Сериал "Игра престолов" - IV

[Auburn-2]

Мне теперь интересно, что с Томменом будет в книгах. От 8-ми летнего (пусть даже 10-ти к тому времени) мальчика ждать такого поступка странно, а предсказание исполнить надо.

Да что угодно может быть.
Если речь о предскаазании Мэгги Лягушки, то оно фактически уже хряпнулось. И в книгах (Серсея утратила власть при живых двух детях), и в сериале  (Мирцелла умерла не будучи коронованной)
Или же golden crowns, golden shrouds надо понимать сильно аллегорически.

Не помню точного текста предсказания, но в книгах власти у Серсеи еще не было, чтобы ее утрачивать - все время кто-то стоял над душой (отец, совет, кто угодно еще). И формально у нее власти тоже не было - только через сыновей. Так что по мне она власть еще не приобретала. (В сериале теперь получила)

А Мирцелла точно должна быть коронованной в сериальном предсказании? Мне почему-то смутно вспоминается, что в сериале речь шла только о смерти всех детей. Книжная же Мирцела пока жива.

[Боцман]

Ух, как разнес эр Малкольм серию  

В целом с оценкой согласен, и все же вставлю свои "но"

По бонусам - лично мне понравилась маленькая Лианна, несмотря на весь пафос эпизода и, конечно же, музыка. Нет - МУЗЫКА!!!  Упомянутые одевания, как мне кажется, были специально показаны для того, чтоб под музыку нагнетать напряжение в эпизоде в КГ.

Не согласен с радостью про приход зимы, скорее сыграно было общее воспоминание о Неде, который постоянно цитировал девиз дома.

Бриенна - никуда от Тормунда не денется, как и Пес - вряд ли одна Арья зомбогору завалит. 



Да, ждать год теперь, хотя участникам ЗФ терпения не занимать, так что как я уже говаривал в ветке про обсуждение Рассвета - "Чту и ожидаю".  Хотя нет, просто ожидаю

[Dolorous Malc]

Не помню точного текста предсказания,

“Queen you shall be . . . until there comes another, younger and more beautiful, to cast you down and take all that you hold dear.”
Королевой будешь ты… пока не придёт другая, моложе и прекраснее, чтобы свергнуть тебя и отобрать все, что тебе дорого.
“Gold shall be their crowns and gold their shrouds,”

[Auburn-2]

Не помню точного текста предсказания,

“Queen you shall be . . . until there comes another, younger and more beautiful, to cast you down and take all that you hold dear.”
Королевой будешь ты… пока не придёт другая, моложе и прекраснее, чтобы свергнуть тебя и отобрать все, что тебе дорого.
“Gold shall be their crowns and gold their shrouds,”

А в чем не соответствие? Вот она и стала единственной королевой. Была королевой при короле, потом - королевой-матерью правящих монархов, теперь - единственной самостоятельно правящей королевой. Искренне считающей, что "молодую и красивую" уничтожила.
Во всех инкарнациях Серсея была активна. Но вот теперь стала еще и единолично править. Дети, соглавно пророчеству же, мертвы, но есть еще дорогие ей вещи (власть, государство, брат). Пока не вижу противоречий с предсказанием.

[Dolorous Malc]

А в чем не соответствие?

Да всё в том же, вышесказанном.
В книге Серсею _уже_ свергли, окончательно и бесповоротно. Но при этом отобрав не всё.
В сериале - Мирцелла умерла, не поносив золотой короны.

[Auburn-2]

А в чем не соответствие?

Да всё в том же, вышесказанном.
В книге Серсею _уже_ свергли, окончательно и бесповоротно. Но при этом отобрав не всё.
В сериале - Мирцелла умерла, не поносив золотой короны.

1. Кто это сверг Серсею окончательно и бесповоротно?! Сын на троне - то есть, королевой матерью она по-прежнему является, мешавший дядя только что убит Варисом, причем, именно для того, чтобы Серсея могла спокойно править и полностью развалить остатки государства. Варис же именно так и говорит. Убрать Томмена, и коронация вполне может произойти и в книге.

2. В сериале Мирцела умерла дважды принцессой (двух государств). Это не королевская корона, но золота - для женщины! - более чем достаточно для такого невнятного предсказания. Это если считать, что в части "золота" предсказание вообще касалось девочки (как-то королев-правительниц в книге особенно не наблюдалось).

По-моему, пока все чисто.

[Dolorous Malc]

1. Кто это сверг Серсею окончательно и бесповоротно?! Сын на троне - то есть, королевой матерью она по-прежнему является,

Является. Но не правит и уже не будет.

мешавший дядя только что убит Варисом, причем, именно для того, чтобы Серсея могла спокойно править и полностью развалить остатки государства. Варис же именно так и говорит.

Варис говорит несколько другое. Он убивает Кивана как компетентного правителя, чтобы сменить его на кого-то похуже - но ниоткуда не следует, чтобы этим "похуже" стала опять Серсея. Вариса вполне устроит другой идиот - именно, Мэйс Тирелл.

Если Томмен и Мирцелла умрут, традиции Вестероса потребуют созыва Большого совета, который и решит судьбу трона.
До созыва совета фактически править может любой человек с поддержкой армии, какого-то количества лордов и (не обязательно, но желательно) хотя бы нейтральным отношением народа. Серсея пролетает по всем пунктам. Ей же даже ланнистеровсакие гвардейцы в лицо рассмеаются, вздумай она им приказывать.

[Auburn-2]

1. Кто это сверг Серсею окончательно и бесповоротно?! Сын на троне - то есть, королевой матерью она по-прежнему является,

Является. Но не правит и уже не будет.

То, что нам не показывают закулисные интриги Серсеи сейчас, не означает, что их нет. Она на свободе, при Квиберне и Горе, допущена к сыну, с которым проводит очень много времени и изображает то, что делала сериальная Маргери - как бы смирение. Кроме того, королевой она по-прежнему является - Queen she is! В точном соответствии с пророчеством.

мешавший дядя только что убит Варисом, причем, именно для того, чтобы Серсея могла спокойно править и полностью развалить остатки государства. Варис же именно так и говорит.

Варис говорит несколько другое. Он убивает Кивана как компетентного правителя, чтобы сменить его на кого-то похуже - но ниоткуда не следует, чтобы этим "похуже" стала опять Серсея. Вариса вполне устроит другой идиот - именно, Мэйс Тирелл.

А вот тут требуется цитата. Если найду - напишу. Я так помню фразу про "не мешать нашей милой королеве разваливать страну". Кроме того, одно дело - дядя, за которым вся власть Ланнистеров, другое - управляемый дурак.

Если Томмен и Мирцелла умрут, традиции Вестероса потребуют созыва Большого совета, который и решит судьбу трона.
До созыва совета фактически править может любой человек с поддержкой армии, какого-то количества лордов и (не обязательно, но желательно) хотя бы нейтральным отношением народа. Серсея пролетает по всем пунктам. Ей же даже ланнистеровсакие гвардейцы в лицо рассмеаются, вздумай она им приказывать.

А зачем ей самой приказывать? Джейме тут. И остался самым старшим Ланнистером. Кроме того, с чего вдргу гвардейцы будут над ней смеяться? Где в книге прописано презрительной отношение ланнистеровских войск к Серсее? Опять же, и Томмен и Мирцелла живы. И пока они живы, тем или иным способом прибрать к рукам войска Серсея может успеть. Да и лорды пока еще от Ланнистеров не отвернулись. Пообещать ту же Мирцеллу кому-то из сильных, и вперед.

Нет, даже книжная Серсея еще более чем способна барахтаться. Так что пророчество вполне в силе.
Легко вижу сцену по принципу Аши\Ярры (глупое все-таки переименование, особенно для сериала, где проблем с идентификацией героев нет). Типа, "до сих пор были короли - и смотрите, как все плохо. А теперь будет королева и все сразу станет замечательно".

[Dolorous Malc]

А вот тут требуется цитата. Если найду - напишу. Я так помню фразу про "не мешать нашей милой королеве разваливать страну".

"Таких как вы много – хороших людей, служащих дурному... но вы угрожали переиграть всё то, что так хорошо устроила королева: собирались примирить Хайгарден с Кастерли Рок, дать маленькому королю поддержку Веры, объединить под властью Томмена Семь Королевств. Так что..."

Джейме тут.

Где тут? Джейме в нетях. Скорее всего в лапах у ЗомбоКэт.
И даже если вернётся - уж он-то Серсее подчиняться точно не будет. Он и раньше-то таким желанием не горел - а теперь между ними вообще всё кончено.

Кроме того, с чего вдргу гвардейцы будут над ней смеяться?

Они что, не мужики, что ли? Не видели, как по улицам слона голую жирную бабу водили? Если кто не видел, так уж точно слышал.
"Так человек природой награждён - когда смешно, смеяться может он" (c)

И, заметьте, я сказал "даже ланнистеровские". Тирелловских-то вояк в столице сейчас куда как больше будет. И они, естественно, будут слушать своих командиров.

[Auburn-2]

А вот тут требуется цитата. Если найду - напишу. Я так помню фразу про "не мешать нашей милой королеве разваливать страну".

"Таких как вы много – хороших людей, служащих дурному... но вы угрожали переиграть всё то, что так хорошо устроила королева: собирались примирить Хайгарден с Кастерли Рок, дать маленькому королю поддержку Веры, объединить под властью Томмена Семь Королевств. Так что..."

Чудесно. Где тут сказано про временщика? Напротив, поминается королева - Queen you shall be . . . as is.

Джейме тут.

Где тут? Джейме в нетях. Скорее всего в лапах у ЗомбоКэт.
И даже если вернётся - уж он-то Серсее подчиняться точно не будет. Он и раньше-то таким желанием не горел - а теперь между ними вообще всё кончено.

Кроме того, с чего вдргу гвардейцы будут над ней смеяться?

Они что, не мужики, что ли? Не видели, как по улицам слона голую жирную бабу водили? Если кто не видел, так уж точно слышал.
"Так человек природой награждён - когда смешно, смеяться может он" (c)

У Вас какое-то очень собственное видение персонажей и их отношений - какие они есть и как они должны развиваться. В книге же ни про "все кончено" нету, ни про "мужик точно голой бабе не подчинится" (тем более, что даже в книге есть примеры обратного). Подчинится кто угодно и кому угодно, если знать, куда нажать и что предложить. Рассуждения Кивана о "погасшей королеве" - это рассуждения Кивана. Вы же не делаете выводов о реальности ОЭ, основываясь на репортерстве что Ричарда, что Робера (у которого больше связей с реальностью, но восторженности и прекранодушия для искажений тоже хватает)? Частное мнение, не более того.

И, заметьте, я сказал "даже ланнистеровские". Тирелловских-то вояк в столице сейчас куда как больше будет. И они, естественно, будут слушать своих командиров.

"Естественно"? У Мартина? Само собой, каждого вояку очаровывать не придется, а вот что сможет предложить Серсея командирам, мы увидим в следующей книге.

Главное же, что формально пророчество исполняется добуквенно как раз в книге: Серсея королева, ей есть, куда падать и у нее есть, что отнимать. И есть кому. Не понимаю претензий.

[Dolorous Malc]

В книге же ни про "все кончено" нету,

Гм? Человек получает отчаянное письмо на тему "вернись скорее и спаси меня", бросает это письмо в огонь и едет в абсолютно другое место заниматься абсолютно другими делами. Можно ли из этого сделать вывод? Если да, то какой?

ни про "мужик точно голой бабе не подчинится" (тем более, что даже в книге есть примеры обратного).

Какие?

если знать, куда нажать и что предложить

Это Вы о патентованной дуре говорите?

а вот что сможет предложить Серсея командирам, мы увидим в следующей книге.

Ничего. Поезд ушёл.
Ей прямым текстом  предлагали назначить десницей Тарли или Редвина - она с негодованием отказалась. А теперь Тарли будет десницей и так, без всякого её участия.

[Dolorous Malc]

...Кстати, подумалось: Серсея, отвоевавшая себе власть - это примерно то же самое, что Окделл во главе Великого Надорэа (см. его замыслы в последних главах).

Степень правдоподобности одинаковая.

[Auburn-2]

Гм? Человек получает отчаянное письмо на тему "вернись скорее и спаси меня", бросает это письмо в огонь и едет в абсолютно другое место заниматься абсолютно другими делами. Можно ли из этого сделать вывод? Если да, то какой?

Вот потому я и говорю про "очень собственное видение". И всегда очень категоричное и однозначное. Выводы же могут быть какие угодно. Например, страшная обида: "she’s been fucking Lancel and Osmund Kettleblack and Moon Boy for all I know", при этом осознание собственной беспомощности "he was short a sword hand".

В жизни бывает абсолютно все. Джейме может остаться оскорбленным, может простить, может убить своими руками и потом покончить с собой, может убить и вздохнуть свободно, может примчаться спасать в последнюю минуту - может все. И любая из этих реакций может быть полностью оправдана парой строк текста.

Какие?

Дени с драконами, выходящая из костра. Да, там - чудо. Но и дотраки никак не рыцари с христианской (подобной христианской) моралью, а наигрубейший вариант "мужиков", для которых любая баба - собственность и не более того.
А вот Серсея может разыграть карту святой. А ля Биатриса Барраска.

Подчеркиваю - может, а не обязательно будет. Что придумает Мартин - знает только сам Мартин.

Это Вы о патентованной дуре говорите?

Начнем с того, что "патентованная дура" уже пережила не одного своего врага. Кроме того, вокруг нее крутится достаточно ловких людей. Какие-то советы она может принять, кто-то может решить, что сумеет воспользоваться ее положением на троне (а Варис, в чьих интересах развалить страну и всем показать, что новая королева - единственное спасение, этим кому-то поможет). Что угодно может быть.

Ей прямым текстом  предлагали назначить десницей Тарли или Редвина - она с негодованием отказалась. А теперь Тарли будет десницей и так, без всякого её участия.

Чего мы знать не можем (или у Вас уже новая спойлерная глава на руках?) и что в любом случае переигрывается при помощи одного арбалетного болта.

И - возвращаясь к исходному вопросу - что никак не отменяет факт соответствия ее нынешнего положения пророчеству: она королева и Дени собирается мстить именно ей. Пока все условия соблюдены.

[Dolorous Malc]

В жизни бывает абсолютно все. Джейме может остаться оскорбленным, может простить, может убить своими руками и потом покончить с собой, может убить и вздохнуть свободно, может примчаться спасать в последнюю минуту - может все. И любая из этих реакций может быть полностью оправдана парой строк текста.

Ну, эм. Выхожу я, допустим, на набережную и  вижу, как моя женщина барахтается в реке. "Помогите!" - кричит, - "Тону!"
Разворачиваюсь спиной и иду в не очень ближнюю кафешку, принять водочки и подраться с мужиками.
Разумеется, это может означать, что я спасу её в последнюю минуту? Вот только как я вычислю, когда эта последняя минута наступит?

Какие-то советы она может принять,

Серсея-то? Принять советы? Вы шутите или что?
Ей весь "Пир" давали советы - она хоть раз умного человека послушала?

Книжная Серсея глупа как пробка - я не думал, что этот факт может стать предметом дискуссии.
Ну, не как пробка - как Ричард Окделл. Абсолютно, тютелька в тютельку те же симптомы. Слушаем только тех, кто нам льстит, и никогда никого другого. Доверяем только прожжённым мерзавцам - и чем мерзавец прожжённее, тем больше доверяем.

И - возвращаясь к исходному вопросу - что никак не отменяет факт соответствия ее нынешнего положения пророчеству: она королева и Дени собирается мстить именно ей.

Насколько я могу судить, Дени вообще не знает о существовании Серсеи. Во всяком случае, в тексте она не упоминает её ни разу.

[Хель]

В сериале - Мирцелла умерла, не поносив золотой короны.

Если понимать "crown" буквально, то да. А так светловолосыми были все трое детей Серсеи.