 года, 21:29:05
цитата из: Gustav Erve на 08 апреля 2017 года, 21:03:10
Скажите пожалуйста, эр Хель, Вы на все фактические данные отвечаете с помощью анекдотов или всё-таки нет?


Только на те, на которые сочту нужным. Утверждение, что "США развалили СССР" как раз из таких. Не то, чтобы они не хотели, но тут уже мы сами справились.
Цитата:
А пока все весело смеются над планами США по агрессии против России.


Эр Эрве, не могли бы Вы озвучить список этих "всех"? Потому что складывается ощущение, что Вы имеете в виду меня, но стесняетесь сказать это прямо.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXIV
Ответил: Gustav Erve на 08 апреля 2017 года, 21:48:00
цитата из: Хель на 08 апреля 2017 года, 21:29:05
Цитата:
А пока все весело смеются над планами США по агрессии против России.


Эр Эрве, не могли бы Вы озвучить список этих "всех"? Потому что складывается ощущение, что Вы имеете в виду меня, но стесняетесь сказать это прямо.

Я вообще-то имел в виду не Форум, а значительную часть пользователей Рунета, которая не считает планы Америки по агрессии против России чем-то серьёзным и упорно продолжает смеяться, например, над накачиванием американскими и немецкими войсками Восточной Европы, над дальнейшим увеличением военного бюджета США, над их постоянными военными вмешательствами в дела по всему миру вообще и недавнему удару по Сирии в частности.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXIV
Ответил: Dio Eraclea на 09 апреля 2017 года, 09:07:16
цитата из: Ночной Воин на 07 апреля 2017 года, 19:06:56
В общем - факт, что сирийский аэродром уже заработал... - красноречив. Договорняк. Я проверяю, как летают мои ракеты, вы проверяете свое ПВО.



Уничтожить летную полосу конвенционными методами вообще-то довольно сложно. "Дюрандаль" и прочие противоаэродромные боеприпасы как бы не просто так создавали - нужно "раскратерить" полосу на значительной протяженности, сделав ее восстановление неэкономичным.

Насколько я знаю, стандартные суббоеприпасы TLAM-D (диспенсер, т.е. кассетный) не имеют бетонобойной способности для поражения летных полос. Утяжеленную модификацию создавали в 1980-ых, но затем СССР - к искреннему расстройству американского ВПК - распался, и проект закрыли.

Простые же кратеры в летных полосах устраняются быстро и эффективно за пару часов.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXIV
Ответил: Dio Eraclea на 09 апреля 2017 года, 09:09:55
цитата из: Gustav Erve на 08 апреля 2017 года, 21:48:00
Я вообще-то имел в виду не Форум, а значительную часть пользователей Рунета, которая не считает планы Америки по агрессии против России чем-то серьёзным и упорно продолжает смеяться, например, над накачиванием американскими и немецкими войсками Восточной Европы, над дальнейшим увеличением военного бюджета США, над их постоянными военными вмешательствами в дела по всему миру вообще и недавнему удару по Сирии в частности.



Sigh. В чем это "накачивание" выражается, в переброске нескольких БАТАЛЬОНОВ?

Я, конечно, понимаю, что в американских боевиках одного батальона морпехов достаточно, чтобы разгромить дивизию "evil red's", но давайте все же будем ближе к реальности (тем более, что в Европу перебрасывают не маринесов).


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Yolka на 09 апреля 2017 года, 11:36:09
Цитата:
Я вообще-то имел в виду не Форум, а значительную часть пользователей Рунета, которая не считает планы Америки по агрессии против России чем-то серьёзным и упорно продолжает смеяться, например, над накачиванием американскими и немецкими войсками Восточной Европы, над дальнейшим увеличением военного бюджета США, над их постоянными военными вмешательствами в дела по всему миру вообще и недавнему удару по Сирии в частности.
И какие будут ваши предложения? Ну, вот я прочитала, прониклась, ужаснулась... Что мне следует делать, чтоб предотвратить ужасные последствия?
КМК, по крайней мере, среди читателей данной ветки верующих в белопушистость дорогих партнеров, кажись, не наблюдается. Но я не пойму, что вас не устраивает? Остаюсь в убеждении, что открытый враг лучше лукавого друга и что самая опасная для нас ситуация - это распахнутые объятия Запада.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Gustav Erve на 09 апреля 2017 года, 12:20:30
цитата из: Yolka на 09 апреля 2017 года, 11:36:09
Цитата:
Я вообще-то имел в виду не Форум, а значительную часть пользователей Рунета, которая не считает планы Америки по агрессии против России чем-то серьёзным и упорно продолжает смеяться, например, над накачиванием американскими и немецкими войсками Восточной Европы, над дальнейшим увеличением военного бюджета США, над их постоянными военными вмешательствами в дела по всему миру вообще и недавнему удару по Сирии в частности.
И какие будут ваши предложения? Ну, вот я прочитала, прониклась, ужаснулась... Что мне следует делать, чтоб предотвратить ужасные последствия?
КМК, по крайней мере, среди читателей данной ветки верующих в белопушистость дорогих партнеров, кажись, не наблюдается. Но я не пойму, что вас не устраивает? Остаюсь в убеждении, что открытый враг лучше лукавого друга и что самая опасная для нас ситуация - это распахнутые объятия Запада.

Я тоже с этим утверждением полностью согласен. Однако факт остаётся фактом: у нас по-прежнему и власть и значительная часть общества, словно утопающий за соломинку, хватаются за шансы "нормализации отношений" с Америкой. Припомните последовательные пропагандистские кампании в пользу Буша-младшего, который первоначально обещал "поменьше вмешиваться в иностранные дела", потом в пользу Обамы, который-де "не то,что этот ястреб Маккейн, а гуманный человек", потом в пользу "миролюбца" Трампа, который "лучше, чем Клинтон" ( чем лучше? видимо, чем Клинтон, как в старом анекдоте). Итогом стало то,что Буш установил ПРО в В.Европе, расширил НАТО на Восток и поддержал режим Саакашвили; Обама раскурочил в хлам Ближний Восток и поддерживал антирусскую политику колониального правительства Украины; Трамп продолжил эту линию относительно Украины, а теперь бомбит Сирию по явно лживым обвинениям (на что Обама, к слову сказать, не решился в 2013 году).
Все американские политические силы для нас враги. С ними не может быть никакого мира, только очень кратковременные перемирия.  Нужно отрешиться от благодушия, и понять,что для Новейшего Мирового Порядка русские есть то же,что и для Нового ЕВропейского. Все их действия направлены нам на вред. Ничего хорошего  они нам не желают и не делают. Следовательно точно так же должны поступать и мы в их отношении
Если б были они мне
                   братья,
эти люди-звери,
я стрелял бы в них,
                   слов не тратя
и уловам
        не веря!

А мои предложения такие: везде и всюду показывать,что Америка - сегодня есть экзистенциальный враг нашего народа, с которым невозможен никакой мир, а только вражда. Что у нас нет никаких "общих интересов", "общих ценностей", "общей культуры", что мы - абсолютные антиподы.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXIV
Ответил: Эррор Ляпсус на 09 апреля 2017 года, 12:21:28
цитата из: Gustav Erve на 08 апреля 2017 года, 21:23:03
Это неверное мнение. Оно не учитывает феномен проигрыша СССР Холодной Войны.


Так главной причиной этого проигрыша и было то, что пока элитка делила власть и крупную собственность, внешнеполитические проблемы она списала за ненадобностью. Ну, чтобы объяснить гражданам что это "не бага, а фича", поговорили между делом про "новое политическое мышление" и "возвращение в семью цивилизованных народов". На следующем этапе передела стали говорить "о вставании с колен". Потом, может, ещё что-нибудь придумают (а, может, к старому варианту вернутся).


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXIV
Ответил: Gustav Erve на 09 апреля 2017 года, 12:23:35
цитата из: Dio Eraclea на 09 апреля 2017 года, 09:09:55
цитата из: Gustav Erve на 08 апреля 2017 года, 21:48:00
Я вообще-то имел в виду не Форум, а значительную часть пользователей Рунета, которая не считает планы Америки по агрессии против России чем-то серьёзным и упорно продолжает смеяться, например, над накачиванием американскими и немецкими войсками Восточной Европы, над дальнейшим увеличением военного бюджета США, над их постоянными военными вмешательствами в дела по всему миру вообще и недавнему удару по Сирии в частности.



Sigh. В чем это "накачивание" выражается, в переброске нескольких БАТАЛЬОНОВ?


А потом эти "батальоны" ВНЕЗАПНО разворачиваются в дивизии, и выясняется, что вся инфраструктура для размещения этих дивизий уже загодя создана, когда там ещё не то что батальоны, а роты стояли; что уже отработана координация действий с союзниками по НАТО; что запасы снаряжения, топлива амуниции тоже заранее сделаны, ещё во "время батальонов" и т.д.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Змей на 09 апреля 2017 года, 12:35:40
А потом эти "батальоны" ВНЕЗАПНО разворачиваются в дивизии, и выясняется, что вся инфраструктура для размещения этих дивизий уже загодя создана, когда там ещё не то что батальоны, а роты стояли; что уже отработана координация действий с союзниками по НАТО; что запасы снаряжения, топлива амуниции тоже заранее сделаны, ещё во "время батальонов" и т.д.
Это называется "дивизии двойного базирования". Однако и в пик противостояния между НАТО и ОВД их было не более 3-4.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Змей на 09 апреля 2017 года, 12:38:22
Росархив рассекретит имена осведомителей КГБ?
http://www.apn-spb.ru/news/article25768.htm

Стокгольмский террорист приехал из Узбекистана
http://www.apn-spb.ru/news/article25763.htm

Антитеррористические митинги: школьники - по разнарядке, молодняк - за деньги, партийцы - за пиаром
http://www.apn-spb.ru/news/article25760.htm


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXIV
Ответил: BunkerHill на 09 апреля 2017 года, 12:42:45
цитата из: Gustav Erve на 09 апреля 2017 года, 12:23:35
А потом эти "батальоны" ВНЕЗАПНО разворачиваются в дивизии, и выясняется, что вся инфраструктура для размещения этих дивизий уже загодя создана, когда там ещё не то что батальоны, а роты стояли; что уже отработана координация действий с союзниками по НАТО; что запасы снаряжения, топлива амуниции тоже заранее сделаны, ещё во "время батальонов" и т.д.


на самом деле, в НАТО сейчас легкй шок от того, что выброшенные в чистом поле несколько БТГ, оказались готовы перейти в наступление спустя три часа после получения приказа, и оказались способны размолотить хорошо мотивированные добровольческие соединения, и лояльные воинские части, сделать ставку на которые рекомендоваоли именно эксперты НАТО.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Yolka на 09 апреля 2017 года, 13:05:18
Цитата:
Однако факт остаётся фактом: у нас по-прежнему и власть и значительная часть общества, словно утопающий за соломинку, хватаются за шансы "нормализации отношений" с Америкой. Припомните последовательные пропагандистские кампании в пользу Буша-младшего, который первоначально обещал "поменьше вмешиваться в иностранные дела", потом в пользу Обамы, который-де "не то,что этот ястреб Маккейн, а гуманный человек", потом в пользу "миролюбца" Трампа, который "лучше, чем Клинтон" ( чем лучше? видимо, чем Клинтон, как в старом анекдоте). Итогом стало то,что Буш установил ПРО в В.Европе, расширил НАТО на Восток и поддержал режим Саакашвили; Обама раскурочил в хлам Ближний Восток и поддерживал антирусскую политику колониального правительства Украины; Трамп продолжил эту линию относительно Украины, а теперь бомбит Сирию по явно лживым обвинениям (на что Обама, к слову сказать, не решился в 2013 году).
Так радуйтесь, ибо пока они так себя ведут, наши Ылиты не могут целоваться с ними в десны, как бы им не хотелось. Нормальный враг и должен вести себя как враг, все в порядке.
А суетиться-то зачем, будто вас замуж выдают?
Цитата:
поддержал режим Саакашвили
Саакашвили это сильно помогло?
Цитата:
экзистенциальный враг нашего народа, с которым невозможен никакой мир, а только вражда. Что у нас нет никаких "общих интересов", "общих ценностей", "общей культуры", что мы - абсолютные антиподы.
Джека Лондона, Марка Твена и О'Генри не отдам.  :P


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Gustav Erve на 09 апреля 2017 года, 13:08:16
цитата из: Yolka на 09 апреля 2017 года, 13:05:18
Цитата:
Однако факт остаётся фактом: у нас по-прежнему и власть и значительная часть общества, словно утопающий за соломинку, хватаются за шансы "нормализации отношений" с Америкой. Припомните последовательные пропагандистские кампании в пользу Буша-младшего, который первоначально обещал "поменьше вмешиваться в иностранные дела", потом в пользу Обамы, который-де "не то,что этот ястреб Маккейн, а гуманный человек", потом в пользу "миролюбца" Трампа, который "лучше, чем Клинтон" ( чем лучше? видимо, чем Клинтон, как в старом анекдоте). Итогом стало то,что Буш установил ПРО в В.Европе, расширил НАТО на Восток и поддержал режим Саакашвили; Обама раскурочил в хлам Ближний Восток и поддерживал антирусскую политику колониального правительства Украины; Трамп продолжил эту линию относительно Украины, а теперь бомбит Сирию по явно лживым обвинениям (на что Обама, к слову сказать, не решился в 2013 году).
Так радуйтесь, ибо пока они так себя ведут, наши Ылиты не могут целоваться с ними в десны, как бы им не хотелось. Нормальный враг и должен вести себя как враг, все в порядке.

Я радуюсь этому, конечно, но одной обороной войну не выиграть. Пассивная оборона, когда стратегическая инициатива и общее экономическое преимущество принадлежит противнику - самый верный путь к разгрому. Нужно самим переходить в наступление. Но для этого требуется психологический перелом.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Gustav Erve на 09 апреля 2017 года, 14:12:46
Американская "партийная"  внешняя политика, в картинках
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17634794_984076385061373_5808532670081685943_n.jpg?oh=8bfd9a2565e90efeac70e36f6e3932d2&oe=598F5177)
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17634610_984076531728025_2180428883074281091_n.jpg?oh=a09e735e8a77dfa4e23da31d7c6dcde2&oe=598EDE9F)


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Dio Eraclea на 09 апреля 2017 года, 14:18:24
цитата из: Gustav Erve на 09 апреля 2017 года, 13:08:16
Я радуюсь этому, конечно, но одной обороной войну не выиграть. Пассивная оборона, когда стратегическая инициатива и общее экономическое преимущество принадлежит противнику - самый верный путь к разгрому. Нужно самим переходить в наступление. Но для этого требуется психологический перелом.


Newsflash: когда неравенство экономических потенциалов так велико, ни оборона, ни наступление слабейшей стороны не меняют результата.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Dio Eraclea на 09 апреля 2017 года, 14:26:33
Я напоминаю, что гораздо более богатый ресурсно и экономически СССР так и не сумел сформулировать выигрышной стратегии в противостоянии с блоком НАТО. Лучшее, что СССР смог сформулировать в контексте военного конфликта - это вложиться в решительный бросок в Западную Европу, и в случае успеха - пытаться договориться с США о некоем компромиссе. В плане идеологического противостояния СССР к 1980-ым тоже исчерпал весь потенциал.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Лоренц Берья на 09 апреля 2017 года, 15:06:14
Цитата:
Я радуюсь этому, конечно, но одной обороной войну не выиграть. Пассивная оборона, когда стратегическая инициатива и общее экономическое преимущество принадлежит противнику - самый верный путь к разгрому. Нужно самим переходить в наступление. Но для этого требуется психологический перелом.

Наступление куда? Если что то Сирия это наступление.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: BunkerHill на 09 апреля 2017 года, 15:08:10
цитата из: Dio Eraclea на 09 апреля 2017 года, 14:18:24
когда неравенство экономических потенциалов так велико, ни оборона, ни наступление слабейшей стороны не меняют результата.


Для случая абстрактных сферических коней в вакууме. Ну или если слабая сторона пытается играть по правилам навязанным сильной.  Реальность способна опрокинуть даже самые железобетонные прогнозы.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Dio Eraclea на 09 апреля 2017 года, 15:37:52
Реальность такова, что в 9 из 10 случаев войны выигрывает экономически сильнейшая сторона. Особенно если она еще и обладает превосходством на море.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Змей на 09 апреля 2017 года, 16:33:39
Реальность такова, что в 9 из 10 случаев войны выигрывает экономически сильнейшая сторона. Особенно если она еще и обладает превосходством на море.
Обратных примеров тоже достаточно. Абиссиния - Италия, 1896.  Бурские республики - Британская Империя,  1883
Россия - Ичкерия, 1997. Китай - Корея, 676 и др.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Dio Eraclea на 09 апреля 2017 года, 16:40:46
цитата из: Змей на 09 апреля 2017 года, 16:33:39
Реальность такова, что в 9 из 10 случаев войны выигрывает экономически сильнейшая сторона. Особенно если она еще и обладает превосходством на море.
Обратных примеров тоже достаточно. Абиссиния - Италия, 1896.  Бурские республики - Британская Империя,  1883
Россия - Ичкерия, 1997. Китай - Корея, 676 и др.


Во всех этих случаях слабейшей стороне удавалось максимум сделать войну непопулярной и экономически слишком дорогой для превосходящего оппонента.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Dolorous Malc на 09 апреля 2017 года, 16:44:17
цитата из: Змей на 09 апреля 2017 года, 16:33:39
Реальность такова, что в 9 из 10 случаев войны выигрывает экономически сильнейшая сторона. Особенно если она еще и обладает превосходством на море.
Обратных примеров тоже достаточно. Абиссиния - Италия, 1896.  Бурские республики - Британская Империя,  1883
Россия - Ичкерия, 1997. Китай - Корея, 676 и др.

И все это были как раз чисто оборонительные войны. :)


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Dio Eraclea на 09 апреля 2017 года, 17:25:56
цитата из: Dolorous Malc на 09 апреля 2017 года, 16:44:17
И все это были как раз чисто оборонительные войны. :)


Именно.

Попытку вести наступательную войну против сильнейшего противника... это попробовали японцы в 1941. Двадцать лет они готовились к этому. Результатом стал абсурдно переусложненный, перенасыщенный допущениями план, который де-факто провалился за годы до начала - просто потому, что целый ряд допущений об американской реакции оказался изначально ошибочным.



Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Эррор Ляпсус на 09 апреля 2017 года, 17:27:56
цитата из: Gustav Erve на 09 апреля 2017 года, 12:20:30
А мои предложения такие: везде и всюду показывать,что Америка - сегодня есть экзистенциальный враг нашего народа, с которым невозможен никакой мир, а только вражда. Что у нас нет никаких "общих интересов", "общих ценностей", "общей культуры", что мы - абсолютные антиподы.


Такого рода пропаганда не всегда прокатывает даже в разгар тотальной войны (и даже тогда не всецело полезна), а в обычное время сплошь и рядом оказывает действие, обратное желаемому. Особенно на людей, которые в конфликт интересов верят, а в "экзистенциальных врагов" и "абсолютных антиподов" - нет :) (потому что находят веру в абсолюты в политике ещё более вредной вещью, чем в религии).


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Змей на 09 апреля 2017 года, 18:24:53
Во всех этих случаях слабейшей стороне удавалось максимум сделать войну непопулярной и экономически слишком дорогой для превосходящего оппонента
И выиграть её. Причём в ряде случаев, как в истории с Абиссинией с сокрушительным разгромом оппонента.

Попытку вести наступательную войну против сильнейшего противника... это попробовали японцы в 1941
После того как успешно попробовали это в 1904-ом.



Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Dio Eraclea на 09 апреля 2017 года, 18:45:41
цитата из: Змей на 09 апреля 2017 года, 18:24:53
И выиграть её. Причём в ряде случаев, как в истории с Абиссинией с сокрушительным разгромом оппонента.


Оппонент, собственно, не пострадал, и спокойно мог бы начать все снова - помешали внутренние проблемы. Т.е. победа крайне сомнительна.
цитата из: Змей на 09 апреля 2017 года, 18:24:53
После того как успешно попробовали это в 1904-ом.


Да, за счет кучи стратегических ошибок и просчетов другой стороны. И то, даже в 1905 году Российская Империя все еще превосходила ресурсно, и, собственно, начинала как раз раскачиваться. Помешали опять-таки внутренние проблемы.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Иштван на 09 апреля 2017 года, 18:50:59
цитата из: Dio Eraclea на 09 апреля 2017 года, 18:45:41
Помешали опять-таки внутренние проблемы.

Если бы всё было 100% детерминировано только соотношением ресурсов сторон, то и воевать не надо было бы. Написали бы матмодель для расчёта и сразу бы после объявления войны рассчитали бы - кто победил, кто проиграл, с какими потерями и какие условия мирного договора такой ситуации соответствуют.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Хель на 09 апреля 2017 года, 18:53:45
цитата из: Dio Eraclea на 09 апреля 2017 года, 18:45:41
Помешали опять-таки внутренние проблемы.


Несколько истерические действия во внешней политике наводят на мысль, что внутри тоже не всё хорошо.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Хель на 09 апреля 2017 года, 18:57:24
цитата из: Иштван на 09 апреля 2017 года, 18:50:59
Написали бы матмодель для расчёта и сразу бы после объявления войны рассчитали бы - кто победил, кто проиграл, с какими потерями и какие условия мирного договора такой ситуации соответствуют.


"Как и подобает двум великим воинам, они не сразу бросились друг на друга, а продолжали стоять, прокручивая в уме будущий поединок. "Стреляю... он прикрывается гармонью... падаю, стреляю снизу и пилю пилой... у него обмотки - металлические, пила ломается..." С каждой секундой лицо барона все более мрачнело. Он понял, каким будет неизбежный финал поединка.

Иван Перелетный ждал.

С тяжелым вздохом барон Трэш поднес руку к животу и сделал себе харакири ультразвуковой пилой. Кровавые ошметки внутренностей вывалились наружу."
(с)


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Dio Eraclea на 09 апреля 2017 года, 19:21:28
цитата из: Иштван на 09 апреля 2017 года, 18:50:59
Если бы всё было 100% детерминировано только соотношением ресурсов сторон, то и воевать не надо было бы. Написали бы матмодель для расчёта и сразу бы после объявления войны рассчитали бы - кто победил, кто проиграл, с какими потерями и какие условия мирного договора такой ситуации соответствуют.


Я же сказал:
цитата из: Dio Eraclea на 09 апреля 2017 года, 15:37:52
Реальность такова, что в 9 из 10 случаев войны выигрывает экономически сильнейшая сторона. Особенно если она еще и обладает превосходством на море.


Не спорю, в 10% случаев слабейшей стороне везет.

Проблема в том, что везение нельзя встроить в стратегию.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Gustav Erve на 09 апреля 2017 года, 19:23:12
цитата из: Dio Eraclea на 09 апреля 2017 года, 15:37:52
Реальность такова, что в 9 из 10 случаев войны выигрывает экономически сильнейшая сторона. Особенно если она еще и обладает превосходством на море.

Специально для уважаемого эра Dio Eraclea отвечает генерал-лейтенант А. Свечин, теоретик и практик военного искусства
Цитата:
Капитализм сорвал свои первые победные лавры в военном деле под Севастополем. Дореформенная помещичья Россия столкнулась с богатым промышленным Западом. передовые капиталистические страны — Франция и Англия — выдвинули свои козыри — паровые машины на море, нарезные штуцера на суше, богатство в вооружении и снабжении. В действительности, причины наших неудач заключались не в нашем плохоньком вооружении, а в неспособности
наших генералов и в нашей отсталой от века ударной тактике. <...>
Еще пышнее развились победные лавры капитализма на полях сражений в войну за нераздельность Соединенных Штатов. <...> “Все куплю, сказало злато” — и в век капитализма допущение, что победа покупается, рождается совершенно естественно, и вооруженная сила естественно обращается в кунсткамеру всех последних новинок и изобретений<...>
С тех пор капиталистическое хозяйство прочно удерживает захваченную командующую позицию. Оно объяснило успехи пруссаков в 1866 г. превосходством игольчатого ружья над австрийским
штуцером; — успехи пруссаков над французами в 1870 г. миллионами, переработанными Круппом в могущественную немецкую артиллерию. Оно выбросило из сферы обсуждения русско-турецкую
войну 1877-78 гг., как нелюбопытное столкновение между народами, плетущимися в хвосте капиталистической цивилизации. “Купленная” победа Соединенных Штатов над Испанией на Кубе и на Филлипинах продолжала лить воду на мельницу этого толкования военного успеха.

Внимательный наблюдатель давно уже получил впечатление, что “покупные” победы довольно сомнительны. Под Севастополем именно англичанам, с их лучшим в мире штуцером, ничего не удавалось; кое-как продвигаться вперед удавалось только французам, но каждый раз с таким кровопусканием, что за штурмом являлся вопрос, не снять ли подобру-поздорову осаду с Севастополя, и только энергия генерала Пелисье довела осаду до конца. Победа Сев.Штатов любопытна не только дюжиной миллиардов истраченных долларов, но и 4 годами борьбы, исполненными страшных кризисов и унесшими три четверти миллиона человеческих жизней.<...> На пороге XX века, в англо-бурскую войну, капитализм изведал минуты горького отчаяния, когда победу, казалось, нельзя было сорвать на аукционе никакими материальными жертвами. Однако, Робертс, Китченер, Френч, английское упрямство, английское золото, материальные ресурсы всего земного шара, десятерное превосходство позволили после трехлетней борьбы смирить буров заключением всей страны с женщинами и детьми в концентрационный лагерь. Сильно пострадал капиталистический венок и на головах итальянских генералов, бежавших под Адуей перед вооруженными дрекольем абиссинцами и принужденных развертывать в Триаполи подавляющее превосходство против ничтожного врага.
Большие сомнения рождала и русско-японская война. Куропаткин, образцовый полководец капиталистической доктрины, искусно накопил в Маньчжурии большие массы войск, прекрасную по числу и качеству артиллерию, огромные технические средства, создал образцовый тыл, — и все это оказалось бессильным против более бедной и меньшей числом, но превосходной по духу, японской армии.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Gustav Erve на 09 апреля 2017 года, 19:23:37
(продолжение)
Цитата:
Тем не менее, в мировую войну Европа выступает с той же капиталистической доктриной, которую беспрерывно поддерживает соперничество Франции и Германии в области вооружения армий. Эта
доктрина становится особенно четкой весной 1915 г., когда обнаружилась неспособность французов и англичан прорвать германский фронт и когда голгофа русского отступления из Галиции и Польши была растолкована ставкой обществу плохой работой военного министерства и всего тыла по снабжению армии. <...> Весеннее наступление германцев в 1918 г., сопровождавшееся невиданными поражениями на тысячи квадратных верст захваченного
пространства, еще раз поставило под сомнение вопрос, кому же принадлежит на войне победа — духу ли, твердой организации, военному искусству, или материальным факторам, технике и численности? С невероятным напряжением рвала, хватала на прием и поднимала Германия вооруженную массу Антанты — и пала под обрушившейся на нее тяжестью. Была ли это победа десятков тысяч аэропланов, муравейника танков, десятков миллионов снарядов? Было ли это поражение духовно изнемогавшей и начавшей разлагаться армии? Драгомиров, всегда выдвигавший на первый план в военном деле моральный элемент, и Ллойд-Джордж, создатель английского министерства снабжений, дали бы противоположные ответы на эти вопросы.
<...>
Разительный пример духа, торжествующего над техникой и числом, представляет оборона Летовым-Форбек юго-восточной Африки. Имея всего около 3-х тысяч европейцев, из них не свыше 800 чел.кадровых солдат и моряков, и до 13-ти тысяч чернокожих солдат, вооруженных исключительно ружьем образца 1871 г. (много хуже нашей берданки), имея, и притом в весьма ограниченном количестве, только патроны с дымным порохом, с двумя пушками образца 1874 г., Летов сражался в течение 4 1/2 лет империалистической войны против англичан, бельгийцев, португальцев — всего до 300 тыс., с 143 генералами, сотнями аэропланов, транспортов, тысячами
автомобилей. Англичане загубили в походе против Летова 20 тыс. людских жизней и 140 тыс. лошадей и мулов.
Мы до такой степени еще скованы цепями чрезмерного учета технических сил и средств в военном искусстве, что нам положительно кажется сказкой история этой борьбы в тропической тайге
между современным Давидом и Голиафом. Летов вдохнул в своих черных “аскари” тот же фанатизм, который наводил трепет на испанцев в Марокко, но скрепил их вдобавок твердой организацией и дал им крайне искусное тактическое и стратегическое руководство.
И капитализм кажется особенно беспомощным против этого умного и решительного врага в обстановке, где кафры рвут проволоку, где противник кормит свою армию убитыми слонами и гиппопотамами, где муха цеце убивает всех животных, где львы атакуют сторожевое
охранение, где приходится строить железные дороги, чтобы подвозить воду собранным войсковым массам. А двуногий лев со старой берданкой в руках остается самым ужасным опасным львом, разрушает железные дороги, смеется над динамитными бомбами, бросаемыми английскими аэропланами, нападает на транспорты и магазины, наносит в чаще ужасные фланговые удары и обращает в бегство целые дивизии с самой усовершенствованной артиллерией, минометами и прочим оборудованием. Двуногий лев остается до конца, опустошает ближайшие владения Португалии и Англии и капитулирует только по приказу своей родины, подписавшей Версальский
мир...
Последние десятилетия в России воля к победе была слаба, и русский боец требовал себе самого лучшего вооружения; мы забыли,что человека можно лишить жизни и тульским дробовиком. Если
действия Летова будут представляться нам только сказкой, если мы не сумеем вырваться из идеологии капиталистического взгляда на войну и победу, так заманчивого для дряхлеющих цивилизаций, то надолго “подвигов наших молва сказкой казарменной станет”.
Надо обосновать нам русскую, отвечающую нашим военным условиям, доктрину. надо просмотреть под новым углом зрения все войны, начиная с Севастопольской. Мы должны наглядно себе представить все операции, доказавшие, что победа за деньги не покупается. Прежде всего надо на широком интеллектуальном фронте в области военного дела дать бой материальному элементу.
Вестник милиционной армии. - 1921. - № 4-5. - С.17-22.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Gustav Erve на 09 апреля 2017 года, 19:26:59
Кстати сказать, в 1870-1871 году французское морское превосходство было абсолютным, а Франция была державой номер один континентальной Европы. Всё это не помешало пруссакам в один месяц расколотить Вторую Империю, и в следующие пять - французское республиканское правительство.
Та же история была в первом этапе ВМВ. Британская Империя была державой номер один всего мира, а Франция - континентальной Европы. К маю 1941 года Франция была захвачена целиком, а Британия была в блокаде. Лишь вступление в войну США и разгром немецких войск под Москвой изменил это положение.
В Ирано-Иракскую войну весь мир поддерживал Ирак, а Иран был в почти полной блокаде и революционном хаосе. Однако иракцы не добились в этой войне решительно никаких успехов.
Три индокитайские войны (против Франции, США и КНР) тоже опрокидывают этот тезис.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXIV
Ответил: Polliana на 09 апреля 2017 года, 19:37:29
цитата из: BunkerHill на 09 апреля 2017 года, 12:42:45
цитата из: Gustav Erve на 09 апреля 2017 года, 12:23:35
А потом эти "батальоны" ВНЕЗАПНО разворачиваются в дивизии, и выясняется, что вся инфраструктура для размещения этих дивизий уже загодя создана, когда там ещё не то что батальоны, а роты стояли; что уже отработана координация действий с союзниками по НАТО; что запасы снаряжения, топлива амуниции тоже заранее сделаны, ещё во "время батальонов" и т.д.


на самом деле, в НАТО сейчас легкй шок от того, что выброшенные в чистом поле несколько БТГ, оказались готовы перейти в наступление спустя три часа после получения приказа, и оказались способны размолотить хорошо мотивированные добровольческие соединения, и лояльные воинские части, сделать ставку на которые рекомендоваоли именно эксперты НАТО.

А это когда такое было?


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Лоренц Берья на 09 апреля 2017 года, 19:43:11
Цитата:
А это когда такое было?

Насколько  понимаю речь идет о августе 2014.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Лоренц Берья на 09 апреля 2017 года, 19:52:05
Цитата:
Кстати сказать, в 1870-1871 году французское морское превосходство было абсолютным, а Франция была державой номер один континентальной Европы. Всё это не помешало пруссакам в один месяц расколотить Вторую Империю, и в следующие пять - французское республиканское правительство.
Та же история была в первом этапе ВМВ. Британская Империя была державой номер один всего мира, а Франция - континентальной Европы. К маю 1941 года Франция была захвачена целиком, а Британия была в блокаде. Лишь вступление в войну США и разгром немецких войск под Москвой изменил это положение.
В Ирано-Иракскую войну весь мир поддерживал Ирак, а Иран был в почти полной блокаде и революционном хаосе. Однако иракцы не добились в этой войне решительно никаких успехов.
Три индокитайские войны (против Франции, США и КНР) тоже опрокидывают этот тезис.

Главная тонкость юмора будет в том что СССР на июнь 41г. страна по экономике и по армии слабее Рейха.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Dio Eraclea на 09 апреля 2017 года, 19:57:13
цитата из: Лоренц Берья на 09 апреля 2017 года, 19:52:05
Главная тонкость юмора будет в том что СССР на июнь 41г. страна по экономике и по армии слабее Рейха.


Только вот СССР был не один.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Иштван на 09 апреля 2017 года, 19:58:00
цитата из: Dio Eraclea на 09 апреля 2017 года, 19:21:28
Не спорю, в 10% случаев слабейшей стороне везет.

Проблема в том, что везение нельзя встроить в стратегию.

Везёт тем, кто везёт.
Потому что цели сторон чаще всего ассиметричны, допустимые потери у сторон различны и внутренние факторы тоже отличаются.
Левиафан, способный реализовать своё преимущество на 100%, существует только в сказках.

Я не спорю, что ресурсное преимущество чаще выигрывает войны, чем не выигрывает, однако приписывать не вписывающиеся в концепцию случаи "везению" - это какой-то субъективный идеализм. Или "если факты не укладываются в теорию, тем хуже для фактов".


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Dio Eraclea на 09 апреля 2017 года, 20:00:37
цитата из: Gustav Erve на 09 апреля 2017 года, 19:26:59
Кстати сказать, в 1870-1871 году французское морское превосходство было абсолютным, а Франция была державой номер один континентальной Европы. Всё это не помешало пруссакам в один месяц расколотить Вторую Империю, и в следующие пять - французское республиканское правительство.
Та же история была в первом этапе ВМВ. Британская Империя была державой номер один всего мира, а Франция - континентальной Европы. К маю 1941 года Франция была захвачена целиком, а Британия была в блокаде. Лишь вступление в войну США и разгром немецких войск под Москвой изменил это положение.
В Ирано-Иракскую войну весь мир поддерживал Ирак, а Иран был в почти полной блокаде и революционном хаосе. Однако иракцы не добились в этой войне решительно никаких успехов.
Три индокитайские войны (против Франции, США и КНР) тоже опрокидывают этот тезис.


(Пожимая плечами) Начать приводить контрпримеры?

* Наполеоновские войны - классический

* Гражданская война в США - тоже

* Война Тройственного Альянса (бразильско-аргентино-парагвайская)

* Русско-турецкая война

* Вторая Тихоокеанская война

* Франко-китайская война

* Колониальные кампании в Африке и Средней Азии

* Первая японо-китайская война

* Испано-американская война

Продолжать? :)


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Gustav Erve на 09 апреля 2017 года, 20:05:04
цитата из: Dio Eraclea на 09 апреля 2017 года, 20:00:37
(Пожимая плечами) Начать приводить контрпримеры?

* Наполеоновские войны - классический

* Гражданская война в США - тоже

* Война Тройственного Альянса (бразильско-аргентино-парагвайская)

* Русско-турецкая война

* Вторая Тихоокеанская война

* Франко-китайская война

* Колониальные кампании в Африке и Средней Азии

* Первая японо-китайская война

* Испано-американская война

Продолжать? :)

Наполеона разгромила (сюрприз!) русская армия, а не британский флот. Россия очень сильно уступала в экономическом плане Франции Наполеона и вассалам Наполеона.
Что показательно, это единственный примером серьёзной войны, подтверждающей Ваш тезис является Американская Гражданская, а не колониальной бойни или драк слепых с кривыми ( вторая тихоокеанская, война тройственного альянса)


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Змей на 09 апреля 2017 года, 20:07:11
Оппонент, собственно, не пострадал, и спокойно мог бы начать все снова - помешали внутренние проблемы. Т.е. победа крайне сомнительна.
Внутренние проблемы противников такой же фактор, как экономическая и военная мощь, и слабейший противник их учитывает. (Афганцы против СССР, вьетнамцы против США и др.) Но есть случаи, когда пришлось валить и без  внутренних проблем. Кроме перечисленных, британцам из Судана в 1885-ом и др.

И то, даже в 1905 году Российская Империя все еще превосходила ресурсно, и, собственно, начинала как раз раскачиваться. Помешали опять-таки внутренние проблемы
2/3 российского флота были уничтожены без внутренних проблем. И в документах командования на лето 1905 года они не учитываются. Наоборот Николай II умоляет Линевича наступать, а то отговаривается, что полуторного превосходства над супостатом его мало. Потому как ранее супостат успешно наступал уступая по числу и вооружению.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Dio Eraclea на 09 апреля 2017 года, 20:12:31
цитата из: Gustav Erve на 09 апреля 2017 года, 20:05:04
Наполеона разгромила (сюрприз!) русская армия, а не британский флот. Россия очень сильно уступала в экономическом плане Франции Наполеона и вассалам Наполеона.



Сюрприз, но Россия воевала с Наполеоном на британские деньги и на британские ресурсы. :) Господство на море снова выиграло войну.
Цитата:
Что показательно, это единственный примером серьёзной войны, подтверждающей Ваш тезис является Американская Гражданская, а не колониальной бойни или драк слепых с кривыми ( вторая тихоокеанская, война тройственного альянса)


(Флегматично) Первую и Вторую Мировую не учитываем? :)


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Gustav Erve на 09 апреля 2017 года, 20:17:53
цитата из: Dio Eraclea на 09 апреля 2017 года, 20:12:31
цитата из: Gustav Erve на 09 апреля 2017 года, 20:05:04
Наполеона разгромила (сюрприз!) русская армия, а не британский флот. Россия очень сильно уступала в экономическом плане Франции Наполеона и вассалам Наполеона.


Сюрприз, но Россия воевала с Наполеоном на британские деньги и на британские ресурсы. :) Господство на море снова выиграло войну.


Это неверно. Вовсе не британские деньги вызвали "дубину народной войны" и "скифский план". Все( все!) действия англичан в России свелись к тихому саботажу.
Во второй мировой войне решающую роль в разгроме Германии сыграл СССР, уступавший перед войной Германии, её союзниками и оккупированным странам экономически Коренной перелом русского этапа Второй Мировой свершился начался под Москвой, а кончился под Курском, и всё это время помощь Британии и Америки была гомеопатической. Основной поток ленд-лиза ( при всей его большой важности) пришёлся на 1944-1945 год.
В первую же мировую решающую роль сыграло то,что Германия не смогла выбить Францию из войны и перевести её в "борьбу слона с китом". То есть, опять-таки, морская мощь послужила фактором важным, но не решающим. Особенно учитывая, что 1917 и начало 1918 года немцы тоже подвергали Британию блокаде, лишь немногим менее плотной,чем Британия - Германию
Цитата:


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Dio Eraclea на 09 апреля 2017 года, 20:17:53
цитата из: Змей на 09 апреля 2017 года, 20:07:11
Внутренние проблемы противников такой же фактор, как экономическая и военная мощь, и слабейший противник их учитывает. (Афганцы против СССР, вьетнамцы против США и др.) Но есть случаи, когда пришлось валить и без  внутренних проблем. Кроме перечисленных, британцам из Судана в 1885-ом и др.


Я так замечу, что вторая экспедиция в Суакин размазала махдистов и под Хасином и под Тафреком. Экспедиционные силы были эвакуированы потому, что проект постройки суакин-берберской железной дороги тормозил по инженерным причинам (логистика предприятия была подготовлена слабо) и в итоге стал политическим пунктом для нападок на правительство Гладстона. Плюс еще и наложился Панджебский инцидент...


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Dio Eraclea на 09 апреля 2017 года, 20:26:36
цитата из: Gustav Erve на 09 апреля 2017 года, 20:17:53
Это неверно. Вовсе не британские деньги вызвали "дубину народной войны" и "скифский план". Все( все!) действия англичан в России свелись к тихому саботажу.


Дубина народной войны и скифский план были вторичны. Первично было то, что:

А - Наполеон финансово страдал в долгосрочной перспективе куда больше, чем финансируемая британцами Россия, и не мог позволить себе длительной кампании.

Б - Барклай де Толли сумел проанализировать систему предыдущих кампаний Наполеона и точно экстраполировать его схему действий.
Цитата:
Во второй мировой войне решающую роль в разгроме Германии сыграл СССР, уступавший перед войной Германии, её союзниками и оккупированным странам экономически Коренной перелом русского этапа Второй Мировой свершился начался под Москвой, а кончился под Курском, и всё это время помощь Британии и Америки была гомеопатической. Основной поток ленд-лиза ( при всей его большой важности) пришёлся на 1944-1945 год.


Во Второй Мировой Войне, Германия не могла сконцентрировать против СССР все свои ресурсы именно потому, что бездна их шла на воздушную войну над оккупированной Европой и подводную войну на море. Все это было крайне ресурсо-емко. СССР смог сконцентрировать против Германии все свои ресурсы именно потому, что ленд-лиз и поставки ресурсов из США и Британии позволили очень быстро заткнуть "дыры" и не отвлекать миллионы рабочих на производство дополнительных грузовиков, паровозов, радиостанций, мясных консервов, алюминия, меди и олова.
Цитата:
В первую же мировую решающую роль сыграло то,что Германия не смогла выбить Францию из войны и перевести её в "борьбу слона с китом". То есть, опять-таки, морская мощь послужила фактором важным, но не решающим. Особенно учитывая, что 1917 и начало 1918 года немцы тоже подвергали Британию блокаде, лишь немногим менее плотной,чем Британия - Германию


Я несколько удивлен, что приходится вам объяснять это, но все же: морская мощь сказывается в продолжительной перспективе.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Balduin на 09 апреля 2017 года, 20:32:34
цитата из: Gustav Erve на 09 апреля 2017 года, 20:05:04
цитата из: Dio Eraclea на 09 апреля 2017 года, 20:00:37
(Пожимая плечами) Начать приводить контрпримеры?

* Наполеоновские войны - классический

* Гражданская война в США - тоже

* Война Тройственного Альянса (бразильско-аргентино-парагвайская)

* Русско-турецкая война

* Вторая Тихоокеанская война

* Франко-китайская война

* Колониальные кампании в Африке и Средней Азии

* Первая японо-китайская война

* Испано-американская война

Продолжать? :)

Наполеона разгромила (сюрприз!) русская армия, а не британский флот. Россия очень сильно уступала в экономическом плане Франции Наполеона и вассалам Наполеона.
Что показательно, это единственный примером серьёзной войны, подтверждающей Ваш тезис является Американская Гражданская, а не колониальной бойни или драк слепых с кривыми ( вторая тихоокеанская, война тройственного альянса)

С Наполеоновскими войнами не всё так однозначно. Кроме 1812 года была же ещё и война "на полуострове" (в Испании), где англо-испанские войска показали себя очень даже неплохо и сумели нанести французам ряд поражений. Плюс окончательный разгром Наполеона - это не 1812 год (хотя тогда по нему вдарили неплохо, Наполеон ещё верил в победу, см. например Тарле), а 1813-1814 годы, когда он воевал против объединенной русско-прусско-шведско-австрийской коалиции (а была ещё и zrada саксонцев). То есть разгром Наполеона - это как раз случай победы над врагом превосходящими силами, как мне кажется.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Gustav Erve на 09 апреля 2017 года, 20:32:59
цитата из: Dio Eraclea на 09 апреля 2017 года, 20:26:36
цитата из: Gustav Erve на 09 апреля 2017 года, 20:17:53
Это неверно. Вовсе не британские деньги вызвали "дубину народной войны" и "скифский план". Все( все!) действия англичан в России свелись к тихому саботажу.


Дубина народной войны и скифский план были вторичны. Первично было то, что:

А - Наполеон финансово страдал в долгосрочной перспективе куда больше, чем финансируемая британцами Россия, и не мог позволить себе длительной кампании.

Б - Барклай де Толли сумел проанализировать систему предыдущих кампаний Наполеона и точно экстраполировать его схему действий.
Цитата:
Во второй мировой войне решающую роль в разгроме Германии сыграл СССР, уступавший перед войной Германии, её союзниками и оккупированным странам экономически Коренной перелом русского этапа Второй Мировой свершился начался под Москвой, а кончился под Курском, и всё это время помощь Британии и Америки была гомеопатической. Основной поток ленд-лиза ( при всей его большой важности) пришёлся на 1944-1945 год.


Во Второй Мировой Войне, Германия не могла сконцентрировать против СССР все свои ресурсы именно потому, что бездна их шла на воздушную войну над оккупированной Европой и подводную войну на море. Все это было крайне ресурсо-емко. СССР смог сконцентрировать против Германии все свои ресурсы именно потому, что ленд-лиз и поставки ресурсов из США и Британии позволили очень быстро заткнуть "дыры" и не отвлекать миллионы рабочих на производство дополнительных грузовиков, паровозов, радиостанций, мясных консервов, алюминия, меди и олова.
Цитата:
В первую же мировую решающую роль сыграло то,что Германия не смогла выбить Францию из войны и перевести её в "борьбу слона с китом". То есть, опять-таки, морская мощь послужила фактором важным, но не решающим. Особенно учитывая, что 1917 и начало 1918 года немцы тоже подвергали Британию блокаде, лишь немногим менее плотной,чем Британия - Германию


Я несколько удивлен, что приходится вам объяснять это, но все же: морская мощь сказывается в продолжительной перспективе.

Первичным было как раз именно "народная война", которая и погубила чудовищно огромную "Великую Армию".
Во Второй Мировой войне Германия бросила против СССР три четверти своих вооруженных сил.  Гораздо больше ресурсов, чем "воздушная война над оккупированной Европой" и "битва за Атлантику" вместе взятые отвлекало решительное нежелание национал-социалистов переходить к  тотальной войне. Против англо-американцев вплоть до Италии использовалось не то 6, не то 8 дивизий. То есть, опять-таки и с ленд-лизом и без него Германия и её союзники были значительно сильнее СССР
Повторюсь, "морская мощь" сказывается в длительной перспективе, но только в сочетании с другими, не менее важными факторами: наличием сильных сухопутных союзников, которые и будут отвлекать противника от создания полноценного флота. И именно так и было в Первую Мировую. И то, без подключения свежих США Антанта была неспособна одержать победу над кайзеровской Германией.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Лоренц Берья на 09 апреля 2017 года, 20:33:13
Цитата:
* Наполеоновские войны - классический

Во время революционных войн Франция уступает коалициям. Но не проигрывает. При вторжении в РИ превосходит оную, но проигрывает. Пример был бы настоящим надругательством над высказанным тезисом если бы не финал в 1814 :)
Цитата:
Сюрприз, но Россия воевала с Наполеоном на британские деньги и на британские ресурсы. Улыбка Господство на море снова выиграло войну.

В 1812? Серьезно? :)
Цитата:
* Первая японо-китайская война

Между прочим Япония сильно проигрывает в численности армии империи Цин, и их флоту.
Цитата:
* Испано-американская война

Между прочим высадившиеся на Кубе американские войска очень сильно проигрывают по численности испанской армии расположенной там же.

Заметьте сам тезис, что чувак с превосходством в ресурсах деньгах и живой силе сильнее другого чувака, я не сильно оспаривал. Но вы как то умудрились привести много примеров обратного. :)
Цитата:
Только вот СССР был не один.

В 41 году фактически один.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Gustav Erve на 09 апреля 2017 года, 20:33:53
цитата из: Balduin на 09 апреля 2017 года, 20:32:34
С Наполеоновскими войнами не всё так однозначно. Кроме 1812 года была же ещё и война "на полуострове" (в Испании), где англо-испанские войска показали себя очень даже неплохо и нанесли французам ряд поражений. Плюс окончательный разгром Наполеона - это не 1812 год (хотя тогда по нему вдарили неплохо), а 1813-1814 годы, когда он воевал против объединенной русско-прусско-шведско-австрийской коалиции.

То есть, и тут первичным оказался разгром Наполеона на суше, а не на море. Но чего только не сделают англо-американцы, чтобы увенчать всеми лаврами себя.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Dio Eraclea на 09 апреля 2017 года, 20:43:40
цитата из: Gustav Erve на 09 апреля 2017 года, 20:32:59
Первичным было как раз именно "народная война", которая и погубила чудовищно огромную "Великую Армию".


Первичным был чудовищный просчет Наполеона с логистикой своей армии. Которая попросту не имела системы снабжения, позволявшей выдержать длительную кампанию.
Цитата:
Во Второй Мировой войне Германия бросила против СССР три четверти своих вооруженных сил.  Гораздо больше ресурсов, чем "воздушная война над оккупированной Европой" и "битва за Атлантику" вместе взятые отвлекало решительное нежелание национал-социалистов переходить к  тотальной войне.


Во Вторую Мировую, на Восточном Фронте воевала примерно половина немецкой авиации и менее десятой части германского флота. На минуточку: средняя стоимость одной субмарины тип VII составляла 4,2-4,5 миллиона рейхсмарок.  Это, так, для справки,  стоимость полусотни танков Pz-IV. Авиация и флот жрали в сумасшедших количествах остродефицитные германские ресурсы, которые в итоге НЕ попадали в Вермахт.

Цитата:
Повторюсь, "морская мощь" сказывается в длительной перспективе, но только в сочетании с другими, не менее важными факторами: наличием сильных сухопутных союзников, которые и будут отвлекать противника от создания полноценного флота.


Или же наличием собственной мощной сухопутной армии. :)


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Gustav Erve на 09 апреля 2017 года, 20:44:18
цитата из: Лоренц Берья на 09 апреля 2017 года, 20:33:13
Цитата:
* Испано-американская война

Между прочим высадившиеся на Кубе американские войска очень сильно проигрывают по численности испанской армии расположенной там же.


Дипломатически, между прочим, тоже, ибо Британия де-факто поддержала Испанию. Но США было решительно наплевать на все эти факторы (включая то,что у Америки фактически не было армии),  они поколотили испанцев на Кубе и Филиппинах ( последнее британцам было как нож острый) и все успокоились.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Лоренц Берья на 09 апреля 2017 года, 20:46:35
Цитата:
Во Второй Мировой Войне, Германия не могла сконцентрировать против СССР все свои ресурсы именно потому, что бездна их шла на воздушную войну над оккупированной Европой и подводную войну на море. Все это было крайне ресурсо-емко. СССР смог сконцентрировать против Германии все свои ресурсы именно потому, что ленд-лиз и поставки ресурсов из США и Британии позволили очень быстро заткнуть "дыры" и не отвлекать миллионы рабочих на производство дополнительных грузовиков, паровозов, радиостанций, мясных консервов, алюминия, меди и олова.

Германия в 41 году за счет того что много чего заставила Европу производить на себя, обладала армией под ружьем большей чем была оная в СССР, и с намного лучшим оснащением и снабжением. а вдоль границ так речь шла о концентрации трехкратно превосходящих сил. Кончился 41-й год поражением под Москвой. И кучи всех тех ништяков о которых вы пишите СССР еще не получил.
Цитата:
С Наполеоновскими войнами не всё так однозначно. Кроме 1812 года была же ещё и война "на полуострове" (в Испании), где англо-испанские войска показали себя очень даже неплохо и нанесли французам ряд поражений. Плюс окончательный разгром Наполеона - это не 1812 год (хотя тогда по нему вдарили неплохо), а 1813-1814 годы, когда он воевал против объединенной русско-прусско-шведско-австрийской коалиции.

Наполеоновские войны слишком большие и длинные, там была массы примеров кампаний выигранных меньшими силами. Да финал их то что Боню просто задавили численностью. Но вот на фоне всего остального бэкграунда сам тезис этим примером никак не доказывается.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Gustav Erve на 09 апреля 2017 года, 20:48:20
цитата из: Dio Eraclea на 09 апреля 2017 года, 20:43:40
цитата из: Gustav Erve на 09 апреля 2017 года, 20:32:59
Первичным было как раз именно "народная война", которая и погубила чудовищно огромную "Великую Армию".


Первичным был чудовищный просчет Наполеона с логистикой своей армии. Которая попросту не имела системы снабжения, позволявшей выдержать длительную кампанию.
Цитата:
Во Второй Мировой войне Германия бросила против СССР три четверти своих вооруженных сил.  Гораздо больше ресурсов, чем "воздушная война над оккупированной Европой" и "битва за Атлантику" вместе взятые отвлекало решительное нежелание национал-социалистов переходить к  тотальной войне.


Во Вторую Мировую, на Восточном Фронте воевала примерно половина немецкой авиации и менее десятой части германского флота. На минуточку: средняя стоимость одной субмарины тип VII составляла 4,2-4,5 миллиона рейхсмарок.  Это, так, для справки,  стоимость полусотни танков Pz-IV. Авиация и флот жрали в сумасшедших количествах остродефицитные германские ресурсы, которые в итоге НЕ попадали в Вермахт.

Цитата:
Повторюсь, "морская мощь" сказывается в длительной перспективе, но только в сочетании с другими, не менее важными факторами: наличием сильных сухопутных союзников, которые и будут отвлекать противника от создания полноценного флота.


Или же наличием собственной мощной сухопутной армии. :)

Уж в чём-чём, а вот в логистическом просчёте Наполеона английский флот точно неповинен.
Кстати, а как на Восточном Фронте мог воевать остальной немецкий флот? И да, ещё раз, какие "ресурсы" были для Германии в 1941-1943 годах, контролировавшей всю континентальную Европу  и покупавшая всё, что необходимо через Испанию,"нейтральные страны" и др., были "остродефицитны"? Коренной перелом, после которого могла быть лишь безоговорочная капитуляция Германии случился, когда Германия была на пике своих возможностей.
А наличие мощной сухопутной армии - да, и этот фактор тоже. Но он про США, а вовсе не про Британию.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Змей на 09 апреля 2017 года, 20:57:51
Я так замечу, что вторая экспедиция в Суакин размазала махдистов и под Хасином и под Тафреком. Экспедиционные силы были эвакуированы потому, что проект постройки суакин-берберской железной дороги тормозил по инженерным причинам (логистика предприятия была подготовлена слабо) и в итоге стал политическим пунктом для нападок на правительство Гладстона. Плюс еще и наложился Панджебский инцидент...
Всё это имело, но общей неудачи сильнейшего противника в войне со слабейшим оно не отменяет. Как и неудачи Британской империи в 1-ю англо-афганскую войну (2-ю, чтобы бухтели советские пропагандисты и применувший к ним Леонтьев) британцы выиграли.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Dio Eraclea на 09 апреля 2017 года, 20:58:33
цитата из: Gustav Erve на 09 апреля 2017 года, 20:48:20
И да, ещё раз, какие "ресурсы" были для Германии в 1941-1943 годах, контролировавшей всю континентальную Европу  и покупавшая всё, что необходимо через Испанию,"нейтральные страны" и др., были "остродефицитны"?


Все. Вольфрам, медь, никель, нефть и нефтепродукты.

(И даже не вздумайте начинать старую сказочку про "нефть через Испанию". Увы, есть циферки сколько реально Испания закупала, и сколько ей было нужно. Испания сама была в условиях непрерывного топливного дефицита, и продавать нефть в Германию не могла даже теоретически - себе не хватало).


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Dio Eraclea на 09 апреля 2017 года, 21:01:15
цитата из: Змей на 09 апреля 2017 года, 20:57:51
Всё это имело, но общей неудачи сильнейшего противника в войне со слабейшим оно не отменяет. Как и неудачи Британской империи в 1-ю англо-афганскую войну (2-ю, чтобы бухтели советские пропагандисты и применувший к ним Леонтьев) британцы выиграли.


Эр Змей, но это (экспедиция в Суакин) относится как раз ко внутренним проблемам. Слабейший ОБОРОНЯЮЩИЙСЯ сумел - проиграв все сражения - сделать конфликт на тот момент внутренне нецелесообразным. Ресурсы Британии не были ослаблены ни на йоту, Британия спокойно могла продолжать - но по внутриполитическим причинам, этого она не могла в тот момент позволить.

Густав Эрде же предлагал, если не ошибаюсь, некую "наступательную" доктрину. Т.е. у него идея в том, что слабейший должен броситься очертя голову на сильнейшего, и надеяться на эффект неожиданности.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Лоренц Берья на 09 апреля 2017 года, 21:14:32
Цитата:
И в документах командования на лето 1905 года они не учитываются. Наоборот Николай II умоляет Линевича наступать, а то отговаривается, что полуторного превосходства над супостатом его мало. Потому как ранее супостат успешно наступал уступая по числу и вооружению.

Люблю этот пример про страстотерпца кстати. Многое говорит и о нем и о положении в РИ. Высшее лицо заставляет военного исполнить приказ, а военный не хочет и не исполняет. В ПМВ оно продолжилось и еще до появления главноуговаривающего.
Цитата:
Густав Эрде же предлагал, если не ошибаюсь, некую "наступательную" доктрину. Т.е. у него идея в том, что слабейший должен броситься очертя голову на сильнейшего, и надеяться на эффект неожиданности.

Эрве. Вопрос как действовать слабейшему дискуссионный, но во всяком случае у Густава нет предложения, посчитав ресурсы сразу вывесить белый флаг.




Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Gustav Erve на 09 апреля 2017 года, 21:38:40
цитата из: Dio Eraclea на 09 апреля 2017 года, 21:01:15
Густав Эрде же предлагал, если не ошибаюсь, некую "наступательную" доктрину. Т.е. у него идея в том, что слабейший должен броситься очертя голову на сильнейшего, и надеяться на эффект неожиданности.

Во-первых, Эрве.
Во-вторых, я предлагаю, для начала, "отрешиться от благодушия" и надежды на то,что НАТО нас "помилует", то есть, быть готовыми к полномасштабному отражению агрессии. Разумеется, что в случае успеха отражения, следует переходить в наступление, точно так же, как за Отечественной войной против сильнейшего противника должен был следовать Заграничный Поход. Любой исход такой войны лучше,чем капитуляция. Для примера укажу на войну Арминия и Рима. Немецкие племена были карликом в сравнении в с Римом - во всех отношениях, в военном, культурном, экономическом, дипломатическом и Бог весть каком ещё. Тем не менее, Арминий уничтожил три легиона римлян  - почти 20 тысяч солдат, и в последующей войне спас зарейнскую Германию от римского ярма.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Dio Eraclea на 09 апреля 2017 года, 21:54:12
цитата из: Gustav Erve на 09 апреля 2017 года, 21:38:40
Во-вторых, я предлагаю, для начала, "отрешиться от благодушия" и надежды на то,что НАТО нас "помилует", то есть, быть готовыми к полномасштабному отражению агрессии. Разумеется, что в случае успеха отражения, следует переходить в наступление, точно так же, как за Отечественной войной против сильнейшего противника должен был следовать Заграничный Поход. Любой исход такой войны лучше,чем капитуляция. Для примера укажу на войну Арминия и Рима. Немецкие племена были карликом в сравнении в с Римом - во всех отношениях, в военном, культурном, экономическом, дипломатическом и Бог весть каком ещё. Тем не менее, Арминий уничтожил три легиона римлян  - почти 20 тысяч солдат, и в последующей войне спас зарейнскую Германию от римского ярма.


Sigh.

А теперь думаем: при каких обстоятельствах США могут решиться на агрессию, да еще и полномасштабную, против державы с сопоставимым ядерным потенциалом? Определимся сразу: мы говорим не о прокси-войне, не о локализованном конфликте, а именно о полномасштабном нападении с затрагиванием домашней территории оппонента. Т.е. заведомо самом рискованном мероприятии, где четкое планирование невозможно просто потому, что невозможно точно оценить, как именно оппонент воспримет американские действия?

Вот представьте, что я - американский конгрессмен, которого вы (американский "ястреб") пытаетесь убедить проголосовать за такую глобальную авантюру. Ваши аргументы? И они должны быть потрясающе убедительны!


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Dio Eraclea на 09 апреля 2017 года, 21:56:40
цитата из: Лоренц Берья на 09 апреля 2017 года, 21:14:32
Эрве. Вопрос как действовать слабейшему дискуссионный, но во всяком случае у Густава нет предложения, посчитав ресурсы сразу вывесить белый флаг.


(Флегматично) Оптимальная стратегия для слабейшего - это не доводить до войны. Т.е. сдерживание. Быть достаточно сильным, чтобы сделать конфронтацию экономически невыгодной для сильнейшего. И всеми силами избегать ситуаций, когда сильнейший может счесть, что на кону вопрос его выживания, разумеется.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Gustav Erve на 09 апреля 2017 года, 22:06:22
цитата из: Dio Eraclea на 09 апреля 2017 года, 21:54:12
Вот представьте, что я - американский конгрессмен, которого вы (американский "ястреб") пытаетесь убедить проголосовать за мобилизацию и начало войны. Ваши аргументы?

Ну хорошо, допустим, 202... год.
Вы "колеблющийся конгрессмен", я "ястреб"
Мои, ястребиные, тезисы:
1) Ликвидация РФ обеспечит безоговорочную атомную гегемонию Америки.
2) Сейчас РФ гораздо слабее, чем СССР
3) Она сильнее, чем 15 лет назад.
4) Само её наличие, с её атомным арсеналом сдерживает американскую внешнюю политику и мешает окончательной ликвидации "Оси зла" (см. пункт 1).
5) РФ по сумме показателей безусловно слабее, чем НАТО. Но нельзя списывать её со счетов и вообще недооценивать её военный потенциал. Два раза это уже случалось. И кончилось эта недооценка плохо.
6) Политический класс, руководящий РФ не думает  о решительной борьбе, но только о компромиссе. Это даёт США бесценное психологическое преимущество. Они потеряют драгоценное время, которое им понадобится на нанесение ответного удара и вообще на организацию обороны, пока будут лихорадочно уточнять "не провокация ли это", "серьёзно ли это" и т.д.. После того, как "у медведя будут вырваны атомные клыки" война конвенционным оружием закончится довольно быстро.
7) Ликвидация РФ, её военного потенциала и установление в Северной Евразии множества слабых государств позволит США, армии США, выйти на северную границу КНР и взять Китай в стратегические клещи.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Хель на 09 апреля 2017 года, 22:09:00
цитата из: Gustav Erve на 09 апреля 2017 года, 22:06:22
Ну хорошо, допустим, 202... год.
1) Ликвидация РФ обеспечит безоговорочную атомную гегемонию Америки.


В 202... году? Не обеспечит.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Gustav Erve на 09 апреля 2017 года, 22:12:04
цитата из: Хель на 09 апреля 2017 года, 22:09:00
цитата из: Gustav Erve на 09 апреля 2017 года, 22:06:22
Ну хорошо, допустим, 202... год.
1) Ликвидация РФ обеспечит безоговорочную атомную гегемонию Америки.


В 202... году? Не обеспечит.

Вы уверены? Пока что сведения о китайском атомном арсенале не весьма утешительны ( для китайцев) в плане его численности


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Хель на 09 апреля 2017 года, 22:19:54
цитата из: Gustav Erve на 09 апреля 2017 года, 22:12:04
Вы уверены? Пока что сведения о китайском атомном арсенале не весьма утешительны (для китайцев) в плане его численности


Сведения о российских КРБД морского базирования до 2015 года были ещё более неутешительные в плане их существования.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Dio Eraclea на 09 апреля 2017 года, 22:21:16
цитата из: Gustav Erve на 09 апреля 2017 года, 22:06:22
Ну хорошо, допустим, 202... год.
Вы "колеблющийся конгрессмен", я "ястреб"
Мои, ястребиные, тезисы:


Ок. Мои возражения:
Цитата:
1) Ликвидация РФ обеспечит безоговорочную атомную гегемонию Америки.


Нет, потому что уже существует КНР, которая, в отличие от РФ, вообще не сдерживает себя никакими договорами о ограничении атомных арсеналов. И которая проводит политику полной закрытости в отношении ядерного потенциала как такового.
Цитата:
2) Сейчас РФ гораздо слабее, чем СССР


Что не отменяет факта наличия у нее ядерного арсенала. И вы не можете с абсолютной точностью предсказать, как другая сторона отреагирует. Вы не забыли, генерал, что оппонент вовсе не обязательно видит ситуацию так же, как ее видите вы?
Цитата:
3) Она сильнее, чем 15 лет назад.


Допустим; но она по-прежнему не создает США значимых проблем.
Цитата:
4) Само её наличие, с её атомным арсеналом сдерживает американскую внешнюю политику и мешает окончательной ликвидации "Оси зла" (см. пункт 1).


Потенциальная выгода от ликвидации "Оси зла" не оправдывает потенциального риска даже единичных атомных ударов по американской территории. Единственное, что может оправдать такой риск - прямая угроза самому существованию США.
Цитата:
5) РФ по сумме показателей безусловно слабее, чем НАТО. Но нельзя списывать её со счетов и вообще недооценивать её военный потенциал. Два раза это уже случалось. И кончилось эта недооценка плохо.


Уточните - где и когда именно?
Цитата:
7) Ликвидация РФ, её военного потенциала и установление в Северной Евразии множества слабых государств позволит США, армии США, выйти на северную границу КНР и взять Китай в стратегические клещи.


Генерал, вы размахиваетесь на планы, которые включают одни сплошные переменные. Большая часть которых не то что неизвестна - а даже еще не сформирована. Это невозможно охарактеризовать иначе как абсолютную авантюру.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Dio Eraclea на 09 апреля 2017 года, 22:22:03
цитата из: Gustav Erve на 09 апреля 2017 года, 22:12:04
Вы уверены? Пока что сведения о китайском атомном арсенале не весьма утешительны ( для китайцев) в плане его численности


Я уверен в том, что Китай не связан никакими договорами о разглашении и проверках, и поэтому реальные масштабы его ядерного арсенала - полная терра инкогнита.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Хель на 09 апреля 2017 года, 22:26:45
цитата из: Dio Eraclea на 09 апреля 2017 года, 22:21:16
Большая часть которых не то что неизвестна - а даже еще не сформирована.


Кое-что известно - если что-то где-то пойдёт не так, то безоговорочным мировым гегемоном станет КНР просто по факту неявки конкурентов.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Dio Eraclea на 09 апреля 2017 года, 22:32:21
цитата из: Хель на 09 апреля 2017 года, 22:26:45
цитата из: Dio Eraclea на 09 апреля 2017 года, 22:21:16
Большая часть которых не то что неизвестна - а даже еще не сформирована.


Кое-что известно - если что-то где-то пойдёт не так, то безоговорочным мировым гегемоном станет КНР просто по факту неявки конкурентов.


Именно. Глобальная, да еще и неограниченная ядерная война - это априори отсутствие победителей. Можно потенциально надеяться на победу в глобальной ограниченной ядерной войне (т.е. когда обе стороны избегают намеренного поражения гражданских целей), но даже в этом "сдержанном" сценарии масштабы разрушений и жертв таковы, что послевоенное положение победителя априори хуже довоенного.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Gustav Erve на 09 апреля 2017 года, 22:32:34
цитата из: Хель на 09 апреля 2017 года, 22:26:45
цитата из: Dio Eraclea на 09 апреля 2017 года, 22:21:16
Большая часть которых не то что неизвестна - а даже еще не сформирована.


Кое-что известно - если что-то где-то пойдёт не так, то безоговорочным мировым гегемоном станет КНР просто по факту неявки конкурентов.

Специально напоминаю,что в 1960-е план применения ЯО против СССР автоматически предусматривал нанесение ударов по КНР.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Dio Eraclea на 09 апреля 2017 года, 22:38:36
цитата из: Gustav Erve на 09 апреля 2017 года, 22:32:34
Специально напоминаю,что в 1960-е план применения ЯО против СССР автоматически предусматривал нанесение ударов по КНР.


Да, потому что в 1960-ых КНР выглядело "католичней папы Римского", и американцы предполагали, что в любой заварушке с участием СССР, китайцы включатся просто автоматически.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: BunkerHill на 09 апреля 2017 года, 22:39:14
цитата из: Змей на 09 апреля 2017 года, 16:33:39
Бурские республики - Британская Империя,  1883


Да они и войну 1899-1902 у британцев выиграли. По сути "Южно-Африканский Союз" в который включили бурские республики управлялся де-факто теми же самыми бурами, которые убивали британцев. ;D ;D ;D


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Змей на 09 апреля 2017 года, 22:40:13
Эр Змей, но это (экспедиция в Суакин) относится как раз ко внутренним проблемам. Слабейший ОБОРОНЯЮЩИЙСЯ сумел - проиграв все сражения
Теперь уже все? То есть Гордон Китайский победил Махди в Хартуме, а Вильям Хикс - при Эль-Обейде? И Валентин Бейкер разгромил Османа Дигну при Эль-Тебе?  Боюсь мы с вами так и до торжества старика Эльфинстона в Кабуле договоримся. ;)


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Лоренц Берья на 09 апреля 2017 года, 22:42:04
Цитата:
Да они и войну 1899-1902 у британцев выиграли. По сути "Южно-Африканский Союз" в который включили бурские республики управлялся де-факто теми же самыми бурами, которые убивали британцев.

И права чернокожих урезали как бурам хотелось. Судя по кино в США в конце 19 и первой половине 20 Юг навязал свою идеологию Северу, но буры оказались еще круче :)


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: BunkerHill на 09 апреля 2017 года, 22:43:33
цитата из: Змей на 09 апреля 2017 года, 22:40:13
Теперь уже все?


Да и Ирландия в 1921 году не добилась фактической независимости от Лондона. Не было такого. ;D ;D ;D


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Хель на 09 апреля 2017 года, 22:51:10
цитата из: Gustav Erve на 09 апреля 2017 года, 22:32:34
Специально напоминаю, что в 1960-е план применения ЯО против СССР автоматически предусматривал нанесение ударов по КНР.


Эр Эрве, но сейчас-то уже полвека, как не 1960-е.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: BunkerHill на 09 апреля 2017 года, 22:59:06
цитата из: Gustav Erve на 09 апреля 2017 года, 22:06:22
1) Ликвидация РФ обеспечит безоговорочную атомную гегемонию Америки.


Вы мягко говоря не в теме состояния атомпрома в США. ;D ;D ;D
Атомпром США все это время жил на плутонии который поставлялся из РФ. Попутно похоронив собственные разработки в части обогащения.
В настоящее время, "Вестингауз Электрикс" единственный в США производитель реакторов который принадлежит ныне "Тошибе" находится в состоянии процедуры банкротства.

Одномоментно нарастить свой ядерный арсенал США просто не в состоянии.

РФ в настоящий момент, единственная ядерная сверхдержава, именно по совокупности арсенала и производственных мощностей по его наращиванию.

Именно по этой причине именно американцы скачут вокруг "разоружения", как в свое время скакал Горбачев.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Dio Eraclea на 09 апреля 2017 года, 23:02:58
цитата из: BunkerHill на 09 апреля 2017 года, 22:59:06
Вы мягко говоря не в теме состояния атомпрома в США. ;D ;D ;D
Атомпром США все это время жил на плутонии который поставлялся из РФ. Попутно похоронив собственные разработки в части обогащения.


Одна проблема: атомные бомбы делаются не только из плутония. Хотя ораллоевые бомбы имеют ряд особенностей, они ничуть не менее эффективны. И запасы обогащенного урана у США... большие) Как и наличные мощности по его обогащению.

Поэтому как бы не оказалось, что США тут флегматично прокручивают атомную аферу, пользуясь тем, что они лучше умели работать с обогащенным ураном...


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Gustav Erve на 09 апреля 2017 года, 23:14:27
цитата из: Dio Eraclea на 09 апреля 2017 года, 22:21:16
цитата из: Gustav Erve на 09 апреля 2017 года, 22:06:22
Ну хорошо, допустим, 202... год.
Вы "колеблющийся конгрессмен", я "ястреб"
Мои, ястребиные, тезисы:


Ок. Мои возражения:
Цитата:
1) Ликвидация РФ обеспечит безоговорочную атомную гегемонию Америки.


Нет, потому что уже существует КНР, которая, в отличие от РФ, вообще не сдерживает себя никакими договорами о ограничении атомных арсеналов. И которая проводит политику полной закрытости в отношении ядерного потенциала как такового.
Цитата:
2) Сейчас РФ гораздо слабее, чем СССР


Что не отменяет факта наличия у нее ядерного арсенала. И вы не можете с абсолютной точностью предсказать, как другая сторона отреагирует. Вы не забыли, генерал, что оппонент вовсе не обязательно видит ситуацию так же, как ее видите вы?
Цитата:
3) Она сильнее, чем 15 лет назад.


Допустим; но она по-прежнему не создает США значимых проблем.
Цитата:
4) Само её наличие, с её атомным арсеналом сдерживает американскую внешнюю политику и мешает окончательной ликвидации "Оси зла" (см. пункт 1).


Потенциальная выгода от ликвидации "Оси зла" не оправдывает потенциального риска даже единичных атомных ударов по американской территории. Единственное, что может оправдать такой риск - прямая угроза самому существованию США.
Цитата:
5) РФ по сумме показателей безусловно слабее, чем НАТО. Но нельзя списывать её со счетов и вообще недооценивать её военный потенциал. Два раза это уже случалось. И кончилось эта недооценка плохо.


Уточните - где и когда именно?
Цитата:
7) Ликвидация РФ, её военного потенциала и установление в Северной Евразии множества слабых государств позволит США, армии США, выйти на северную границу КНР и взять Китай в стратегические клещи.


Генерал, вы размахиваетесь на планы, которые включают одни сплошные переменные. Большая часть которых не то что неизвестна - а даже еще не сформирована. Это невозможно охарактеризовать иначе как абсолютную авантюру.

Мои контрдоводы:
1) Тем не менее, арсенал КНР, хотя и больше "официальных данных", в любом случае меньше, нежели американский. В случае ликвидации атомного оружия РФ, это обеспечит надёжное превосходство США над КНР в военной сфере.
2) РФ пока то, да, не экзистенциальная угроза непосредственно США. Но, их политика - это политика блефа и надувания щёк, изображения из себя покойного Советского Союза. В реальности мы видим, что всякий раз, как стоит РФ натолкнуться на более-менее твёрдое противодействие, как её руководители никнут с лица. В этом случае обычно хватает одного-двух хороших ударов, чтобы успокоить хвастуна. Как это уже случилось с Саддамом Хусейном,чьё неумение осознать своё место в мире, привело его на виселицу.
3) Пока не создаёт. В таких авторитарных системах нельзя предсказать политику следующего правительства. А в политике важны не желания, а возможности. Мы не можем ставить себя в зависимость от склонности к компромиссу одной, определённой клики. Сегодня они вещают о "борьбе с мировым терроризмом плечом к плечу с белыми нациями", а завтра - блокируются с Китаем против "мирового империализма".
4) Никто не говорит о том,что эту операцию нужно начать в стиле "Доктора Стрейнджлава", с массированного атомного удара. Хоть я и кажусь генералом Риппером, но я им не являюсь. Главное - навязать РФ конвенционную войну, которую она выиграть не может.
5)В кризис 17 века ("Смуту") и революцию 1917 года. Оба раза Россия казалась списанной в утиль. Однако она находила в себе внутренние силы,чтобы снова встать и вести великодержавную политику.
6)а, возможно, это авантюра, однако ждать дальше нельзя: усиление КНР, как Германии век с лишним назад не оставляет нам выбора. Мы должны взять КНР в стратегические клещи, в "кольцо фронтов", чтобы её блокада и окружение были по-настоящему полными. А этого нельзя добиться, пока тыл КНР прикрыт авторитарной РФ и колеблющимися странами Центральной Азии.
Всё это не означает,что против РФ не должно вестись работы по политическому разложению, по истощению прокси-войнами возле её границ и т.д. Это означает, что когда медведь ослабнет в достаточной степени от потери крови, то  по нему следует нанести удар копьём и добить раз и навсегда.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Dio Eraclea на 09 апреля 2017 года, 23:26:24
Цитата:
1) Тем не менее, арсенал КНР, хотя и больше "официальных данных", в любом случае меньше, нежели американский. В случае ликвидации атомного оружия РФ, это обеспечит надёжное превосходство США над КНР в военной сфере.


Даже если допустить, что вы правы, то Китай это тоже понимает, и, следовательно, не допустит такого развития ситуации. Что делает все дальнейшее "планирование" - правильнее назвать его тыканьем пальцем в небо, генерал - упражнением в бессмысленности.
Цитата:
2) РФ  не экзистенциальная угроза непосредственно США.


Собственно все выше сказано. А стало быть нет ни малейшего смысла рисковать СОЗДАНИЕМ экзистенциальной угрозы США, как бы ни была таковая маловероятна.
Цитата:
4) Никто не говорит о том,что эту операцию нужно начать в стиле "Доктора Стрейнджлава", с массированного атомного удара. Хоть я и кажусь генералом Риппером, но я им не являюсь. Главное - навязать РФ конвенционную войну, которую она выиграть не может.


Вы лично беретесь подписать договор, гарантирующий полное отсутствие эскалации?
Цитата:
5)В кризис 17 века ("Смуту") и революцию 1917 года. Оба раза Россия казалась списанной в утиль. Однако она находила в себе внутренние силы,чтобы снова встать и вести великодержавную политику.


(Устало) Генерал, ваши исторические экзерсисы очень интересны, но не имеют ни малейшего отношения к обсуждаемому вопросу. Следующим актом вы предложите завоевать Монголию, потому что там один раз родился Чингисхан?

Цитата:
6)а, возможно, это авантюра, однако ждать дальше нельзя: усиление КНР, как Германии век с лишним назад не оставляет нам выбора. Мы должны взять КНР в стратегические клещи, в "кольцо фронтов", чтобы её блокада и окружение были по-настоящему полными. А этого нельзя добиться, пока тыл КНР прикрыт авторитарной РФ и колеблющимися странами Центральной Азии.


(Флегматично) Вот поэтому, генерал, мы и собираемся урезать бюджет армии в пользу флота. Пока вы создаете авантюрные планы "окружений" Китая, флот подходит к вопросу практично, и формулирует реалистичные планы сдерживания Китая путем морской блокады и поддержания антикитайски настроенных режимов в юго-восточной Азии. Благо, с тех пор как Китай начал строить крепости на островах Спратли, недостатка в не-любителях Китая нет.

Всего хорошего, генерал. Передайте, пожалуйста, секретарю армии, что его прошение о дополнительных средствах отклонено в пользу флота. Я думаю, ему найдется, ЧТО вам высказать... будущий полковник.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: BunkerHill на 09 апреля 2017 года, 23:31:07
цитата из: Dio Eraclea на 09 апреля 2017 года, 23:02:58
Поэтому как бы не оказалось, что США тут флегматично прокручивают атомную аферу, пользуясь тем, что они лучше умели работать с обогащенным ураном...


Ключевое слово "умели".


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Gustav Erve на 10 апреля 2017 года, 10:46:41
цитата из: Dio Eraclea на 09 апреля 2017 года, 23:26:24
Цитата:
1) Тем не менее, арсенал КНР, хотя и больше "официальных данных", в любом случае меньше, нежели американский. В случае ликвидации атомного оружия РФ, это обеспечит надёжное превосходство США над КНР в военной сфере.


Даже если допустить, что вы правы, то Китай это тоже понимает, и, следовательно, не допустит такого развития ситуации. Что делает все дальнейшее "планирование" - правильнее назвать его тыканьем пальцем в небо, генерал - упражнением в бессмысленности.
Цитата:
2) РФ  не экзистенциальная угроза непосредственно США.


Собственно все выше сказано. А стало быть нет ни малейшего смысла рисковать СОЗДАНИЕМ экзистенциальной угрозы США, как бы ни была таковая маловероятна.
Цитата:
4) Никто не говорит о том,что эту операцию нужно начать в стиле "Доктора Стрейнджлава", с массированного атомного удара. Хоть я и кажусь генералом Риппером, но я им не являюсь. Главное - навязать РФ конвенционную войну, которую она выиграть не может.


Вы лично беретесь подписать договор, гарантирующий полное отсутствие эскалации?
Цитата:
5)В кризис 17 века ("Смуту") и революцию 1917 года. Оба раза Россия казалась списанной в утиль. Однако она находила в себе внутренние силы,чтобы снова встать и вести великодержавную политику.


(Устало) Генерал, ваши исторические экзерсисы очень интересны, но не имеют ни малейшего отношения к обсуждаемому вопросу. Следующим актом вы предложите завоевать Монголию, потому что там один раз родился Чингисхан?

Цитата:
6)а, возможно, это авантюра, однако ждать дальше нельзя: усиление КНР, как Германии век с лишним назад не оставляет нам выбора. Мы должны взять КНР в стратегические клещи, в "кольцо фронтов", чтобы её блокада и окружение были по-настоящему полными. А этого нельзя добиться, пока тыл КНР прикрыт авторитарной РФ и колеблющимися странами Центральной Азии.


(Флегматично) Вот поэтому, генерал, мы и собираемся урезать бюджет армии в пользу флота. Пока вы создаете авантюрные планы "окружений" Китая, флот подходит к вопросу практично, и формулирует реалистичные планы сдерживания Китая путем морской блокады и поддержания антикитайски настроенных режимов в юго-восточной Азии. Благо, с тех пор как Китай начал строить крепости на островах Спратли, недостатка в не-любителях Китая нет.

Всего хорошего, генерал. Передайте, пожалуйста, секретарю армии, что его прошение о дополнительных средствах отклонено в пользу флота. Я думаю, ему найдется, ЧТО вам высказать... будущий полковник.

Контрдоводы
1) Китай ничего не может "допустить" или "не допустить".  40 лет назад по одну сторону Тихого Океана была одна сверхдержава, а по другую сторону - другая. А теперь с одной стороны сверхдержава, а с другой - Китай. Иными словами, Америка держит в своих руках свою судьбу и судьбу Китая тоже, а Китай в своих руках не держит ничего.
2) Что значит "полное отсутствие эскалации", если эта эскалация уже идёт полным ходом? Начиная от "расширения НАТО на Восток" через размещение контингентов в Прибалтике и до ракетных ударов по русским союзникам в непосредственной близи от русской армии.
3) Монголия не является после 14 века сколь-нибудь значимой державой, а Россия является. Если Россия 11 веков ведёт великодержавную политику, политику расширения, то это означает, что убивать этого медведя нужно надёжно, а не как в прошлые разы.
4)То, что флот  нужно всемерно усиливать( в том числе и финансово) - в этом нет никаких сомнений. Это позволит покончить с китайской морской угрозой и вообще с любой угрозой гегемонии Америки на море - краеугольному камню американской гегемонии. Но как флот, интересно, будет штурмовать Пекин даже с поддержкой в виде армий РК, Японии, Ю. Кореи, Филиппин, Вьетнама, Малайзии и Таиланда? Как в две опиумные войны сделать этого не получится. И как можно будет обеспечить полную блокаду КНР ( как в своё время кайзеровской Германии), если с севера и запада она беспрепятственно будет получать всё необходимое её стратегическое сырьё? Между прочим, к капитуляции кайзеровской Германии привёл именно Салоникский прорыв, отрезавший Германию от поставок ресурсов с Балкан и Ближнего Востока и лишивший немецкий дуумвират Гинденбурга-Людендорфа воли к дальнейшему сопротивлению. Это называется "стратегия непрямых действий".
Кcтати сказать, мой взгляд на Россию полностью соответствует PL 86-90, а также взглядам нынешнего вице-президента и министра обороны, а также нашего ближневосточного союзника. Так что это мы ещё посмотрим, кого понизят, мистер один-из-сотен парламентариев
*выходя из образа*
На этом вынужден закончить сей увлекательный диалог


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Yolka на 10 апреля 2017 года, 11:53:11
Цитата:
Ключевое слово "умели".
А надо ли встревать? Купи лучше семок: главный форумный америкофил с главным америкофобом на ковре.  ;D
цитата из: Gustav Erve на 09 апреля 2017 года, 13:08:16
Нужно самим переходить в наступление. Но для этого требуется психологический перелом.
Но это не повод уподобляться эру Этлау, который клеймил либералов так, что на их защиту вставали даже прожженые сталинисты.  ;D


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Ночной Воин на 10 апреля 2017 года, 15:14:16
Цитата:
Две большие разницы
 
  Вчера наткнулась на статью Бабицкого, бывшего журналиста "Радио "Свобода", уволенного с оного ресурса за невосторженный образ жизни.

  http://naspravdi.info/analitika/ne-vse-lyudi-liberalnaya-metamorfoza
Цитата:
[spoiler]  Очень знаковая статья, ценная именно тем, что это мнение либерала, сумевшего удержаться от скатывания в либерастию. А главное, здесь он поясняет, почему не принял "новый тренд" либерды. Оказывается, ещё есть либералы старого образца, которые не делят людей на сорта. И именно за это их терпеть не может нынешняя либеро-тусовка. Эти либо изначально делили на человечество на себя любимых "думающих людей" и всех остальных "быдло", либо постепенно пришли к натуральному фашизму, руководствуясь немудрёной выгодой. Политической или материальной, не суть важно.
 
  Бабицкий выделил самую мякотку, квинтэссенцию либерастного фашизма. Процитирую.
 
  Редактор "Ежедневного журнала", рупора свободомыслящих людей, Александр Рыклин дал на своей странице в "Фейсбуке" очень точное описание этого нового, прошедшего через горнило путинской эпохи отношения своих единомышленников к происходящему. Вот полная цитата:
 
  "Да, я выступаю за то, чтобы бесчеловечное воровское государство, построенное Путиным, проигрывало каждый раз, когда сталкивается с сопротивлением мирового сообщества. Да, я приветствую любую форму дискриминирования этого государства или его представителей в любой сфере, поскольку это ведёт к его ослаблению. Да, я очень надеюсь и буду прикладывать максимум сил к тому, чтобы режим, который построило это государство, нам удалось бы демонтировать в обозримом будущем. Да, я отдаю себе отчёт в том, что в борьбе за строительство нового государства на этой территории сегодня придётся игнорировать мнение значительной части населения на ней проживающего. Возможно - большинства. Если это и есть русофобия, то мне плевать. Значит, я русофоб".
 
  Что означает "игнорировать мнение значительной части населения" при строительстве нового государства? Это значит - проводить преобразования при помощи военной и полицейской силы без учёта воли большинства, которое оказалось "пропутинским", а потому потерянным для будущего, напрямую угрожающим великим идеалам свободы. Для этой тёмной, глухой к требованиям времени варварской массы нет сочувствия, она нерасчленяема на отдельные человеческие жизни, а живёт, как единое тело, древними, низшими, упрощающими жизнь до инстинктов страстями.
 
  За двадцать лет эволюции либеральный отечественный дух пережил удивительную метаморфозу - от отвержения любого насилия над человеком до веры в существование правильных и неправильных людей. Последними можно и нужно пренебречь, а то и вовсе лишить их права считаться и называться людьми.
 
  Иными словами, чувак, именующий себя либералом и "думающим человеком" гордится тем, что готов строить "прекрасный новый мир" методами самого зверского тоталитаризма. Того самого, который он яростно клеймил. Концлагерь - это его идеальное государство. Так, что ли? Ну, в таком случае мне останется поздравить чувака и пожелать купить прямое зеркало. Не думаю, что ему понравится то, что он в этом зеркале увидит.
  Или... не увидит ничего?
  Шутка.
  Для того, чтобы выродиться в мерзостного скота, нужна самая малость: забыть об истине двухтысячелетней давности: "Несть пред богом ни еллина, ни иудея". То бишь, перед Ним все равны. Бабицкий, хоть у нас с ним есть некоторые идеологические разногласия, мне симпатичен именно тем, что не предал свои идеалы, не принялся делить людей на правильных, с которыми надо держаться учтиво, и неправильных, заслуживающих лишь мучений и смерти. Причём, для упоротой либерды вроде Рыклина в категорию неправильных входят не только "агенты Путина", но даже былые собратья по идее, либералы вроде Бабицкого. Для того, чтобы заработать от Рыклина смертный приговор, нужно очень немного: надо лишь не согласиться с ним. Хоть в самой малости. Этого будет достаточно. Не верите? Посмотрите, что творят вна незалежной те, кто 25 лет бил себя в грудь и уверял, что верен либеральным идеям.
  Знаете, если кто-то рассуждает, как фашист, ведёт себя, как фашист, то он, наверное, фашист, а не "думающий человек". Нужно уметь различать маски и лица.[/spoiler]

  http://vredina999.livejournal.com/763389.html


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Gustav Erve на 10 апреля 2017 года, 15:25:08
цитата из: Yolka на 10 апреля 2017 года, 11:53:11
Цитата:
Ключевое слово "умели".
А надо ли встревать? Купи лучше семок: главный форумный америкофил с главным америкофобом на ковре.  ;D

Ещё немного - и в процессе этой схватки противоположностей будет выработано антивещество, которое радикально решит энергетические проблемы не только России, но и всего мира
;D ;D ;D
Но я уже пас. Запасы моего времени и нервной энергии всё-таки ограничены.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: BunkerHill на 10 апреля 2017 года, 16:38:41
<i><b>Кремль ответил на сообщения о «нескольких дюймах» от конфронтации с США </b>

<u>Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков в ответ на вопрос о том, как в Кремле прокомментируют заявление президента Ирана Хасана Рухани о том, что Россия находилась в «нескольких дюймах» от конфронтации с США, порекомендовал журналистам обратиться в офис президента Ирана, передает корреспондент РБК.</u>
Ранее президент Ирана Хасан Рухани заявил во время пресс-конференции, что Россия находилась в нескольких дюймах от конфронтации с США из-за американского ракетного удара по сирийской авиабазе Шайрат.
По словам Рухани, нанесение удара под предлогом химической атаки было не обосновано. «А если выяснится, что террористы пустили газ, что сделают США? Если террористы будут знать, что каждый раз, когда они выпускают газ, Америка их поддержит, что будет с регионом? Российские официальные лица говорили, что находились в нескольких дюймах от конфронтации», — цитировало иранского президента агентство ISNA.
Ракетный удар по авиабазе Шайрат в Сирии был нанесен в ночь на 7 апреля. С американских кораблей, дислоцированных в Средиземном море, были выпушены 58 крылатых ракет «Томагавк». В результате удара погибли, по разным данным, от шести до семи человек — военных и гражданских из близлежащего населенного пункта Шайрат.

В Кремле этот шаг назвали «актом агрессии» против суверенного государства. МИД России осудил действия США и потребовал провести чрезвычайное заседание Совета Безопасности ООН для обсуждения ситуации. В ведомстве также сообщили, что российская сторона приостанавливает действие заключенного с США меморандума о предотвращении инцидентов и обеспечении безопасности полетов авиации в ходе операций в Сирии.</i>

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/58eb5c8b9a7947b56ad18393

"Это не мы сказали, это они!!!!"
Хотя перед этим Медведев сказал практически один в один то же самое что и Роухани:

<i>"На грани боевых столкновений с Россией."</i>

Хочу напомнить, что в 2012 году, этот же персонаж молотил языком про "размазать печень по асфальту".
А тут чего-то приуныл.  ;D ;D ;D


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Gustav Erve на 10 апреля 2017 года, 22:04:49
цитата из: BunkerHill на 10 апреля 2017 года, 16:38:41
"Это не мы сказали, это они!!!!"
Хотя перед этим Медведев сказал практически один в один то же самое что и Роухани:

<i>"На грани боевых столкновений с Россией."</i>

Хочу напомнить, что в 2012 году, этот же персонаж молотил языком про "размазать печень по асфальту".
А тут чего-то приуныл.  ;D ;D ;D

Ну так одно дело - угрожать безоружным демонстрантам, а совсем другое - вооружённому до зубов американскому бронированному Левиафану.
"Молодец супротив овец, а против молодца - сам овца"


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Змей на 11 апреля 2017 года, 11:38:17
Путин наградил иностранных приватизаторов "Роснефти" за помощь Сечину?
http://www.apn-spb.ru/news/article25779.htm

Спецслужбы игнорировали интернет-связи террориста Джалилова
http://www.apn-spb.ru/news/article25772.htm



Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: BunkerHill на 11 апреля 2017 года, 11:55:14
цитата из: Змей на 11 апреля 2017 года, 11:38:17
Спецслужбы игнорировали интернет-связи террориста Джалилова
http://www.apn-spb.ru/news/article25772.htm


Зато сегодня Бортников выдал:

Основу действующих на территории России групп террористов составляют прибывающие из стран бывшего СССР трудовые мигранты, сообщил журналистам директор Федеральной службы безопасности (ФСБ) Александр Бортников
«Результаты анализа имеющейся информации свидетельствуют, что основной костяк террористических групп составляют граждане СНГ, прибывшие в Россию в потоках трудовой миграции», — заявил Бортников, выступая на прошедшем под его председательством заседании Национального антитеррористического комитета (НАК) (цитата по «Интерфаксу»).
Глава ФСБ отметил, что в мигрантской среде преступниками ведется активная вербовочная деятельность и рекрутируются исполнители терактов.
Бортников особо подчеркнул, что у его ведомства есть «большой объем оперативной информации», свидетельствующей о росте террористической угрозы.


http://www.rbc.ru/politics/11/04/2017/58ec92ea9a79477def3267f1

Причем об этом еще в 2015 году, писал известный кулинар Сталик Ханкишиев:

Откуда ждать удара?

Начиная с лета несколько раз наблюдал одну и ту же картину на улицах Москвы.
На корточках сидят двое-трое рабочих из Средней Азии, а перед ними в той же позе - бородач.

Бородач - явно не рабочий. По форме бороды и усов, по стилю одежды можно догадаться - скорее всего это ваххабит или сторонник какой-то иной радикальной исламистской группировки.
И бородач проводит беседу с работягами, что-то внушает им. Те слушают глядя вниз. Не всегда можно понять - слушают ли они из вежливости, чтобы выкинуть потом пропаганду из головы, или согласны с бородачом. Ясно одно: его слова попадают на хорошо подготовленную почву - в души униженных, оскорбленных, обобранных людей. Им и на родине было не сладко, но там уже довольно давно и очень активно ведется борьба с пропагандистами любых мастей. А здесь, в России, пропагандисты чувствуют себя вольготно. Кто знает, толкуют ли они о положении в странах Средней Азии или внушают ненависть к русским? Национализм - очень простой способ управлять людьми. Если уж российских офисных хомячков с высшим образованием убедили, что слова "чурка" и "хач" норма, то что говорить о полуграмотных рабочих?
Слабую надежду, что пропаганда не достигнет цели оставляет только факт, что рабочие день-деньской заняты работой, они о другом думают и уже знают - свои могут угнетать и оскорблять еще лучше, чем чужие.


http://stalic.livejournal.com/646357.html



Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Змей на 11 апреля 2017 года, 12:37:36
Вчера наткнулась на статью Бабицкого, бывшего журналиста "Радио "Свобода", уволенного с оного ресурса
Когда решил, что у Кремля ему предложат больше печенек и перестроился.

Основу действующих на территории России групп террористов составляют прибывающие из стран бывшего СССР трудовые мигранты, сообщил журналистам директор Федеральной службы безопасности (ФСБ) Александр Бортников
На седьмом дне пребывания в тюрьме, вождь Соколиный Глаз заметил...;D


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Gustav Erve на 11 апреля 2017 года, 14:00:29
Многовекторность - такая многовекторность:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/58ea17999a7947456dab3782?from=newsfeed
Цитата:
Глава МИД Турции Мевлют Чавушоглу призвал российские власти прекратить поддерживать сирийского лидера Башара Асада. Об этом, как передает Reuters, он заявил, выступая перед журналистами.

Чавушоглу отметил, что Турция остается приверженной к соблюдению перемирия в Сирии, однако Россия должна отказаться от поддержки официального Дамаска. Кроме того, он обвинил российские власти в том, что они не приняли необходимые меры по обеспечению режима прекращения огня в Сирии.

А нетоварищ Эрдоган, буквально сегодня сказал, что "либо Россия откажется от Асада, либо Турция от России" (об этом сообщает сайт "Голос Ислама")


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Змей на 11 апреля 2017 года, 14:27:21
"Обманутый Навальным школьник", оказался студентом-единороссом из Академии госслужбы
http://www.apn-spb.ru/news/article25784.htm


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Gustav Erve на 11 апреля 2017 года, 17:12:07
https://lenta.ru/news/2017/04/11/usaapellerussia/
Цитата:
Глава Госдепартамента США Рекс Тиллерсон предъявил России ультиматум из-за поддержки, оказываемой Москвой сирийскому режиму. Об этом сообщает Associated Press.

По словам госсекретаря, Россия должна сделать выбор между «США и здравомыслящими странами с одной стороны и Ираном, группировкой "Хезболла" и режимом [президента Сирии] Башара Асада с другой».

«Мы хотим облегчить страдания сирийского народа. Россия может стать частью этого будущего и играть важную роль или сохранить свой союз с этой группой, которая, по нашему мнению, не будет служить интересам России в долгосрочной перспективе», — сказан он.

МАТЕРИАЛЫ ПО ТЕМЕ
14:56 8 апреля 2017

Демонстративный бросок «Томагавка»
Как ракетный удар США по базе Шайрат отразится на международных отношениях
Ранее 11 апреля премьер-министр Великобритании Тереза Мэй в ходе разговора с президентом США Дональдом Трампом согласилась с тем, что сейчас существует «окно возможностей», чтобы убедить Россию разорвать отношения с Асадом.

Тиллерсон находится с визитом в Москве 11-12 апреля. Он проведет переговоры с главой МИД России Сергеем Лавровым. Официальный представитель Кремля Дмитрий Песков не смог подтвердить, состоится ли в ближайшее время встреча госсекретаря с российским президентом Владимиром Путиным.

В ночь на 7 апреля США нанесли удар по сирийскому аэродрому Шайрат. Приказ о выпуске 59 крылатых ракет отдал Трамп. Обстрел был произведен после сообщений сирийской оппозиции о том, что лояльные Асаду силы якобы применили химическое оружие в провинции Идлиб.

Если бы у меня был выбор между пиками точеными и понятно чем Ираном-Хезболлой-Асадом и США и ко, то я предпочёл бы "меньшее зло" в виде Ирана. От Ирана и иранцев Россия совершенно очевидно видела меньше зла и неприятностей, чем от янки и их европейских союзников.
Кстати, по-моему, это, кажется, первый случай, когда ультиматум России привозит кавалер ордена Дружбы народов


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Лоренц Берья на 11 апреля 2017 года, 17:44:30
Цитата:
Кстати, по-моему, это, кажется, первый случай, когда ультиматум России привозит кавалер ордена Дружбы народов

С почином как говорится :)


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Лоренц Берья на 11 апреля 2017 года, 19:29:19
https://ria.ru/world/20170411/1492027575.html
Цитата:
МЕХИКО, 11 апр — РИА Новости. Молодой человек погиб во время протестов в Венесуэле, сообщает во вторник портал Universal.

По данным СМИ, 19-летний житель штата Карабобо получил пулевое ранение в шею. Предположительно, пуля была выпущена полицейским. Смерть мужчины подтвердил депутат от оппозиционного блока "Круглый стол демократического единства" Марко Босо Тамайо.
Накануне не менее 57 человек пострадали в ходе очередного марша оппозиции в столице Венесуэлы Каракасе. Большинство пострадавших отравились слезоточивым газом, который против них применили полицейские. Еще один мужчина получил травму черепа.
Отмечается, что в ходе протестов были задержаны не менее 18 человек.

Это была уже четвертая за неделю демонстрация оппозиционных сил в Каракасе, протестующих против недавних решений Верховного суда, резко ограничивших полномочия оппозиционного парламента. Само решение уже отменено, теперь оппозиция требует смещения членов ВС страны.

Что-то мне это напоминает, даже не знаю что.

ria.ru/world/20170411/1492026267.html
Цитата:
МОСКВА, 11 апр — РИА Новости. Канцлер Германии Ангела Меркель собиралась приехать в Москву не ранее, чем будет достигнут прогресс по урегулированию на Украине и в Сирии, однако ее позиция резко изменилась, пишет Spiegel.
Меркель приедет в Москву 2 мая. В Берлине обосновали встречу в Кремле подготовкой к саммиту G20, который пройдет в Гамбурге в июле.
"В действительности этот визит — попытка предотвратить худшее", — говорится в статье.

По версии издания, немецкие дипломаты считают крайне опасной ситуацию на Украине. За последние месяцы положение дел в Донбассе ухудшилось, пишет автор материала. Тем временем победа Дональда Трампа на выборах президента США смешала все карты в мировой политике. Спустя пять месяцев после его вступления в должность в Вашингтоне до сих пор не определились с политикой в отношении России.

"Ситуация сложилась взрывоопасная", — пишет Spiegel, отмечая, что в ведомстве канцлера ожидали другого.

После избрания Трампа в Берлине опасались, что он договорится с Путиным по Украине "в обход" европейцев и "за спиной" у Меркель. Это стало бы серьезным ударом по имиджу канцлера. Она была среди ярых сторонников антироссийских санкций — их отмена ознаменовала бы собой крах ее политики.
"Однако получилось наоборот. Вашингтон выбрал настолько сдержанную линию по отношению к Москве, что становится просто трудно работать. Проблемой стало не активное сближение между США и Россией, а полная тишина", — пишет Spiegel.

Расследование "российских связей" администрации американского президента заставило его "перейти к обороне", и теперь он не может позволить себе пойти навстречу РФ. "В настоящее время Трамп во всем, что касается Москвы, почти недееспособен", — цитирует издание источник в федеральном правительстве.
Пока Кремль занял выжидательную позицию, полагает Spiegel. Москва смотрит за тем, какие силы победят в Вашингтоне — дружественные по отношению к России или враждебные. Возник "опасный вакуум".

Меркель, в свою очередь, считает сложившуюся ситуацию крайне серьезной, уверен автор статьи. Три недели назад канцлер приезжала в Вашингтон, чтобы "вернуть американцев в игру", а теперь приедет в РФ.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Auburn-2 на 11 апреля 2017 года, 21:15:18
цитата из: Лоренц Берья на 11 апреля 2017 года, 19:29:19
Расследование "российских связей" администрации американского президента заставило его "перейти к обороне", и теперь он не может позволить себе пойти навстречу РФ. "В настоящее время Трамп во всем, что касается Москвы, почти недееспособен", — цитирует издание источник в федеральном правительстве.


Наконец обнаружилась цель этого безумия с "русскими хакерами"?


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Лоренц Берья на 11 апреля 2017 года, 21:53:35
Цитата:
Наконец обнаружилась цель этого безумия с "русскими хакерами"?

Скажем так. Ребята просто проговорились :)
Цитата:
Голос Мордора‏ @spacelordrock  сейчас2 минуты назад
Еще
Пресс-секретарь Трампа заявил о готовности к стратегическому сотрудничеству с Россией.
Вы там чо курите, что вас так с настроением штырит?


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: BunkerHill на 11 апреля 2017 года, 21:59:53
цитата из: Лоренц Берья на 11 апреля 2017 года, 21:53:35
Цитата:
Голос Мордора‏ @spacelordrock  сейчас2 минуты назад
Еще
Пресс-секретарь Трампа заявил о готовности к стратегическому сотрудничеству с Россией.
Вы там чо курите, что вас так с настроением штырит?



Голос Мордора выдергивает фразу из контекста.

Россия может оказаться изолированной, если Вашингтону и Москве не удастся достичь выгодной сделки по Сирии. Такое заявление, как передает РИА Новости, сделал на брифинге представитель Белого дома Шон Спайсер.
«Но если мы не сможем заключить сделку, которая будет соответствовать нашим национальным интересам, тогда мы не будем. В данном конкретном случае, никаких вопросов, что Россия будет изолирована», — сказал он.
По мнению Спайсера, Россия самоизолируется от мирового сообщества, потому что ставит себя в один ряд с Сирией и КНДР, которые являются «государствами-изгоями».
В то же время, по его словам, США открыты для стратегического сотрудничества с Россией и для достижения общих целей, например, победы над «Исламским государством», но будут стоять за свои принципы и ценности.

Вопрос о санкциях в отношении России из-за Сирии администрация США не стала комментировать. «Как вы знаете, мы не говорим о конкретных действиях до тех пор, пока они не готовы», — сказал Спайсер.

Ранее во вторник, 11 апреля, госсекретарь США Рекс Тиллерсон заявил, что Россия должна сделать выбор между «США и здравомыслящими странами с одной стороны и Ираном, группировкой "Хезболла" и режимом [президента Сирии] Башара Асада с другой».


https://lenta.ru/news/2017/04/11/whitehouse/



Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Gustav Erve на 12 апреля 2017 года, 03:29:35
Прелестная история:
https://lenta.ru/news/2017/04/12/spicer/
Цитата:
Официальный представитель Белого дома Шон Спайсер оказался в неловком положении, заявив на брифинге для журналистов в контексте обвинений сирийского лидера Башара Асада в проведении химической атаки, что даже фюрер нацистского рейха Адольф Гитлер не опускался до такой низости, как использование химоружия. Об этом сообщает РИА Новости.

После брифинга журналисты попытались уточнить, в курсе ли Спайсер, что гитлеровская Германия использовала газовые камеры. На это пресс-секретарь ответил, что он в курсе, но Гитлер при этом не использовал химоружие в городах. При этом Спайсер постарался объясниться перед журналистами, сказав, что Гитлер не использовал химическое оружие против своих людей «таким же образом», как это якобы делает Асад.

Спайсер выразился ещё определённее: он сказал,что фюрер не применял газы против своего народа. Надо же, никогда бы не подумал,что любимый приём отечественной антисталинистской либеральной и "белой националистической" пропагандой "Сталин истреблял свой народ, а Гитлер - чужой" найдёт применение и в США.
Впрочем, теперь он уже извинился, назвав такое сравнение "бестактным".


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Colombo на 12 апреля 2017 года, 06:43:22
цитата из: Gustav Erve на 12 апреля 2017 года, 03:29:35
Впрочем, теперь он уже извинился, назвав такое сравнение "бестактным".

Сравнения бывают разные. Например, можно сравнить так называемую химатаку с историей в Глейвице. И с кем тогда сравнивать Трампа? Да и Спайсеру аналог найдется.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Yolka на 12 апреля 2017 года, 08:41:57
Цитата:
Но если мы не сможем заключить сделку, которая будет соответствовать нашим национальным интересам, тогда мы не будем. В данном конкретном случае, никаких вопросов, что Россия будет изолирована
Люблю, когда они откровенничают - либо вы хлопочете о наших интересах, либо одно из двух.
Вот прям щасс всё бросим и будем блюсти их национальные интересы.
Цитата:
Россия самоизолируется от мирового сообщества, потому что ставит себя в один ряд с Сирией и КНДР, которые являются «государствами-изгоями
Раз изгой, два изгой... Так и неплохая компашка соберется.
А больше всего понравилось это:
Цитата:
Единственные страны, которые не поддерживают позицию США, это Сирия, КНДР, Иран и Россия. Все они являются несостоявшимися государствами, за исключением России.
Какая прелесть - малолетка в коротких штанишках, которому еще и трех веков не исполнилось, называет несостоявшимися государства, которые ведут свою историю с прошлой эры.  ;D
Впрочем, насчет "единственные" тоже можно усомниться. Как-то мне не показалось, что боливийский дядечка, про которого уже хохмят, что в него вселился дух Чуркина, таким образом выражает поддержку позиции Штатов. А КНР? А Куба? Вот прям так поддерживают?


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Станислав на 12 апреля 2017 года, 08:53:45
Цитата:
Единственные страны, которые не поддерживают позицию США, это Сирия, КНДР, Иран и Россия. Все они являются несостоявшимися государствами, за исключением России.


Да, как то странно, что в списке несостоявшихся государств отсутствует Китай.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Corvina на 12 апреля 2017 года, 09:58:00
Цитата:
Назарбаев поручил перевести казахский алфавит на латиницу

Корреспондент.net, Сегодня, 09:42

Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев распорядился до конца 2017 года принять единый стандарт казахского алфавита на латинице. Об этом говорится в статье Назарбаева, опубликованной сегодня в государственной казахоязычной газете Егемен Казахстан, передает Радио Азаттык.
По мнению Назарбаева, новый алфавит должен быть выработан учеными с учетом пожеланий общественности.

В статье он заявил о необходимости приступить к подготовке с 2018 года специалистов по обучению новому алфавиту и к выпуску учебников на латинице для средних школ с казахским языком обучения.
"Это значит, что мы с этого момента начнем переход во всех сферах на латинский алфавит. То есть к 2025 году мы должны перевести документацию на латиницу, печатать на латинице периодические издания, учебники. Этот срок приближается, и мы, не теряя времени, должны взяться за эту работу", - говорится в статье Назарбаева.
По словам Назарбаева, правительство для реализации этих целей должно составить график подготовительных работ для перехода к использованию латиницы.

Напомним, Казахстан на протяжении 11 лет (с 1929 года по 1940 год) использовал латинский алфавит казахского языка (который был введен на смену арабской графике), затем перешел к использованию кириллицы.



Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: BunkerHill на 12 апреля 2017 года, 12:49:14
цитата из: Corvina на 12 апреля 2017 года, 09:58:00
В статье он заявил о необходимости приступить к подготовке с 2018 года специалистов по обучению новому алфавиту и к выпуску учебников на латинице для средних школ с казахским языком обучения.
"Это значит, что мы с этого момента начнем переход во всех сферах на латинский алфавит. То есть к 2025 году мы должны перевести документацию на латиницу, печатать на латинице периодические издания, учебники. Этот срок приближается, и мы, не теряя времени, должны взяться за эту работу", - говорится в статье Назарбаева.
По словам Назарбаева, правительство для реализации этих целей должно составить график подготовительных работ для перехода к использованию латиницы.


Решил поиграться в пантюркизм.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Станислав на 12 апреля 2017 года, 13:21:04
Ну о решении перевести казахский на латиницу было известно довольно давно. Ещё пару лет на Форуме это обсуждалось.

Наших соседей можно поздравить. Получается, что всё написанное в Казахстане в период с 1940 по 2025 можно будет сдавать в утиль. Чингис Айтматов и прочее литературное наследие будет потеряно для следующих поколений казахов. Максимум что им останется - различного рода переводы родной литературы на современный вариант языка.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Corvina на 12 апреля 2017 года, 13:36:15
цитата из: BunkerHill на 12 апреля 2017 года, 12:49:14
цитата из: Corvina на 12 апреля 2017 года, 09:58:00
В статье он заявил о необходимости приступить к подготовке с 2018 года специалистов по обучению новому алфавиту и к выпуску учебников на латинице для средних школ с казахским языком обучения.
"Это значит, что мы с этого момента начнем переход во всех сферах на латинский алфавит. То есть к 2025 году мы должны перевести документацию на латиницу, печатать на латинице периодические издания, учебники. Этот срок приближается, и мы, не теряя времени, должны взяться за эту работу", - говорится в статье Назарбаева.
По словам Назарбаева, правительство для реализации этих целей должно составить график подготовительных работ для перехода к использованию латиницы.


Решил поиграться в пантюркизм.


Скорее, решил упредить удар евроказахов.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Dama на 12 апреля 2017 года, 14:33:55
цитата из: Станислав на 12 апреля 2017 года, 13:21:04
Чингис Айтматов и прочее литературное наследие будет потеряно для следующих поколений казахов.


Вообще-то Айтматов - киргиз...


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Станислав на 12 апреля 2017 года, 14:39:08
цитата из: Dama на 12 апреля 2017 года, 14:33:55
цитата из: Станислав на 12 апреля 2017 года, 13:21:04
Чингис Айтматов и прочее литературное наследие будет потеряно для следующих поколений казахов.


Вообще-то Айтматов - киргиз...


Виноват, читал ещё в старших классах школы, так что помню весьма смутно.  :-[

Однако моя невольная ошибка не отменяет проблемы утраты будушими поклениями казахов накопленного литературного наследия.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Лоренц Берья на 12 апреля 2017 года, 14:40:01
Цитата:
Вообще-то Айтматов - киргиз...

Они родственники с казахами с близкими языками.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Змей на 13 апреля 2017 года, 11:37:01
Ну о решении перевести казахский на латиницу было известно довольно давно. Ещё пару лет на Форуме это обсуждалось
Да. Тут некоторые сопутствующие моменты.
http://www.apn-spb.ru/news/article25794.htm

"Ельцин-центр" наживается на подарке Путина
http://www.apn-spb.ru/news/article25791.htm

Владимир Путин:Миграция в Россию из Средней Азии – огромное преимущество для развития
http://www.apn-spb.ru/opinions/article25796.htm

Пресс-секретарь Трампа извинился перед евреями, хотя США травили химоружием вьетнамцев
http://www.apn-spb.ru/news/article25790.htm


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Dio Eraclea на 13 апреля 2017 года, 16:30:23
цитата из: Змей на 13 апреля 2017 года, 11:37:01
Пресс-секретарь Трампа извинился перед евреями, хотя США травили химоружием вьетнамцев
http://www.apn-spb.ru/news/article25790.htm


Если быть точным, то 2,4,5-D (токсичная составляющая агента "Оранж") была в то время разрешена к применению в самих США. Хотя "Монсанта" предупреждала правительство, что процедуры изготовления препарата недостаточно совершенны, и происходит загрязнение его токсичными веществами.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Змей на 13 апреля 2017 года, 17:01:23
Если быть точным, то 2,4,5-D (токсичная составляющая агента "Оранж") была в то время разрешена к применению в самих США
Видимо создатель смеси считал, что она становится оружием если применяется так как во Вьетнаме.  Подозреваю, ему лучше знать.  ;)


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Павел Парвус на 13 апреля 2017 года, 17:29:21
цитата из: Змей на 13 апреля 2017 года, 11:37:01
Пресс-секретарь Трампа извинился перед евреями, хотя США травили химоружием вьетнамцев
http://www.apn-spb.ru/news/article25790.htm (http://www.apn-spb.ru/news/article25790.htm)

Цитата:
... США во время войны во Вьетнаме распылили над его территорией 72 миллиона дефолианта Agent Orange.


Возможно, слово или несколько слов потеряли. 72 миллиона чего?


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Dio Eraclea на 13 апреля 2017 года, 18:36:19
цитата из: Змей на 13 апреля 2017 года, 17:01:23
Видимо создатель смеси считал, что она становится оружием если применяется так как во Вьетнаме.  Подозреваю, ему лучше знать.  ;)


Подозреваю, что Галстон не был среди создателей смеси. :) Он открыл действующее вещество, которое легло в ее основу, но сам "Агент Оранж" создавался без малейшего его участия. В дальнейшем, Галстон запросил министерство обороны США проверить данные о токсичности вещества (о чем Монсанта предупреждала еще с 1950-ых).


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Змей на 13 апреля 2017 года, 18:46:00
Подозреваю, что Галстон не был среди создателей смеси. Он открыл действующее вещество, которое легло в ее основу
И прекрасно знал его свойства.

Возможно, слово или несколько слов потеряли. 72 миллиона чего?
Литров. Спасибо.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Gustav Erve на 13 апреля 2017 года, 21:06:14
Интересный факт. В США Днём Образования и Обмена Знаниями считается день рождения Любавичского Ребе, по еврейскому календарю - 11 нисана, в честь чего каждый американский президент с Картера начиная, выпускает прокламацию. В этом году 11 нисана выпал на 7 апреля, то есть, на тот день,когда США нанесли удар по сирийской базе.
"Совпадение? Не думаю!"


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Gustav Erve на 13 апреля 2017 года, 21:42:08
https://www.state.gov/secretary/remarks/2017/04/270136.htm
Цитата:
SECRETARY TILLERSON: Good evening. We just came from a productive meeting, as you heard Foreign Minister Lavrov mention, of about two hours with President Putin. We frankly discussed the current state of U.S.-Russia relations. I expressed the view that the current state of U.S.-Russia relations is at a low point and there is a low level of trust between our two countries. The world’s two foremost nuclear powers cannot have this kind of relationship. We further discussed approaches to improving our channels of communication. We had a lengthy exchange of views regarding the situation in Syria and shared perspectives on possible ways forward.

Earlier today, Foreign Minister Lavrov and I had a lengthy conversation about issues that require immediate attention and issues that require longer-term attention. We understand that improvement in the long-term relationship will be required if we are to make progress on issues where we have different views.

We spoke extensively about Syria, and in some areas we share a common view. Specifically, we both believe in a unified and stable Syria, and we agree we want to deny a safe haven for terrorists who want to attack both of our countries. We agree that North Korea has to be de-nuclearized [Осталось только прояснить, какой в де-нуклеаризации КНДР профит для РФ - G.E]. We agreed there needs to be more senior-level communication between our two countries, both at a diplomatic and military level.

But there is a broad range of other issues in which we have differences. Some have global implications with long-term requirements, and others are understood to be bilateral. Over the course of the past two years, a number of reciprocal actions have been taken to demonstrate the dissatisfaction each country has with the other. We need to attempt to put an end to this steady degradation, which is doing nothing to restore the trust between our two countries or to make progress on the issues of the greatest importance to both of us.

We have agreed to establish a working group to address smaller issues and make progress toward stabilizing the relationship, so that we can then address the more serious problems. Foreign Minister Lavrov and I agreed we would consider further proposals made about the way forward in Syria, including consulting with our allies and coalition members. [Включая, видимо, и КСА, и Катар, и Израиль. Уж они-то сделают Сирию процветающей и единой и секулярной.  - G.E] And we will continue discussions about how to find a solution to the Syrian conflict.

We also discussed current threats posed by the North Korea’s regime – the regime’s ongoing development of their nuclear program, and the constructive role Russia can play in encouraging the regime in North Korea to change its course, so that we can create the conditions for talks regarding the future.

On Minsk, we considered the importance of the accord. Russia can make progress in implementation by de-escalating violence and taking steps to withdraw separatist armed forces and heavy weapons so that OSCE observers can fulfill their role. Until full progress is made under the Minsk Accords, the situation in Ukraine will remain an obstacle to improvement in relations between the U.S. and Russia. [Наглость со стороны янки прямо фантастическая: обстреливает Донецк, Горловку, Алчевск и другие русские города Украина, а выполнять Минские соглашения, отводить тяжёлые вооружения
и повстанческие части почему-то должна Россия - G.E.]
I thank the foreign minister for a productive round of discussions and I look forward to future conversations. Thank you.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Аэр на 14 апреля 2017 года, 06:39:16
цитата из: Станислав на 12 апреля 2017 года, 13:21:04
Ну о решении перевести казахский на латиницу было известно довольно давно. Ещё пару лет на Форуме это обсуждалось.

Наших соседей можно поздравить. Получается, что всё написанное в Казахстане в период с 1940 по 2025 можно будет сдавать в утиль.

Не всё, а лишь то, что чиновники не сочтут нужным переиздавать новым алфавитом.
Мотивация властей СССР, вводивших латинскую графику в 1920-ые была вполне понятна. А уж чем будут руководствоваться нынешние, для меня загадка.
Цитата:
Чингис Айтматов и прочее литературное наследие будет потеряно для следующих поколений казахов. Максимум что им останется - различного рода переводы родной литературы на современный вариант языка.

Это скорей плюс. Айтматов - это обычные антисоветские помои.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Fiametta на 14 апреля 2017 года, 08:33:11
Особенно "Первый учитель", где о Ленине говорят даже не как о добром царе, а о духе-покровителе народа!
Про Ориндж. А те, кто отдал приказ о его применении, знали, что это мощный тератоген? Или знали и сознательно жертвовали детьми своих солдат? Больные дети рождались потом не только во Вьетнаме, но и у американских солдат.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Dio Eraclea на 14 апреля 2017 года, 08:56:22
Монсанта предупреждала о недостаточной чистоте препарата еще в 1950-ых. Но агент Оранж был одобрен к применению в США.

Военные, скорее всего, знали только, что препарат разрешен к применению в Америке, и вряд ли вникали в детали - пока Галстон не начал бить тревогу.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: BunkerHill на 14 апреля 2017 года, 09:30:07
цитата из: Аэр на 14 апреля 2017 года, 06:39:16
Не всё, а лишь то, что чиновники не сочтут нужным переиздавать новым алфавитом.
Мотивация властей СССР, вводивших латинскую графику в 1920-ые была вполне понятна. А уж чем будут руководствоваться нынешние, для меня загадка.


А в Казахстане не объясняют из телевизора зачем вообще нужен этот переход?


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Fiametta на 14 апреля 2017 года, 09:55:28
Если из патриотизма, то нужно возрождать руническое письмо. :)


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Dio Eraclea на 14 апреля 2017 года, 10:02:52
Кстати альтернативой применению агента Оранж была идея развернуть на орбите большой отражатель из тонкой пленки, способный подсвечивать территорию Вьетнама по ночам, и, тем самым, лишать партизан возможности скрытного ночного передвижения) Проект сочли словом дорогим, но с учетом итоговых репутационных потерь... Возможно, его стоило бы попробовать :)


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Аэр на 14 апреля 2017 года, 12:19:34
цитата из: Fiametta на 14 апреля 2017 года, 08:33:11
Особенно "Первый учитель", где о Ленине говорят даже не как о добром царе, а о духе-покровителе народа!

Не читал. Мне хватило романа "И дольше века длится день". Обычные антисоветские помои.
цитата из: BunkerHill на 14 апреля 2017 года, 09:30:07
А в Казахстане не объясняют из телевизора зачем вообще нужен этот переход?

Я не смотрю телевизор, тем более казахстанский.
Думаю, что пытаются таким дурацким образом расширить сферу употребления казахского языка. Который за 25 лет независимости всё равно остаётся неразвитым и слабо приспособлен для делопроизводства или, к примеру, научной работы.
Дело в том, что современная казахская кириллица с её 42 буквами - в самом деле не лучший алфавит. Казахская раскладка клавиатуры - это тихий ужас. Такое чувство, будто её придумали люди с садистскими наклонностями, настолько она неудобна.
Другой вопрос, что эти проблемы можно решить и без перехода на другую графику. Например, изъять из кириллического алфавита ненужные буквы, как это сделали таджики в 1998 году.
Часто можно услышать, что переход на латиницу поможет усилить коммуникации казахов с другими тюркскими народами, которые на неё уже перешли. Но это полный бред, поскольку турецкий, азербайджанский, туркменский и узбекский алфавиты, хоть в основе своей и латинские, но в то же время сильно друг от друга отличаются. Одни и те же буквы в них могут иметь разное значение. Узбек всё равно не сможет читать турецкий текст без предварительной подготовки. А уж какой алфавит склепают наши гении, не берусь даже предполагать. Ещё в 2004 году существовало, ЕМНИП, 36 проектов нового казахского алфавита. Может воспользуются одним из них, может сварганят что-тот новое.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Dio Eraclea на 14 апреля 2017 года, 17:03:13
Кто хочет знать о подводных ракетоносцах  блитательного товарища, новой звезды, гения среди гениев в военной стратегии, высшего руководителя партии, армии и народа и просто скромного первого секретаря ЦК ТП КНДР?

(http://www.hisutton.com/images/Sinpo_sunrise.jpg)

Их есть у меня:

http://fonzeppelin.livejournal.com/18109.html


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Ночной Воин на 15 апреля 2017 года, 00:38:16

По Корее -  думаю, мальчик-пухлячок и рыжий пацан с вихром сейчас меряют друг друга грозными взглядами, наблюдая, бахнет или не бахнет запущенная пухлячком ракета.

А дальше... посмотрим. Скорее всего вихрастый снисходительно похлопает пухлячка по плечу - когда я был маленьким, и погромче хлопушки пускал.
 


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: BunkerHill на 15 апреля 2017 года, 00:53:27
цитата из: Ночной Воин на 15 апреля 2017 года, 00:38:16
По Корее -  думаю, мальчик-пухлячок и рыжий пацан с вихром сейчас меряют друг друга грозными взглядами, наблюдая, бахнет или не бахнет запущенная пухлячком ракета.

А дальше... посмотрим. Скорее всего вихрастый снисходительно похлопает пухлячка по плечу - когда я был маленьким, и погромче хлопушки пускал.
 


Остро! Остро не хватало экспертного мнения треде. ;D ;D ;D


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Змей на 15 апреля 2017 года, 01:51:00
Скорее всего вихрастый снисходительно похлопает пухлячка по плечу - когда я был маленьким, и погромче хлопушки пускал.
Младенец с плюшевым мишкой, уже забыл, что его кумир только что запустил 52 хлопушки в Сирии и одну ну очень большую в Афганистане? Ни когда был маленький, а только что? Или младенец с мишкой имеет в виду ядерные хлопушки? Тогда другая фигня - Трамп их не запускал вообще. Разве что незаряженные.
https://rg.ru/2017/04/14/v-ssha-ispytali-iadernuiu-bombu-b61-bez-boevogo-zariada.html
;D ;D ;D


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Змей на 15 апреля 2017 года, 02:03:30
Смертность в России снова превысила рождаемость
http://www.apn-spb.ru/news/article25809.htm

Михаил Делягин:Назарбаев хочет получать доходы с России, а будущее связывает с Западом
http://www.apn-spb.ru/opinions/article25802.htm

Мария Захарова:Я отказываюсь верить, что Соединенные Штаты Америки действуют, как десятки лет раньше
http://www.apn-spb.ru/opinions/article25806.htm


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Лоренц Берья на 15 апреля 2017 года, 21:27:11
Цитата:
МОСКВА, 15 апр – РИА Новости. Канцлер Германии Ангела Меркель как минимум дважды обращалась за информацией о террористических угрозах к британским спецслужбам, игнорируя немецкую разведку. Об этом сообщает журнал Focus.
По информации издания, в спецслужбах ФРГ такая ситуация вызывает недовольство. "За 12 лет нахождения на посту канцлера госпожа Меркель ни разу не приходила на еженедельные брифинги президентов немецких органов безопасности", — заявил Focus высокопоставленный источник в правительстве Германии.

"Почему тогда она ездит в Англию? Она больше не доверяет своим людям?" – добавил собеседник журнала.
https://ria.ru/world/20170415/1492330123.html

Если немецкая разведка такая же в относительных показателях как немецкие СМИ, то я не удивлен что доверие к ней тоже будет весьма относительным :)


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Gustav Erve на 15 апреля 2017 года, 23:11:06
Узнал на днях замечательную историю.
Цитата:
21 июля 1877 года, при обсуждении русско-турецкой войны, премьер-министр Дизраэли нарисовал членам кабинета яркую картину того, как Индийская армия очистит от московитов всю Среднюю Азию и сбросит их в Каспий, в то время как части из Британии высадятся в Батуми и займут Тифлис. Кабинет Дизраэли не поддержал, а министр по делам Индии Солсбери ехидно заметил, что премьеру не стоит пользоваться при планировании операций картами слишком мелкого масштаба.
(с) из фейсбука Вадима Трещева


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Лоренц Берья на 16 апреля 2017 года, 16:18:52
;D


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Gustav Erve на 16 апреля 2017 года, 16:35:20
РУБРИКА: "ДЕМОКРАТИЯ - ЭТО ВЛАСТЬ ДЕМОКРАТОВ"
http://navoine.info/five-eyes-route.html
Цитата:
В США не утихают скандалы, связанные с возможной прослушкой спецслужбами США сотрудников избирательного штаба Дональда Трампа. «Обвинения в том, что представители администрации Обамы как-то использовали данные, полученные спецслужбами, в политических целях, являются абсолютно недостоверными», – сообщила во вторник бывший советник президента Обамы по национальной безопасности Сюзан Райс в эфире канала MSNBC.

Все началось еще 4 марта. Дональд Трамп написал в «Твиттере», что президент Барак Обама нарушил закон, когда спецслужбы установили слежку за его предвыборным штабом. Весь месяц по этом вопросу безостановочно высказываются представители ФБР, Белого дома, конгресса США, политические обозреватели и правозащитники.
<....>
Вся эта шумиха и внутренние разборки политической элиты США помимо всего прочего пролили свет на еще одну интересную международную договоренность. В марте же бывший судья Верховного суда штата Нью-Джерси, старший судебный аналитик американского телеканала Fox News Channel Эндрю Наполитано заявил, что его источники в разведке США рассказали о просьбе администрации Обамы к британской службе GCHQ прослушивать Трампа, чтобы «на этом не было американских отпечатков пальцев».

Центр правительственной связи (GCHQ), по сути британская служба радиоэлектронной разведки и защиты информации, в редком публичном комментарии отвергло обвинения, заявив, что все это бессмысленные нелепые глупости и их надо игнорировать. <...>
Тем не менее, вопрос сотрудничества американских и британских спецслужб в слежке за гражданами стран-союзников встал на повестку дня, а в американских и британских СМИ активно и по сей день обсуждают работу спецслужб в рамках альянса «Пять глаз».

Долгое эхо Холодной войны

Тесное сотрудничество британских и американских спецслужб продолжается уже много десятилетий. Вместе со службами из Австралии, Новой Зеландии и Канады они формируют разведывательный альянс, который называется «Пять глаз». Соглашение о сотрудничестве разведок США и Великобритании и обмене разведданными было достигнуто еще в 1940 году Черчиллем и Рузвельтом. В 1946 году было достигнуто формальное двухстороннее соглашение (UKUSA), к которому позже присоединились Канада (1948 г.), Австралия и Новая Зеландия (1956 г.). Ряд других стран (Норвегия, Дания, Западная Германия) также привлекались к обмену разведданными, но имели статус «третьих сторон» в этом альянсе. В 2009 году Франция хотела присоединиться к «Пяти глазам», но члены альянса не захотели видеть ее полноправным членом. Существуют и альянсы «Девять глаз» (5 упомянутых стран + Норвегия, Дания, Голландия, Франция), «14 глаз», «41 глаз», но все они даже близко не настолько тесны в обмене информацией, как ядро «Пяти глаз».

«Пять глаз» после окончания Второй мировой войны сосредоточились на слежке за СССР, Китаем и странами Варшавского договора. «Пять глаз» был напрямую связан с созданием ставшей знаменитой системы глобального слежения «Эшелон». Обмен информацией шел во время Вьетнамской войны, Фолклендской войны, Войны в Заливе, операции в Ливии по свержению Каддафи. После событий 9/11 альянс сосредоточился на войне с глобальным террором и глобальной слежкой.

Разоблачения Эдварда Сноудена показали, что «Пять глаз» использовали такие получившие широкую огласку в СМИ системы слежения, как PRISM, Xkeyscore, Tempora, MUSCULAR и STATEROOM.


Свой жар, но чужими руками

С разгаром войны против терроризма, ростом мобильности своих граждан, идущим валом информации страны «Пяти глаз» все теснее сотрудничали друг с другом и работали уже не только по внешним противникам, но и искали угрозы, исходящие от своих собственных граждан.

C 2007 года Агентство Национальной Безопасности (АНБ) США получило право следить и хранить информацию в своих базах данных о гражданах Великобритании. До этого Великобритания была против создания подобных массивов информации в США, разрешая лишь хранение информации о стационарных телефонных номерах своих граждан. В 2005 году в АНБ обсуждалась возможность собирать данные на граждан всех стран альянса «Пять глаз» без уведомления союзников.

В 2013 году Эдвард Сноуден также раскрыл ряд документов, содержащих детали платежей, полученных британским GCHQ от АНБ. Британская The Guardian в своей статье «Центр правительственной связи: в строго засекреченном мире крупнейшей разведслужбы Великобритании» подробно рассказала о сотрудничестве и иерархии отношений двух служб.

По данным Сноудена, вся суть над-национального альянса в том, чтобы обходить внутренние законодательства и организовывать слежку за своими гражданами руками разведслужб стран-союзников по альянсу «Пять глаз». После разоблачений Сноудена с 2013 года правозащитники обрушились с критикой на альянс, обвиняя его в том, что он провоцирует страны «выполнять грязную работу» на подряде и следить за гражданами союзников. В Канаде судьи были возмущены, что спецслужбы страны делегируют слежку за канадскими гражданами другим государствам в рамках альянса. В 1983 году канадские спецслужбы следили за членами британского кабинета министров по просьбе Маргарет Тэтчер. Как выясняется с ходом времени, уже с 1980-х американцы следили за канадцами, канадцы за американцами, австралийцы за новозеландцами и т. д. и т.п. Работу АНБ и Новой Зеландии показательно и подробно описал Ники Хейгер в статье «Цена членства в клубе «Пять глаз» — массовый шпионаж за дружественными странами». В Европейском Союзе также высказали беспокойство, что члены «Пяти глаз» делятся между собой информацией о гражданах ЕС.

За последние годы подобных инцидентов было много. И хотя британцы сегодня категорически отрицают, что могли быть причастны к слежке за предвыборным штабом Дональда Трампа, «осадочек остается».

Илья Плеханов


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Gustav Erve на 16 апреля 2017 года, 20:52:56
http://izvestia.ru/news/685301
Цитата:
Советник Дональда Трампа по национальной безопасности Герберт Макмастер заявил, что пришло время для «жестких дискуссий» с Россией по поводу ее действий в Сирии.

Макмастер выразил мнение, что отношения между Москвой и Вашингтоном находятся «на самой низшей точке» и надо работать над их улучшением, сообщает Вести.ру со ссылкой на его интервью телекомпании ABC.

Советник Трампа подверг Москву критике за поддержку сирийского правительства, которое назвал «кровавым» и «ужасным» режимом.  Также он обвинил Россию в «подрывных действиях в Европе».

Устами бы МакМастера бы мёд пить, да-с ;)


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Лоренц Берья на 16 апреля 2017 года, 21:06:25
Дополним
http://www.dw.com/ru/министр-обороны-фрг-выступила-за-отправку-в-сирию-голубых-касок/a-38443876?maca=rus-tco-dw
Цитата:
После окончания гражданской войны в Сирию должен быть введен контингент миротворцев Организации объединенных наций (ООН). Об этом министр обороны Германии Урсула фон дер Ляйен (Ursula von der Leyen) заявила в интервью газете Welt am Sonntag, которое было опубликовано в воскресенье, 16 апреля. "Жители Сирии должны получить защиту под крышей ООН", - заявила она. По ее словам, Европа, а значит и Германия, несомненно, будут участвовать в этой миссии "по всем аспектам дальнейшей стабилизации - гуманитарным, экономическим и обеспечения безопасности".
В целом немецкий министр высказалась за усиление роли Германии в обеспечении мировой безопасности. "Если мы не готовы выделить достаточно солдат и средств, например, на миссию "голубых касок", то стоит ли удивляться тому, что ООН не в состоянии выполнять свою миротворческую задачу", - подчеркнула она.
"Устранение конфликтной ситуации"
Вопреки мнению о том, что бомбовый удар США по сирийскому аэродрому усложнил отношения между США и Россией, фон дер Ляйен расценивает произошедшее как "эффективное устранение конфликтной ситуации". "Российская сторона была заранее предупреждена об ударе. Противовоздушная оборона не была активирована, а значит американским сообщениям о том, что удар будет четко ограниченным, поверили", - заявила министр обороны ФРГ.


Это к вопросу о важности для ФРГ и ЕС Сирии и недавней дискуссии по этому поводу в "Арабских революциях". Кто нибудь помнит куда немцы последний раз посылали своих миротворцев на землю? Я вот только Афганистан припоминаю, в котором наверное все НАТО и почти вся Европа отметилась.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Gustav Erve на 16 апреля 2017 года, 23:12:18
цитата из: Лоренц Берья на 16 апреля 2017 года, 21:06:25
Дополним
http://www.dw.com/ru/министр-обороны-фрг-выступила-за-отправку-в-сирию-голубых-касок/a-38443876?maca=rus-tco-dw
Цитата:
После окончания гражданской войны в Сирию должен быть введен контингент миротворцев Организации объединенных наций (ООН). Об этом министр обороны Германии Урсула фон дер Ляйен (Ursula von der Leyen) заявила в интервью газете Welt am Sonntag, которое было опубликовано в воскресенье, 16 апреля. "Жители Сирии должны получить защиту под крышей ООН", - заявила она. По ее словам, Европа, а значит и Германия, несомненно, будут участвовать в этой миссии "по всем аспектам дальнейшей стабилизации - гуманитарным, экономическим и обеспечения безопасности".
В целом немецкий министр высказалась за усиление роли Германии в обеспечении мировой безопасности. "Если мы не готовы выделить достаточно солдат и средств, например, на миссию "голубых касок", то стоит ли удивляться тому, что ООН не в состоянии выполнять свою миротворческую задачу", - подчеркнула она.
"Устранение конфликтной ситуации"
Вопреки мнению о том, что бомбовый удар США по сирийскому аэродрому усложнил отношения между США и Россией, фон дер Ляйен расценивает произошедшее как "эффективное устранение конфликтной ситуации". "Российская сторона была заранее предупреждена об ударе. Противовоздушная оборона не была активирована, а значит американским сообщениям о том, что удар будет четко ограниченным, поверили", - заявила министр обороны ФРГ.


Это к вопросу о важности для ФРГ и ЕС Сирии и недавней дискуссии по этому поводу в "Арабских революциях". Кто нибудь помнит куда немцы последний раз посылали своих миротворцев на землю? Я вот только Афганистан припоминаю, в котором наверное все НАТО и почти вся Европа отметилась.


По-моему, какие-то  немецкие контингенты есть в Нигере. Но, понятно дело, Нигер значително мене важен,чем Сирия для Германии.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Лоренц Берья на 17 апреля 2017 года, 15:04:34
А еще в Конго. Но вообще немаки выбирают в основном места где поспокойнее. И еще в одном случае. Я как то видел у них одни интересные дебаты на тему того что "мы должны больше работать на военной солидарностью в Европе и помогать своим союзникам". Весь текст был выражен в таком стиле, что надо много и больше, без конкретики, и только в конце стало понятно что речь идет о том что надо отправить контингент в Мали "что бы частично разгрузить союзную Франции от бремени войны". Учитывая лицемерия этих ребят речь могла идти о претензиях на свою долю пирога, чтоб Франция не хапнула все в одиночку. Тема интересная и малоосвещаемая, как оно сейчас там.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Gustav Erve на 17 апреля 2017 года, 19:28:22
цитата из: Лоренц Берья на 17 апреля 2017 года, 15:04:34
А еще в Конго. Но вообще немаки выбирают в основном места где поспокойнее. И еще в одном случае. Я как то видел у них одни интересные дебаты на тему того что "мы должны больше работать на военной солидарностью в Европе и помогать своим союзникам". Весь текст был выражен в таком стиле, что надо много и больше, без конкретики, и только в конце стало понятно что речь идет о том что надо отправить контингент в Мали "что бы частично разгрузить союзную Франции от бремени войны". Учитывая лицемерия этих ребят речь могла идти о претензиях на свою долю пирога, чтоб Франция не хапнула все в одиночку. Тема интересная и малоосвещаемая, как оно сейчас там.


Вполне возможно, особенно учитывая, из Мали французская атомная энергетика получает почти 80% урана.


Название: Re: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXV
Ответил: Хель на 17 апреля 2017 года, 19:43:54
цитата из: Gustav Erve на 17 апреля 2017 года, 19:28:22
Вполне возможно, особенно учитывая, из Мали французская атомная энергетика получает почти 80% урана.


А с этого места можно поподробнее?


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.