Форум официального сайта Веры Камши

Художественная литература => Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези => Автор: Змей на 24 февраля 2017 года, 14:53:50



Название: Альтернативная Бразилия Честертона
Ответил: Змей на 24 февраля 2017 года, 14:53:50
Среди детективных рассказов о патере Брауне Гилберта Кийта Честертона особо выделяется "Сломанная шпага". В ней сыщик в сутане расследует преступление произошедшее много лет назад во время выдуманной автором войны между Британской империей и  Бразилией.

http://www.serann.ru/text/slomannaya-shpaga-10653

Война эта интересна тем, что Бразилия в ней не монархия, как в реальности, а республика, возглавляемая неким президентом Оливье. Он описан довольно подробно и я кажется понял, кого вывел под этим именем автор и каким образом этот человек стал в альтернативном мире главой крупнейшей страны Южной Америки.  Догадавшихся прошу скрывать ответы.  ;)


Название: Re: Альтернативная Бразилия Честертона
Ответил: Tany на 24 февраля 2017 года, 19:26:16
[spoiler]Уж не ему ли Линкольн предлагал пост главнокомандующего армией?[/spoiler]


Название: Re: Альтернативная Бразилия Честертона
Ответил: Dolorous Malc на 24 февраля 2017 года, 20:21:28
Так себе.
Рассказ Честертона написан в 1911г., через 22 года после свержения монархии в Бразилии, и потому вряд ли может считаться альтернативкой. Придумано только участие Британии в смуте - а сама смута таки была.

Но Оливье - фигура явно идеализированная и потому, скорее всего, вымышленная.


Название: Re: Альтернативная Бразилия Честертона
Ответил: Змей на 24 февраля 2017 года, 20:33:20
Рассказ Честертона написан в 1911г., через 22 года после свержения монархии в Бразилии, и потому вряд ли может считаться альтернативкой
Может, поскольку генерал Сент-Клер заявлен, как один из спасителей Британии в Индийском восстании 1857-58 гг. То есть уже тогда был в высоких чинах и очевидно война с Бразилией произошла не так уж намного позже. И всяк раньше свержения дона Педру в 1889 году. Столько бы Сент-Клер не протянул.

Придумано только участие Британии в смуте - а сама смута таки была
В "Сломанной шпаге" никакой смуты нет. Только британское вторжение.

Но Оливье - фигура явно идеализированная и потому, скорее всего, вымышленная
Естественно такого человека не существовало, но прототип на мой взгляд - налицо. Который никогда не мог бы стать президентом, в том числе ввиду отмеченных особенностей характера.

Tany
Браво!
:) ;) :-*


Название: Re: Альтернативная Бразилия Честертона
Ответил: Tany на 24 февраля 2017 года, 20:55:01
Ну, для историка не так уж сложно :) Вторую такую своеобразную фигуру в истории ХІХ века сыскать сложно. А в ХХ веке, пожалуй, что-то схожее есть у Че.


Название: Re: Альтернативная Бразилия Честертона
Ответил: Змей на 24 февраля 2017 года, 21:37:51
Ну, для историка не так уж сложно. Вторую такую своеобразную фигуру в истории ХІХ века сыскать сложно. А в ХХ веке, пожалуй, что-то схожее есть у Че
Про бразильский период  его жизни сейчас мало кто помнит. Даже историки далеко не все. Я проверял.  ;)


Название: Re: Альтернативная Бразилия Честертона
Ответил: Tany на 24 февраля 2017 года, 23:29:02
[spoiler]Пожалуй, тут дело даже не в профессии, а в моей девичьей романтической увлеченности красивой историей его любви с Анитой. Вот и помню до сих пор ;D[/spoiler]


Название: Re: Альтернативная Бразилия Честертона
Ответил: Змей на 25 февраля 2017 года, 00:30:32
Старик Честертон тоже оказался романтиком.
:o 8) :P


Название: Re: Альтернативная Бразилия Честертона
Ответил: Tany на 25 февраля 2017 года, 00:54:13
цитата из: Змей на 25 февраля 2017 года, 00:30:32
Старик Честертон тоже оказался романтиком.
:o 8) :P

С детства любила его детективные рассказы, а какие великолепные эссе и философские вещи!


Название: Re: Альтернативная Бразилия Честертона
Ответил: Уленшпигель на 25 февраля 2017 года, 02:33:42
цитата из: Змей на 25 февраля 2017 года, 00:30:32
Старик Честертон тоже оказался романтиком.
:o 8) :P

Так у него в каждом втором рассказе есть романтическая история.


Название: Re: Альтернативная Бразилия Честертона
Ответил: Змей на 25 февраля 2017 года, 03:24:02
Так у него в каждом втором рассказе есть романтическая история
Да, но тут романтизм приобретает геополитические размеры.
8) 8) 8)


Название: Re: Альтернативная Бразилия Честертона
Ответил: Уленшпигель на 25 февраля 2017 года, 03:24:46
цитата из: Змей на 25 февраля 2017 года, 03:24:02
Так у него в каждом втором рассказе есть романтическая история
Да, но тут романтизм приобретает геополитические размеры.
8) 8) 8)

Это точно!  ;)


Название: Re: Альтернативная Бразилия Честертона
Ответил: Змей на 25 февраля 2017 года, 03:26:18
Это точно!
А ты сразу угадал о ком речь?  ;)


Название: Re: Альтернативная Бразилия Честертона
Ответил: Станислав на 25 февраля 2017 года, 05:04:40
Прошу расскрыть инкогнито персонажа.


Название: Re: Альтернативная Бразилия Честертона
Ответил: Змей на 25 февраля 2017 года, 11:23:06
Прошу расскрыть инкогнито персонажа
Для тех кто не может угадать - под спойлером у Tany ;)


Название: Re: Альтернативная Бразилия Честертона
Ответил: Станислав на 25 февраля 2017 года, 14:28:47
У Tany - всего лишь намёк, а не ФИО. Я этого намёка не понял.


Название: Re: Альтернативная Бразилия Честертона
Ответил: Змей на 25 февраля 2017 года, 14:54:28
У Tany - всего лишь намёк, а не ФИО. Я этого намёка не понял
Отправил в приват.


Название: Re: Альтернативная Бразилия Честертона
Ответил: Уленшпигель на 25 февраля 2017 года, 19:35:59
цитата из: Змей на 25 февраля 2017 года, 14:54:28
У Tany - всего лишь намёк, а не ФИО. Я этого намёка не понял
Отправил в приват.

А я банально не могу вспомнить имя.


Название: Re: Альтернативная Бразилия Честертона
Ответил: Tany на 25 февраля 2017 года, 20:29:01
А фамилию? ;) Такое же имя было и у еще одного его знаменитого земляка и соратника :)


Название: Re: Альтернативная Бразилия Честертона
Ответил: Змей на 25 февраля 2017 года, 20:30:21
А я банально не могу вспомнить имя
И тебе отправил в приват. ;)


Название: Re: Альтернативная Бразилия Честертона
Ответил: Tany на 25 февраля 2017 года, 20:32:50
цитата из: Змей на 25 февраля 2017 года, 20:30:21
А я банально не могу вспомнить имя
И тебе отправил в приват. ;)

Слухи о вредности и коварстве Змея сильно преувеличены ;D


Название: Re: Альтернативная Бразилия Честертона
Ответил: Красный Волк на 26 февраля 2017 года, 17:54:58
Это ведь он участвовал в войне за независимость Республики Риу-Гранди против Бразильской империи? :) И в 1838 году был назначен адмиралом ее флота - а начинал службу в этом флоте как капитан каперского судна? :)


Название: Re: Альтернативная Бразилия Честертона
Ответил: Змей на 27 февраля 2017 года, 00:45:37
Это ведь он участвовал в войне за независимость Республики Риу-Гранди против Бразильской империи? И в 1838 году был назначен адмиралом ее флота - а начинал службу в этом флоте как капитан каперского судна?
Они, они... ;) :D ;D


Название: Re: Альтернативная Бразилия Честертона
Ответил: Akjhtywbz22 на 27 февраля 2017 года, 10:13:38
Ну, после такой подсказки сложно не угадать :) Писать фамилию-то?


Название: Re: Альтернативная Бразилия Честертона
Ответил: Змей на 27 февраля 2017 года, 10:22:04
Ну, после такой подсказки сложно не угадать. Писать фамилию-то?
Кажется уже все всё поняли... ;D


Название: Re: Альтернативная Бразилия Честертона
Ответил: Akjhtywbz22 на 27 февраля 2017 года, 11:00:13
Вот и я про то же  :)


Название: Re: Альтернативная Бразилия Честертона
Ответил: Станислав на 16 марта 2017 года, 13:35:31
Вдохновённый темой накатал соотвествующий отзыв:

https://fantlab.ru/work148848?sort=date#response324441

Теперь отвечаю на вопросы Змея:
Цитата:
Но встаёт вопрос: а за что Оливье-Гарибальди вешать Сент-Клера? За дурацкую атаку, которая ему на руку? Нет.


Вот как раз за дурацкую атаку, в которой генерал расчётливо положил восемь сотен своих солдат.

Незадолго до боя или сразу после него к Гарибальди явился Эспадо (он же - Стервятник), который и сообщил о причинах столь странного поведения Сент-Клера. Благородный и рыцарственный Гарибальди, который даже был не в курсе того, что бразильцы завербовали британского командующего пришёл в ярость от того, что эта скотина низачто убила восеь сотен своих солдат и приказал повесить мерзавца.

Цитата:
Молчание англичан вполне реально - их осталась несколько десятков, сговорившихся, чтобы не портить репутацию своих.


Там было пятьдесят англичан. Пятьдесят, Змей! Ты в серьёз способен поверить, что за двадцать-тридцать лет пятьдесят способны сохранить тайну?

Цитата:
Бразильцы же наверняка клялись, что ничего не было, но слово джентльменов предпочтительнее всяких полудикарей.


Но из разговора Брауна и его собеседника становится ясно, что бразильцы не возражали версии о том, что их президент повесил британского генерала. В противном случае тому же Брауну не пришлось бы лопотать "Я ничего не могу доказать, но – и это важнее! – я вижу всё". Он бы сказал "Я лично верю больше версии бразильцев, которые утверждают, что президент Оливер отпусти генерала Сент-Клера живым". Но ведь в рассказе ничего подобного нет, хотя бразильских свидетелей должно было быть сотни, если не тысячи.

Цитата:
Не говоря о том, что они альтернативной убедительной версии не выдвигали.


Беда не в том, что они не выдвинули убедительной версии, беда в том, что они вообще не возражали. Тот же самый Эспадо в своих личных записках, которые не предназначались для посторонних глаз не написал ничего, что отличалось бы от общепринятой версии.

Нет, если бы существовала альтернативная версия на события у Чёрной речки, то весь сюжет рассказа пришлось бы построить совершенно по-другому.


Название: Re: Альтернативная Бразилия Честертона
Ответил: Змей на 16 марта 2017 года, 13:50:45
Вот как раз за дурацкую атаку, в которой генерал расчётливо положил восемь сотен своих солдат
Это слишком даже для Гарибальди. Не говоря о том, что не зная подробностей он  счёл бы Сент-Клера за тупую бездарь, которых во всех армиях более чем достаточно.

Там было пятьдесят англичан. Пятьдесят, Змей! Ты в серьёз способен поверить, что за двадцать-тридцать лет пятьдесят способны сохранить тайну?
Способен потому что знаю прецеденты и вынужден хранить сам.

Но из разговора Брауна и его собеседника становится ясно, что бразильцы не возражали версии о том, что их президент повесил британского генерала. В противном случае тому же Брауну не пришлось бы лопотать "Я ничего не могу доказать, но – и это важнее! – я вижу всё". Он бы сказал "Я лично верю больше версии бразильцев, которые утверждают, что президент Оливер отпусти генерала Сент-Клера живым". Но ведь в рассказе ничего подобного нет, хотя бразильских свидетелей должно было быть сотни, если не тысячи.
А вот это действительно - дыра.

Нет, если бы существовала альтернативная версия на события у Чёрной речки, то весь сюжет рассказа пришлось бы построить совершенно по-другому.
Пришлось добавить бы абзац. Типа бразиильцы возражали, но им как дикарям не верили.


Название: Re: Альтернативная Бразилия Честертона
Ответил: Станислав на 16 марта 2017 года, 14:07:56
Цитата:
Не говоря о том, что не зная подробностей он  счёл бы Сент-Клера за тупую бездарь, которых во всех армиях более чем достаточно.


В моей версии Гарибальди узнал о скрытых мотивах генерала от Эспадо, который поставил своего президента перед свершившимся фактом.

Цитата:
Это слишком даже для Гарибальди.


Я это понимаю, но моя версия всё же достовернее, поскольку требует всего лишь не слишком адекватного поведения всего одного человека, а не десятков, сотен и тысяч.

Цитата:
А вот это действительно - дыра.

Пришлось добавить бы абзац. Типа бразиильцы возражали, но им как дикарям не верили.


Да, это косяк автора, который просто не продумал свою собственную задумку. В результате чего умный и рациональный человек (отец Браун) превратился у него в великовозрастного романтического идиота. Отдельно доставила удовольствия его заключительная речь:

Но я дал себе слово если хоть где-нибудь появится надпись — на металле или на мраморе, долговечном, как пирамиды, — несправедливо обвиняющая в смерти генерала полковника Кланси, капитана Кийта, президента Оливье или другого невинного человека, тогда я заговорю. А если все ограничится незаслуженным восхвалением Сент-Клэра, я буду молчать. И я сдержу свое слово!

С момента англо-бразильской войны прошло двадцать пять - тридцать лет. Все обвинения уже давным-давно зафиксированы на металле, граните и страницах школьных учебников по истории, а отец Браун даёт обещание поведпать всему миру ПРАВДУ (главный довод которой "Я не могу ничего доказать, но я вижу всё!"  ;D) если хоть кто-нибудь несправедливо обвинит президента Бразилии... Это не слоупок и даже не эстонец из анекдота, это просто эталонный тормоз.


Название: Re: Альтернативная Бразилия Честертона
Ответил: Змей на 16 марта 2017 года, 20:44:55
В моей версии Гарибальди узнал о скрытых мотивах генерала от Эспадо, который поставил своего президента перед свершившимся фактом
Тогда логично. Но при таком варианте он с его темпераментам, обличил бы его публично, разъяснив своим и британцам за что вешает.


Название: Re: Альтернативная Бразилия Честертона
Ответил: Уленшпигель на 17 марта 2017 года, 07:25:09
В реальной истории и не такие тайны хранили.


Название: Re: Альтернативная Бразилия Честертона
Ответил: Станислав на 17 марта 2017 года, 12:40:51
цитата из: Уленшпигель на 17 марта 2017 года, 07:25:09
В реальной истории и не такие тайны хранили.


Ну давайте, приведите примеры, чтобы хотя бы человек пятьсот сохранили тайну схожего масштаба, так, чтобы за тридцать лет не допустить ни малейшей утечки.


Название: Re: Альтернативная Бразилия Честертона
Ответил: Станислав на 17 марта 2017 года, 12:42:00
цитата из: Змей на 16 марта 2017 года, 20:44:55
В моей версии Гарибальди узнал о скрытых мотивах генерала от Эспадо, который поставил своего президента перед свершившимся фактом
Тогда логично. Но при таком варианте он с его темпераментам, обличил бы его публично, разъяснив своим и британцам за что вешает.


Верно. И мы снова возвращаемя к ошибке автора.


Название: Re: Альтернативная Бразилия Честертона
Ответил: Морис на 17 марта 2017 года, 19:16:05
цитата из: Станислав на 17 марта 2017 года, 12:40:51
цитата из: Уленшпигель на 17 марта 2017 года, 07:25:09
В реальной истории и не такие тайны хранили.


Ну давайте, приведите примеры, чтобы хотя бы человек пятьсот сохранили тайну схожего масштаба, так, чтобы за тридцать лет не допустить ни малейшей утечки.


Тайна личности, подписавшей свои произведения псевдонимом "Уильям Потрясающий-Копьем".

И почему "пятьсот" когда изначально говорилось о "пятидесяти"? Вы оговорились? Или сразу взвинчиваете ставки?


Название: Re: Альтернативная Бразилия Честертона
Ответил: Уленшпигель на 17 марта 2017 года, 20:08:30
цитата из: Станислав на 17 марта 2017 года, 12:40:51
цитата из: Уленшпигель на 17 марта 2017 года, 07:25:09
В реальной истории и не такие тайны хранили.


Ну давайте, приведите примеры, чтобы хотя бы человек пятьсот сохранили тайну схожего масштаба, так, чтобы за тридцать лет не допустить ни малейшей утечки.

Железная маска.
Перелет Гесса в Англию.
Это только из самого известного.
Орлеанская дева. (Официальная версия - полный бред).
Княжна Тараканова. (Подлинное имя не известно)
Крейсер "Мэн".
"Лузитания."


Название: Re: Альтернативная Бразилия Честертона
Ответил: Tany на 17 марта 2017 года, 20:31:17
Память отдельного человека может длительное время  хранить сведения. Память народа или человечества потрясающе коротка. Иначе раз за разом не продавались бы за гречку, не наступали на одни и те же грабли.  ;) И тайну можно сохранить сколь угодно долго, если никто ею не интересуется. А люди всякий раз очаровываются новыми историями и забывают о том, что было несколько дней назад. Змей подтвердит ;D

Из тайн более близкой  нам истории. Вокняжение Ярослава Мудрого. Смерть царевича Дмитрия. А знаменитые, якобы вывезенные в Англию, сокровища Полуботка!


Название: Re: Альтернативная Бразилия Честертона
Ответил: Уленшпигель на 17 марта 2017 года, 20:34:55
цитата из: Tany на 17 марта 2017 года, 20:31:17
Память отдельного человека может длительное время  хранить сведения. Память народа или человечества потрясающе коротка. Иначе раз за разом не продавались бы за гречку, не наступали на одни и те же грабли.  ;) И тайну можно сохранить сколь угодно долго, если никто ею не интересуется. А люди всякий раз очаровываются новыми историями и забывают о том, что было несколько дней назад. Змей подтвердит ;D

Из тайн более близкой  нам истории. Вокняжение Ярослава Мудрого. Смерть царевича Дмитрия. А знаменитые, якобы вывезенные в Англию, сокровища Полуботка!

И это только первое, что приходит на память.
До кучи :
Убийство Кеннеди (обоих братьев).
Убийство Мартина Лютера Кинга.


Название: Re: Альтернативная Бразилия Честертона
Ответил: Станислав на 18 марта 2017 года, 01:40:40
цитата из: Морис на 17 марта 2017 года, 19:16:05
И почему "пятьсот" когда изначально говорилось о "пятидесяти"? Вы оговорились? Или сразу взвинчиваете ставки?


Нет, я просто учитываю ещё и бразильцев, которые были в курсе, что Гарибальди не вешал Сент-Клера, но ничего не сказали, когда его лично и всю страну в целом стали поливать помоями британские газеты.


Название: Re: Альтернативная Бразилия Честертона
Ответил: Станислав на 18 марта 2017 года, 02:32:46
Итак, Уленшпигель утверждает, что "и не такие тайны хранили". Напоминаю, о чём идёт речь: по официальной (и единственной) версии бразильский президент повесил британского командующего, который сдался в плен на милость победителя, т.е. совершил то, что мы сегодня называем военное преступление. Это вызывало крайне широкий общественный резонанс, ибо дело происходило не в какие-то отдалённые времена, а во второй половине XIX века, когда уже имелась возможность быстрой передачи информации, а у СМИ уже были способны формировать общественное мнение.

В конце рассказа мы узнаём, что на самом деле бразильский президент отпустил всех пленных с миром, а британского генерала повесили сами подчинённые, которые и свалили всё на бразильцев. Когда весть о смерти британского генерала стала известна в Англии началась антибразильская шумиха в СМИ, а генерала его объявили национальным героем. При этом ни один из англичан при всей своей ненависти к генералу ни публично, ни в частных беседах, ни в своих личных дневниках и переписке не раскрыл подлинные обстоятельства смерти Сент-Клера.

Молчал и сам Гарибальди, когда его на весь мир опозорили в бесчестье. Молчали и бразильцы, когда их родину в мировых СМИ смешивали с навозом, хотя уж им то молчать не было ни малейшего резона.

Вот такие обстоятельства вокруг "тайны" смерти генерала Сент-Клера.

А теперь разберём приведённые Вами примеры.
Цитата:
Тайна личности, подписавшей свои произведения псевдонимом "Уильям Потрясающий-Копьем".


Интерес к личности Шекспира возник примерно через сто-двести лет после его смерти, когда стали понятны масштабы его творчества.

Цитата:
Железная маска.
Перелет Гесса в Англию.
Убийство Кеннеди (обоих братьев).
Убийство Мартина Лютера Кинга.


Полным знанием об этих событиях обладают единицы людей, так что не удивительно, что они остались тайнами.

Цитата:
Княжна Тараканова. (Подлинное имя не известно)


Тайна личности этой авантюристки действительно есть, однако ничего общего с рассматриваемым примером Честерстона здесь не имеется.

Цитата:
Крейсер "Мэн".
"Лузитания."


Это вообще самые смешные примеры, которые можно было привести. С момента потопления "Мэн" моментально возникли ДВЕ версии событий: американская (корабль потопили испанцы) и испанская (корабль потопили сами американцы). Позже добавилась вторая американская версия (корабль взорвался сам). В результате каждый может выбирать ту, которая ему больше импонирует. Между тем, в рассказе Честерстона есть только ОДНА версия.

С "Лузитанией" примерно тоже самое, только там дело дошло до официальных обвинений Черчиля со стороны моряков флота Великобритании. Удачный пример вы нашли, что и говорить.  ;D

Цитата:
Орлеанская дева. (Официальная версия - полный бред).


Единственный достойный пример. Я бы с ним согласился, если бы не одно но: дело происходило в XV веке, поэтому и психология людей, и общественная реакция на произошедшие события довольно серьёзно отличались от современности. Опять же сокрытию правды очень способствовала неграмотность населения и относительно небольшое количество аутентичных письменных источников. Во второй половине XIX такое уже было невозможно.


Название: Re: Альтернативная Бразилия Честертона
Ответил: Уленшпигель на 18 марта 2017 года, 14:39:46
А смерть Берии подойдет?


Название: Re: Альтернативная Бразилия Честертона
Ответил: Морис на 18 марта 2017 года, 15:04:53
Старец Федор Кузьмич.


Название: Re: Альтернативная Бразилия Честертона
Ответил: Станислав на 19 марта 2017 года, 11:09:50
цитата из: Уленшпигель на 18 марта 2017 года, 14:39:46
А смерть Берии подойдет?


Это версию о том, что Берия не был расстрелян по приговору суда, а был убит на своей даче во время государственного переворота? Это очень хороший пример, потому что в этом варианте лиц, которые знали, что Лаврентий Павлович был именно убит, а не казнён, составляло несколько десятков, а информация об этом на протяжении нескольких десятилетий не доходила до широких масс.

Другое дело, что это оказалось возможным только при условиях полного господства государства над средствами массовой информации. После краха Союза праткически моментально появились статьи и книги Серго Берия, а также других авторов, которые отстаивают именно эту версию событий.


Название: Re: Альтернативная Бразилия Честертона
Ответил: Уленшпигель на 19 марта 2017 года, 17:04:43
цитата из: Станислав на 19 марта 2017 года, 11:09:50
цитата из: Уленшпигель на 18 марта 2017 года, 14:39:46
А смерть Берии подойдет?


Это версию о том, что Берия не был расстрелян по приговору суда, а был убит на своей даче во время государственного переворота? Это очень хороший пример, потому что в этом варианте лиц, которые знали, что Лаврентий Павлович был именно убит, а не казнён, составляло несколько десятков, а информация об этом на протяжении нескольких десятилетий не доходила до широких масс.

Другое дело, что это оказалось возможным только при условиях полного господства государства над средствами массовой информации. После краха Союза праткически моментально появились статьи и книги Серго Берия, а также других авторов, которые отстаивают именно эту версию событий.

Ну фотграфии Берии и в самом деле в деле нет, а обязаны делать.


Название: Re: Альтернативная Бразилия Честертона
Ответил: Морис на 21 марта 2017 года, 08:03:34
цитата из: Морис на 18 марта 2017 года, 15:04:53
Старец Федор Кузьмич.

- Доктор, у меня проблема - меня все игнорируют...
- Следующий!


Название: Re: Альтернативная Бразилия Честертона
Ответил: Станислав на 21 марта 2017 года, 09:32:40
цитата из: Морис на 21 марта 2017 года, 08:03:34
цитата из: Морис на 18 марта 2017 года, 15:04:53
Старец Федор Кузьмич.

- Доктор, у меня проблема - меня все игнорируют...
- Следующий!


А чего тут игнорировать? Вся "тайна" этого старца сводится к вопросу "был ли он Александром I?" Доказывать это должны те, кто считают, что Фёдор Кузьмич и Александр I - одно и тоже лицо. Серьёзных доказательств у них нет. Сам старец свою биографию предпочитал не афишировать, так что его подлинное имя знали еденицы. А раз так, то не удивительно что эта загадка так и осталась неразгаданной.


Название: Re: Альтернативная Бразилия Честертона
Ответил: Gatty на 21 марта 2017 года, 14:23:20
Мне кажется, у вас на старте случилось противопоставление красного круглому. :)

Я о том, является ли "заговор молчания " авторским ляпом или  "хранили и не такие тайны".

На мой взгляд явно альтернативноисторический посыл в самом начале перевел рассказ в пресловутое "моя селедка, в какой цвет хочу, в такой и крашу", после чего конь стремительно сворачивается в сферу, а сфера помещается в вакуум. То есть автору правдоподобие и "подвод" к центральной  проблеме просто  неважен. Ну вот БЫЛО так, и все.

Да,  в реальной истории случались и случаются фортели, поверить в которые,  НЕ ЗНАЯ, исходя из среднестатистического здравого смысла, не проще. чем бедному  бюргеру признать возможность существования  жирафа, не видя его (помните пресловутое "это животное невозможно"?). Мне не раз приходилось сталкиваться с тем, что читатели радостно признают говорящих жаб и плачущих  тварей, но не могут смириться с  переходом Рауля на сторону  Агнесы  или соотношением сил при Дараме. А от идеи  описать в Несравненном праве" осаду Вены я и сама  отказалась, потому что  "не может Годой с орками оказаться таким же придурком, как  тот визирь".

Когда речь заходит о переводе исторического правдоподобия  нашего мира в мир, созданный воображением, приходится  либо латать прорехи с помощью высших сил, либо поступаться первоисточником ради достоверности, либо плюнуть и не морочить себе голову. Ну, конь, ну в вакууме, и чё?  Проблема-то не в том, как оно дошло до жизни такой, проблема совсем в другом. "Автор хотел показать, что..."

Вот и тут, автор хотел показать расследование, пройтись по пресловутому "все знают"  и заклеймить предательство. Ну а бразильцы с Гарибальди перетопчутся, не до них!

Очень мало кто, как А.К,Толстой в "Князе Серебряном",  в конце книги специально и  честно признается, что наврал, натянул и усугубил. И, если целью вранья или натяжки не является вранье а ля Толстой уже Л.Н., то есть не охаивание конкретного исторического периода или конкретных лиц, а всего лишь создания сферы для коня, с этим можно мириться. Будь "Сломанная шпага" антигарибальдийским памфлетом было бы мерзко, а так оно в той же цене, что  биография  графини Винтер". Главное и для автора, и для читателя, что миледи - злодейка, убивица и ее обязательно следует казнить. И злодействует она в кадре, так зачем разбирать по косточкам ее историю и искать в ней нестыковки? (Я попробовала в свое время, это даже не "ой")

Или "Далекая  радуга" Стругацких. Другой век, другая система, уж-ж-жасная цензура.  И опять-таки першерон в вакууме.  Планета физиков, где не первый год идут серьезные эксперименты, сопровождающиеся опасным и непонятным явлением. При этом на далеком  полигоне нет ни оборудованных подземных  бункеров, ни  системы эвакуации, зато болтается куча левого народа и вдобавок  выращиваются зерновые в промышленном масштабе для нужд человечества.  И это при том, что тема мутаций и мутантов тогда уже вовсю гремела.
Лови цензоры в самом деле мышей, они бы за такое пренебрежение техникой  безопасности и преступную халатность в светлом будущем авторам бы надавали оплеух и велели бы переделать. Но ведь пропустили. Потому что конь. Потому что "не о том", хотя лично я читать и не могу.


Название: Re: Альтернативная Бразилия Честертона
Ответил: Станислав на 22 марта 2017 года, 02:23:57
Конечно, автор в своём произведении - полный хозяин. Однако если писатель в детективном рассказе допускает столь очевидные ляпы, то как автору детективов - грош цена.


Название: Re: Альтернативная Бразилия Честертона
Ответил: Морис на 22 марта 2017 года, 08:26:20
Эр Станислав, вам не кажется, что вы забыли добавить "Это мое мнение" или "ИМХО", вычисляя финансовый эквивалент?

И я, вообще-то, у вас спрашивал не только то, на что вы мне ответили в последний раз. Я намекал, что мне интересно - вы меня проигнорировали по невнимательности или намеренно? Но раз намек не ясен - спрашиваю прямым текстом )))


Название: Re: Альтернативная Бразилия Честертона
Ответил: Станислав на 22 марта 2017 года, 10:11:55
цитата из: Морис на 22 марта 2017 года, 08:26:20
Эр Станислав, вам не кажется, что вы забыли добавить "Это мое мнение" или "ИМХО", вычисляя финансовый эквивалент?


Я не говрю ни за кого кроме себя, поэтому ставить в каждом своём  посте "ИМХО" не вижу смысла.

Цитата:
намекал, что мне интересно - вы меня проигнорировали по невнимательности или намеренно? Но раз намек не ясен - спрашиваю прямым текстом )))


Я не понимаю о чём вы говорите.


Название: Re: Альтернативная Бразилия Честертона
Ответил: Морис на 22 марта 2017 года, 23:55:12
цитата из: Станислав на 22 марта 2017 года, 10:11:55
Я не понимаю о чём вы говорите.


Ну и ладно))) Это тоже ответ. И из этого ответа тоже можно сделать параноидальное и конспирологическое представление о человеке.
Но в том-то и дело, что это все равно, что из одной ошибки делать финансовый вывод обо всем творчестве Честертона. пардон, склероз, обо всей детективной части творчества Честертона (даже я читал у него не только детективы).

Все-таки, обобщение частного случая - не совсем верный научный метод.


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.