Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXIX

[Лоренц Берья]

пока поздравляют ВВП и, почему-то Пушкова

Ну вот к примеру

Алексей Пушков ‏@Alexey_Pushkov  2 ч.2 часа назад
Макфолу надо не Путина поздравлять, а подумать, почему после призывов его бывшего шефа Обамы боль-во британцев проголосовало ровно наоборот.

Michael McFaul ‏@McFaul  2 ч.2 часа назад
Michael McFaul Ретвитнул(а) Алексей Пушков
Fair point

[I van Ovitch]

Возник вопрос. Если Британцы все же выйдут из Союза и тут же подпишут партнерство с США?
Как изменится наше мнение об этом референдуме?

[Gustav Erve]

Нууу, как сказать
http://www.kp.ru/online/news/2431532/

Офигеть.  Значит все таки вышли. Ну что сказать. Я за. 4-й Рейх должен быть разрушен. Если это его ослабляет, а я уверен что ослабляет, то это хорошо. Шойбле может начинать плакать.

Ну, во-первых, греки тоже голосовали, а их мнением подтерлись, грубо говоря. Ничего не помешает британскому правительству либо его проигнорировать, либо утопить в бумагах; во-вторых, я не был бы столь уверен в ослаблении ЕС и Германии, хотя бы потому, что стратегические интересы Англии и Германии попросту противоположны, а их состояние в одной организации было, скорее, вредно для Германии, поскольку не давало полностью единую политико-стратегическую линию.
Так что ждем теперь мнения  начальника транспортного цеха американцев

[Станислав]

Во-первых, я удивлён. Не ожидал, что правильные парни, которые считают голоса, допустят победы евроскептиков.

Во-вторых, теперь я ставлю на парламент Великобритании, который может проигнорировать итоги референдума. В конце-концов обещания прислушаться к результатам голосования обещал прислушиться не парламент, а премьер-министр.

В-третьих, даже если парламент прислушается к мнению народа, то крайне интересны условия выхода Англии из ЕС.

Ближайшее время будет крайне интересно на политические новости. Вот за это я люблю ввторое десятилетие XXI века и за это же не любил нулевые, где все было тихо и гладко.

[Auburn-2]

Честно говоря, не поверила, пошла проверять по западным СМИ. Нет, все чисто, действительно не сумели задавить (это ж какой перевес был, что со всеми натяжками-подделками (и не говорите, что их не было) не сумели хотя бы на балл больше набрать?!).

Дэвид Кэмерон (британский премьер) уже ушел в отставку - почти со слезами во время "отставочной" речи.

Вообще же, народ пока приходит в себя и переваривает. Куча сайтов "проверь, как голосовали в твоей области", очень осторожная пока аналитика последствий - в общем, мир пока в растеренности

Собственно, вот дайджест: http://www.telegraph.co.uk/news/2016/06/24/eu-referendum-live-david-cameron-resigns-as-uk-shocks-the-world/

Фраза про "демократия нас подвела, потому что народ был плохо информирован" уже сказана.

[Лоренц Берья]

Возник вопрос. Если Британцы все же выйдут из Союза и тут же подпишут партнерство с США?
Как изменится наше мнение об этом референдуме?

А у них и так куча отдельных договоров с США. В этом смысле у меня лично нет никаких иллюзий, британцы отнюдь не друзья РФ, а польза от Брекзита только и исключительно в том что он бьет по самому институту ЕС и фээргэшному господству в Европе. А не в том что у нас сейчас нарисуется внезапный союзник.

Фраза про "демократия нас подвела, потому что народ был плохо информирован" уже сказана.

Все евроинтеграторы до Брекзита писали мол "народ обманывают". Это у них своя мантра была, которую повторяли чуть ли не в обязательном порядке в контексте грядущего референдума.

Вообще же, народ пока приходит в себя и переваривает. Куча сайтов "проверь, как голосовали в твоей области", очень осторожная пока аналитика последствий - в общем, мир пока в растеренности Улыбка

Ну евроинтеграторы реально в шоке, даже не знаю что выделить, все такое вкусное...

[Auburn-2]

А у них и так куча отдельных договоров с США. В этом смысле у меня лично нет никаких иллюзий, британцы отнюдь не друзья РФ, а польза от Брекзита только и исключительно в том что он бьет по самому институту ЕС и фээргэшному господству в Европе. А не в том что у нас сейчас нарисуется внезапный союзник.

У ЕС прямо рядышком есть куда более страшный враг для драгоценной целостности, чем любые мигранты и Россия - Швейцария. Если Норвегия где-то там на севере с неразличимым под микроскопом количеством населения, то Швейцария - вот она. Да, договоры с ЕС есть, но интеграции нет. И живут просто несопоставимо богаче Британии (я про "простых людей", разумеется). Очевидно, что Британия по-прежнему останется Европой во всех смыслах, просто хочет немного лучших условий, чтобы "как в Швейцарии".

[Лоренц Берья]

У ЕС прямо рядышком есть куда более страшный враг для драгоценной целостности, чем любые мигранты и Россия - Швейцария. Если Норвегия где-то там на севере с неразличимым под микроскопом количеством населения, то Швейцария - вот она. Да, договоры с ЕС есть, но интеграции нет. И живут просто несопоставимо богаче Британии (я про "простых людей", разумеется). Очевидно, что Британия по-прежнему останется Европой во всех смыслах, просто хочет немного лучших условий, чтобы "как в Швейцарии".

Причем недавно провели через парламент отказ от вступления в ЕС. Вроде как решили это еще офигеть как давно, а сейчас просто оформили это юридически.

[Лоренц Берья]

Ну, во-первых, греки тоже голосовали, а их мнением подтерлись, грубо говоря. Ничего не помешает британскому правительству либо его проигнорировать, либо утопить в бумагах; во-вторых, я не был бы столь уверен в ослаблении ЕС и Германии, хотя бы потому, что стратегические интересы Англии и Германии попросту противоположны, а их состояние в одной организации было, скорее, вредно для Германии, поскольку не давало полностью единую политико-стратегическую линию.

Немцы считали  что как раз было полезно. В том числе потому что никому не было видно что они управляют ЕС, и было похоже на демократию. А Францию они к примеру вместе строили по стойке смирно. А сейчас будет ситуация что если в Европе где-то "дождь и град это Берлин виноват". При том что при его беззастенчивом коммерческом грабеже ему будет сложно отвечать на критику и там будет очень много вполне реальных и обоснованных претензий. Это видно так же и по словам других членов ЕС. К примеру датский ПМ еще месяц назад писал что у него получалось продавливать ряд решений потому что была Британия, которая голосовала так же. А кто у него стоял на пути? Тут не очень много кандидатур на выбор. Либо ограбляемая Южная Европа либо, стоящая на вершине пищевой пирамиды ФРГ.

Во-первых, я удивлён. Не ожидал, что правильные парни, которые считают голоса, допустят победы евроскептиков.

Тоже не ожидал. Но я говорил, при разделенной элите и истеблишменте играться в такие игры черевато. А тут тори из которых Кэмерон на 80% евроскептики.

Во-вторых, теперь я ставлю на парламент Великобритании, который может проигнорировать итоги референдума. В конце-концов обещания прислушаться к результатам голосования обещал прислушиться не парламент, а премьер-министр.

Тут как раз на него собственная партия давила. Мол голоса уезжают к Фараджу. Лейбористы не прислушались и сейчас в шоке что их электорат-работяги был за Брекзит.

В-третьих, даже если парламент прислушается к мнению народа, то крайне интересны условия выхода Англии из ЕС.
Ближайшее время будет крайне интересно на политические новости. Вот за это я люблю ввторое десятилетие XXI века и за это же не любил нулевые, где все было тихо и гладко.

+10. "Карточный домик" фуфло.

Честно говоря, не поверила, пошла проверять по западным СМИ. Нет, все чисто, действительно не сумели задавить (это ж какой перевес был, что со всеми натяжками-подделками (и не говорите, что их не было) не сумели хотя бы на балл больше набрать?!).

Владимир Корнилов писал, что еврооптимисты на самом деле пофигисты и неактивные. Т.е. они против выхода, но им плевать на выборы и голосования на которые они редко ходят. Что если удастся повысить явку то это будет играть на руку евроинтеграторам. Может как раз дело в этом. Не получилось.
Ну и я говорил, подтасовки это при солидарной элите, а не тогда когда она разделена. А тут тори родной кэмероновской партии были евроскептиками

Дэвид Кэмерон (британский премьер) уже ушел в отставку - почти со слезами во время "отставочной" речи.

Заявил что уйдет. А так будет работать до конца октября.
 

[Auburn-2]

Главное тут - прецедент. "Не вступали" разные страны, но вот чтобы выходить - это первый раз. КО утверждает, что теперь не только остальные в составе ЕС задумаются, но и стремившиеся в ЕС могут притормозить. Ну и неожиданные последствия демократии тоже вызывают легкий шок - с этим же тоже придется что-то делать.

Мне, к сожалению, по-прежнему кажется, что ЕС очень хочет внешнего врага в лице России. Чтобы вот с последним пунктом - демократией - проблем не было, и чтобы любому другому пожелавшему отделиться можно было сказать "не время сейчас, враг на пороге".

[Лоренц Берья]

Главное тут - прецедент. "Не вступали" разные страны, но вот чтобы выходить - это первый раз. КО утверждает, что теперь не только остальные в составе ЕС задумаются, но и стремившиеся в ЕС могут притормозить. Ну и неожиданные последствия демократии тоже вызывают легкий шок - с этим же тоже придется что-то делать.

Не легкий шок судя по твиттеру. Насчет прецедента это имеет смысл. Поскольку ломание через колено Греции, как сейчас заметно было вызвано в том числе и тем что не хотели что бы прецедент возник.

А сакральная жертва им не помогла.

[Павел Парвус]

Мне, к сожалению, по-прежнему кажется, что ЕС очень хочет внешнего врага в лице России. Чтобы вот с последним пунктом - демократией - проблем не было, и чтобы любому другому пожелавшему отделиться можно было сказать "не время сейчас, враг на пороге".

Когда-то Михаил Юрьев, который "Главрадио", заметил, что единственный  повод жить в большой стране - внешняя военная угроза. Все остальное непринципиально. И так было всегда

[Лоренц Берья]

У нас такая угроза есть. И не одна.

[Павел Парвус]

У нас такая угроза есть. И не одна.

И, кмк, была всегда.
В данном случае, как и, емнип, у Юрьева, это о Европе.

[Лоренц Берья]

Есть еще одна причина жить в большой стране. Экспансионизм.