Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
21 сентября 2019 года, 03:27:55

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези
| | |-+  Альтернативная Бразилия Честертона
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 Печать
Автор Тема: Альтернативная Бразилия Честертона  (прочитано 2809 раз)
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Альтернативная Бразилия Честертона
« Ответить #15 было: 25 февраля 2017 года, 14:28:47 »

У Tany - всего лишь намёк, а не ФИО. Я этого намёка не понял.
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Альтернативная Бразилия Честертона
« Ответить #16 было: 25 февраля 2017 года, 14:54:28 »

У Tany - всего лишь намёк, а не ФИО. Я этого намёка не понял
Отправил в приват.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Альтернативная Бразилия Честертона
« Ответить #17 было: 25 февраля 2017 года, 19:35:59 »

У Tany - всего лишь намёк, а не ФИО. Я этого намёка не понял
Отправил в приват.
А я банально не могу вспомнить имя.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Tany
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 6265
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 11073


И это пройдет!


просмотр профиля
Re: Альтернативная Бразилия Честертона
« Ответить #18 было: 25 февраля 2017 года, 20:29:01 »

А фамилию? Подмигивание Такое же имя было и у еще одного его знаменитого земляка и соратника Улыбка
Авторизирован

Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся.
Yaga
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Альтернативная Бразилия Честертона
« Ответить #19 было: 25 февраля 2017 года, 20:30:21 »

А я банально не могу вспомнить имя
И тебе отправил в приват. Подмигивание
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Tany
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 6265
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 11073


И это пройдет!


просмотр профиля
Re: Альтернативная Бразилия Честертона
« Ответить #20 было: 25 февраля 2017 года, 20:32:50 »

А я банально не могу вспомнить имя
И тебе отправил в приват. Подмигивание
Слухи о вредности и коварстве Змея сильно преувеличены Смех
Авторизирован

Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся.
Yaga
Красный Волк
Герцог
*****

Карма: 3828
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 4100

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Альтернативная Бразилия Честертона
« Ответить #21 было: 26 февраля 2017 года, 17:54:58 »

Это ведь он участвовал в войне за независимость Республики Риу-Гранди против Бразильской империи? Улыбка И в 1838 году был назначен адмиралом ее флота - а начинал службу в этом флоте как капитан каперского судна? Улыбка
Авторизирован

Автор рассказа "Чугунная плеть"
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Альтернативная Бразилия Честертона
« Ответить #22 было: 27 февраля 2017 года, 00:45:37 »

Это ведь он участвовал в войне за независимость Республики Риу-Гранди против Бразильской империи? И в 1838 году был назначен адмиралом ее флота - а начинал службу в этом флоте как капитан каперского судна?
Они, они... Подмигивание Радость Смех
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
*****

Карма: 741
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2336


Настоящий враг никогда тебя не покинет


просмотр профиля
Re: Альтернативная Бразилия Честертона
« Ответить #23 было: 27 февраля 2017 года, 10:13:38 »

Ну, после такой подсказки сложно не угадать Улыбка Писать фамилию-то?
Авторизирован

Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Альтернативная Бразилия Честертона
« Ответить #24 было: 27 февраля 2017 года, 10:22:04 »

Ну, после такой подсказки сложно не угадать. Писать фамилию-то?
Кажется уже все всё поняли... Смех
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
*****

Карма: 741
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2336


Настоящий враг никогда тебя не покинет


просмотр профиля
Re: Альтернативная Бразилия Честертона
« Ответить #25 было: 27 февраля 2017 года, 11:00:13 »

Вот и я про то же  Улыбка
Авторизирован

Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Альтернативная Бразилия Честертона
« Ответить #26 было: 16 марта 2017 года, 13:35:31 »

Вдохновённый темой накатал соотвествующий отзыв:

https://fantlab.ru/work148848?sort=date#response324441

Теперь отвечаю на вопросы Змея:

Цитата
Но встаёт вопрос: а за что Оливье-Гарибальди вешать Сент-Клера? За дурацкую атаку, которая ему на руку? Нет.


Вот как раз за дурацкую атаку, в которой генерал расчётливо положил восемь сотен своих солдат.

Незадолго до боя или сразу после него к Гарибальди явился Эспадо (он же - Стервятник), который и сообщил о причинах столь странного поведения Сент-Клера. Благородный и рыцарственный Гарибальди, который даже был не в курсе того, что бразильцы завербовали британского командующего пришёл в ярость от того, что эта скотина низачто убила восеь сотен своих солдат и приказал повесить мерзавца.


Цитата
Молчание англичан вполне реально - их осталась несколько десятков, сговорившихся, чтобы не портить репутацию своих.


Там было пятьдесят англичан. Пятьдесят, Змей! Ты в серьёз способен поверить, что за двадцать-тридцать лет пятьдесят способны сохранить тайну?


Цитата
Бразильцы же наверняка клялись, что ничего не было, но слово джентльменов предпочтительнее всяких полудикарей.


Но из разговора Брауна и его собеседника становится ясно, что бразильцы не возражали версии о том, что их президент повесил британского генерала. В противном случае тому же Брауну не пришлось бы лопотать "Я ничего не могу доказать, но – и это важнее! – я вижу всё". Он бы сказал "Я лично верю больше версии бразильцев, которые утверждают, что президент Оливер отпусти генерала Сент-Клера живым". Но ведь в рассказе ничего подобного нет, хотя бразильских свидетелей должно было быть сотни, если не тысячи.


Цитата
Не говоря о том, что они альтернативной убедительной версии не выдвигали.


Беда не в том, что они не выдвинули убедительной версии, беда в том, что они вообще не возражали. Тот же самый Эспадо в своих личных записках, которые не предназначались для посторонних глаз не написал ничего, что отличалось бы от общепринятой версии.

Нет, если бы существовала альтернативная версия на события у Чёрной речки, то весь сюжет рассказа пришлось бы построить совершенно по-другому.
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Альтернативная Бразилия Честертона
« Ответить #27 было: 16 марта 2017 года, 13:50:45 »

Вот как раз за дурацкую атаку, в которой генерал расчётливо положил восемь сотен своих солдат
Это слишком даже для Гарибальди. Не говоря о том, что не зная подробностей он  счёл бы Сент-Клера за тупую бездарь, которых во всех армиях более чем достаточно.

Там было пятьдесят англичан. Пятьдесят, Змей! Ты в серьёз способен поверить, что за двадцать-тридцать лет пятьдесят способны сохранить тайну?
Способен потому что знаю прецеденты и вынужден хранить сам.

Но из разговора Брауна и его собеседника становится ясно, что бразильцы не возражали версии о том, что их президент повесил британского генерала. В противном случае тому же Брауну не пришлось бы лопотать "Я ничего не могу доказать, но – и это важнее! – я вижу всё". Он бы сказал "Я лично верю больше версии бразильцев, которые утверждают, что президент Оливер отпусти генерала Сент-Клера живым". Но ведь в рассказе ничего подобного нет, хотя бразильских свидетелей должно было быть сотни, если не тысячи.
А вот это действительно - дыра.

Нет, если бы существовала альтернативная версия на события у Чёрной речки, то весь сюжет рассказа пришлось бы построить совершенно по-другому.
Пришлось добавить бы абзац. Типа бразиильцы возражали, но им как дикарям не верили.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Альтернативная Бразилия Честертона
« Ответить #28 было: 16 марта 2017 года, 14:07:56 »

Цитата
Не говоря о том, что не зная подробностей он  счёл бы Сент-Клера за тупую бездарь, которых во всех армиях более чем достаточно.


В моей версии Гарибальди узнал о скрытых мотивах генерала от Эспадо, который поставил своего президента перед свершившимся фактом.


Цитата
Это слишком даже для Гарибальди.

Я это понимаю, но моя версия всё же достовернее, поскольку требует всего лишь не слишком адекватного поведения всего одного человека, а не десятков, сотен и тысяч.


Цитата
А вот это действительно - дыра.

Пришлось добавить бы абзац. Типа бразиильцы возражали, но им как дикарям не верили.


Да, это косяк автора, который просто не продумал свою собственную задумку. В результате чего умный и рациональный человек (отец Браун) превратился у него в великовозрастного романтического идиота. Отдельно доставила удовольствия его заключительная речь:

Но я дал себе слово если хоть где-нибудь появится надпись — на металле или на мраморе, долговечном, как пирамиды, — несправедливо обвиняющая в смерти генерала полковника Кланси, капитана Кийта, президента Оливье или другого невинного человека, тогда я заговорю. А если все ограничится незаслуженным восхвалением Сент-Клэра, я буду молчать. И я сдержу свое слово!

С момента англо-бразильской войны прошло двадцать пять - тридцать лет. Все обвинения уже давным-давно зафиксированы на металле, граните и страницах школьных учебников по истории, а отец Браун даёт обещание поведпать всему миру ПРАВДУ (главный довод которой "Я не могу ничего доказать, но я вижу всё!"  Смех) если хоть кто-нибудь несправедливо обвинит президента Бразилии... Это не слоупок и даже не эстонец из анекдота, это просто эталонный тормоз.
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Альтернативная Бразилия Честертона
« Ответить #29 было: 16 марта 2017 года, 20:44:55 »

В моей версии Гарибальди узнал о скрытых мотивах генерала от Эспадо, который поставил своего президента перед свершившимся фактом
Тогда логично. Но при таком варианте он с его темпераментам, обличил бы его публично, разъяснив своим и британцам за что вешает.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Страницы: 1 [2] 3 4 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!