Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 16:20:49

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  От Диамни до Барботты
| | |-+  Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 12 Печать
Автор Тема: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II  (прочитано 28585 раз)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II
« Ответить #105 было: 03 февраля 2016 года, 20:10:15 »

Точно не было, перечитала этот отрывок, там прямо сказано, что не было.
Оки - это лишь подтверждает, что Рокэ открыл бакранке миры, которых она до тех пор не видела.
И вот после этого не любить сына от этого мужчины? Верится с трудом.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Tany
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 6265
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 11073


И это пройдет!


просмотр профиля
Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II
« Ответить #106 было: 03 февраля 2016 года, 20:13:53 »

Так и я о том же.  Улыбка Это самое слабое место изначального построения, на мой взгляд.
Но фанфик сам по себе интересен, читается увлекательно, так стоит ли строго судить автора? Подмигивание
Авторизирован

Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся.
Yaga
Красный Волк
Герцог
*****

Карма: 3828
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 4100

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II
« Ответить #107 было: 03 февраля 2016 года, 20:22:30 »

Тоже вмешаюсь в дискуссию, можно? Улыбка
Во-первых, присоединяюсь к прозвучавшим выше просьбам: эрэа Ника, не убирайте, пожалуйста, эту историю с форума Улыбка. Потому что написана она не просто талантливо, интересно и захватывающе - она написана сердцем. С огромной любовью к ОЭ и к их героям. И при этом, что меня еще сразу же подкупило - очень бережно, на мой взгляд, по отношению к духу и нерву канона она написана. Без этакого панибратского похлопывания героев по плечу, которым, чего греха таить, подчас ой как страдают многие образчики такой разновидности сетевого литературного творчества, как фикрайтерство. Несмотря на то, что у автора (как, опять-таки, выше отмечалось и им самим, и его оппонентами в этой дискуссии) - своя трактовка целого ряда значимых в сюжетном отношении для канона моментов. Свои версии, предположения и догадки относительно того, могло ли проистечь из показанных нам в каноне событий то-то и то-то. С ними, конечно, можно спорить, можно не соглашаться, можно выстраивать свои собственные логические цепочки, ставящие целью их опровергнуть - и это, опять же, тоже полное и неотъемлемое право каждого читателя, который этот фик читает. Но меня лично эта история зацепила очень сильно. Местами - просто до кома в горле. И то, как здорово она рассказана - тоже.
И еще. Мне кажется: если талантливый фанфик, написанный по мотивам замечательной книги, вызывает у читателей такое желание ломать над ним копья - это дополнительное свидетельство того, что он получился ярким и по-настоящему задевающим за сердце Улыбка. Так что мне все-таки очень и очень хочется узнать, чем же эта история теперь закончится Улыбка
Авторизирован

Автор рассказа "Чугунная плеть"
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II
« Ответить #108 было: 03 февраля 2016 года, 21:04:52 »

Так и я о том же.  Улыбка Это самое слабое место изначального построения, на мой взгляд.
Но фанфик сам по себе интересен, читается увлекательно, так стоит ли строго судить автора? Подмигивание
Ну вот было же предложение переписать в оридж. Интересности и увлекательности от этого бы не убавилось бы ни на йоту, а нам, граммар-наци, было бы приятнее.
Или ещё в кругах меня было два предложения: 1) заменить бакранку на свояченицу губернатора или 2) заменить её же на пантерку. Таки без бакранов всё то же самое было бы, на субъективный взгляд, лучше. Они только мешают, и сильно мешают.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Tany
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 6265
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 11073


И это пройдет!


просмотр профиля
Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II
« Ответить #109 было: 03 февраля 2016 года, 21:21:25 »

Забавно... Попробовать что ли Смех
Авторизирован

Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся.
Yaga
Яртур
Крестоносец
Герцог
*****

Карма: 1117
Offline Offline

сообщений: 1647


Не все то лебедь, что из воды торчит.


просмотр профиля
Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II
« Ответить #110 было: 03 февраля 2016 года, 22:07:21 »

У народов, задержавшихся на ступени родоплеменных отношений, рождение ребенка от прославленного героя считалось сверхудачей, и мать, и ребенка все племя носило на руках, женихи сватали счастливицу наперебой, причем именно с целью залучить под свой кров любимца могущественных богов (духов), покровительствующих отцу, стало быть, распространяющих свое попечение и на сына.
Ребенка от Рокэ бакраны бы холили и лелеяли всем табором, не преминув сообщить об этом родителю: ведь, смешав свою кровь с кровью бакранки, он сделался их родственником. И ни при каких условиях не отдали бы ни-ко-му (кроме отца, разумеется).
Хромает логика и в том, что касается отношения бакранки к сыну. Судя по тому, как она провожала Рокэ, он подарил ей незабываемую ночь. Не любить дитя от мужчины, который, пусть и ненадолго, сделал тебя счастливой? - Странно.
И уж конечно, Коннер не стал бы скрывать от Алвы, что у того растет сын: бастард позорит только даму, кавалер своих побочных детей не скрывает и не стыдится.
В общем, обоснуй умер.  Плач Что печально, поскольку сам по себе текст симпатичный. Уже прозвучала рекомендация переработать его в оридж - плюсую.
Авторизирован

Религия живет в сердце человеческом и утверждается жизнью, а не мечом.
Генрих Наваррский.
Мое дело - рубать! (маршал Буденный)
Ela
Отставной козы барабанщик
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1684
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3043


Я ЗДЕСЬ!


просмотр профиля E-mail
Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II
« Ответить #111 было: 03 февраля 2016 года, 22:10:36 »

Да он миллион раз уже проверил.
Ещё раз: если у человека выработалась привычка, то он её не бросит без причины.
Если он миллион раз уже проверил -  можно со стопроцентной уверенностью утверждать, что он проверит и в миллион первый раз. И в миллион второй, и в миллион сто сорок третий.

Плюс очень-очень много.
Не мог не проверить.
Рокэ может сколько угодно шутить о том, что в его годы неприлично не иметь бастардов - но шутки одно дело, а реальность его поведения - совсем другое. Он не ангел, и о нем множно сказать многое, но одного о нем нельзя сказать - его нельзя упрекнуть в безответственности. А в его ситуации не проверить, не проконтролировать было бы верхом безответственности, и вот почему:
К Излому Повелители должны быть без наследников - но кто сказал, по какой причине? А если ребенок будет зачат, рожден - и убит? Тем более учитывая историю Рокэ, который считает, что к нему может прийти Леворукий и потребовать платы кем-то близким - а если этим ребенком? И чтобы Рокэ не проконтролировал такую ситуацию?! РОКЭ?! Не-а, это мы о ком-то са-а-аавсем другом говорим.
То есть ситуация "Рокэ не проверил и не проконтролировал, и теперь вдруг оказывается, что у него есть ребенок" невозможна и по матчасти - и в первую очередь по характеру. Это - НЕ Рокэ.
Насчет поведения бакранов и особенно его матери по отношению к ребенку выскажусь тоже, но чуть позже. В любом случае, в данной ситуации у Рокэ было время и возможность проконтролировать - и если он этого не сделал, это не Рокэ никоим образом.
Авторизирован

... вы уверены, что я это всерьез? Нет, вы действительно уверены? Тогда расслабьтесь и смените стойку - прежняя вам больше не понадобится!
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II
« Ответить #112 было: 03 февраля 2016 года, 22:37:43 »

И ни при каких условиях не отдали бы ни-ко-му (кроме отца, разумеется).
Да и отцу не факт, что отдали бы.
"Подарки - не отдарки!"
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Ela
Отставной козы барабанщик
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1684
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3043


Я ЗДЕСЬ!


просмотр профиля E-mail
Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II
« Ответить #113 было: 03 февраля 2016 года, 23:05:28 »

У народов, задержавшихся на ступени родоплеменных отношений, рождение ребенка от прославленного героя считалось сверхудачей, и мать, и ребенка все племя носило на руках, женихи сватали счастливицу наперебой, причем именно с целью залучить под свой кров любимца могущественных богов (духов), покровительствующих отцу, стало быть, распространяющих свое попечение и на сына.
Ребенка от Рокэ бакраны бы холили и лелеяли всем табором, не преминув сообщить об этом родителю: ведь, смешав свою кровь с кровью бакранки, он сделался их родственником. И ни при каких условиях не отдали бы ни-ко-му (кроме отца, разумеется).
Хромает логика и в том, что касается отношения бакранки к сыну. Судя по тому, как она провожала Рокэ, он подарил ей незабываемую ночь. Не любить дитя от мужчины, который, пусть и ненадолго, сделал тебя счастливой? - Странно.
И уж конечно, Коннер не стал бы скрывать от Алвы, что у того растет сын: бастард позорит только даму, кавалер своих побочных детей не скрывает и не стыдится.
В общем, обоснуй умер.  Плач Что печально, поскольку сам по себе текст симпатичный. Уже прозвучала рекомендация переработать его в оридж - плюсую.

Вот насчет бакранов и их отношения к ребенку и матери - плюсую много-много. У меня отчего-то не сразу этот пост отобразился. Да - именно так, для бакранов сын Рокэ от девушки из их племени - ДАР. И ее, и ребенка на руках бы носили. И уж если девушка решила родить этого ребенка, несмотря ни на что (а в условиях той ментальности никаких "несмотря ни на что", как правильно пишет Яртур, буть не может, это дуача и счастье, но допустим) ради того, чтобы он был, тем более от человека, которого полюбила, не так бы она к нему относилась. В общем, обоснуй и правда помер. У Рокэ не могло быть при этих раскладах неучтенного ребенка, но даже если ВДРУГ - для бакранов вообще и для матери в частности он - звезда с неба, дар, удача, счастье для всего племени. И таить такое от Рокэ они бы тоже не стали по указанным выше причинам.
Авторизирован

... вы уверены, что я это всерьез? Нет, вы действительно уверены? Тогда расслабьтесь и смените стойку - прежняя вам больше не понадобится!
Ника Кори
Барон
***

Карма: 354
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 235



просмотр профиля E-mail
Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II
« Ответить #114 было: 03 февраля 2016 года, 23:22:21 »

Спасибо за критику и дискуссию. Эрэа Ela, эр Malc, эр Яртур - я услышала Ваши замечания, спасибо за подробный анализ.
Я никак не ожидала такого внезапного ажиотажа вокруг своего текста. Ну, наверное, эрэа Красный Волк в чём-то права - чем больше мнений, и сломанных копий, тем лучше. Для меня, во всяком случае, это был новый опыт Улыбка
Авторизирован
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II
« Ответить #115 было: 04 февраля 2016 года, 00:29:15 »

Во-первых, я присоединяюсь к многочисленным просьбам не удалять текст. Он хорош. То, что он будет неплох и как самостоятельное произведение бесспорно, но как фанфик он лично мне тоже очень нравится.
Во-вторых, я согласна с многими аргументами "обоснуя" своей почти-тезки и даже могу добавить к ним кое-что. СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II
« Ответить #116 было: 04 февраля 2016 года, 01:06:13 »

Здесь же на форуме не так давно обсуждалось, что Рокэ уверен в том, что детей у него нет и не будет.

Правда  сам он уверен в обратном.

– Ну, короче, девка эта – вдова. И все одно – девка, у бакранов, жабу их соловей, замуж отдают, когда десять сполняется, а жить молодуха с мужем начинает, когда старшая в доме дозволит. А у этой незадача вышла – мужа седуны прикончили, когда он со стадом за Регалону ходил. Так она, уж простите, ребенка просит. Поверье у них – если баба понесет от чужака, которого больше не увидит, то вроде как ихний Бакра мужа ее на побывку от пустил. Чтоб, стало быть, дело мужское до ума довел.
   – Прелестно. Я не против оказать этой козочке услугу.
   Ворону все же удалось удивить проклятого адуана. Клаус уставился на кэналлийца так, словно видел ею впервые.
   – Монсеньор, вы что, взаправду? Она ж того, козлу молится.
   – Но сама ведь не коза, – пожал плечами Рокэ. – Дева недурна собой, а я не имею обыкновения отказывать хорошеньким женщинам в подобной малости. И потом, если этот… Вакра?
   – Бакра, – поправил Клаус, все еще хлопая глазами.
   – Если этот Бакра полагает, что так надо, почему б не улучшить здешнюю породу?
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Tory
Герцог
*****

Карма: 861
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 863


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II
« Ответить #117 было: 04 февраля 2016 года, 08:27:13 »

Возможно, я сейчас рискую, и сильно...
По прочтении всей этой дискуссии вокруг фанфика  эрэа Ники Кори, меня удивил ряд вещей. Почему десятки предыдущих фанфиков, касающихся Рокэ и не только его, не разбирали по косточкам? Везде ли уважаемых авторов в их повствовании сопровождал зверь Обоснуй, и лишь этот фанфик страдает его отсутствием? Уважаемых критиков смутило количество отзывов? Так и других авторов здешний народ ими не обижал. И ведь какие люди тут ломают копья (это с искренним уважением и без иронии, если что)!
И почему мне все время вспоминается секретарша из "Служебного романа"? Как там было? "Ругает? Значит, хорошие сапоги, надо брать..."((с), не дословно  Подмигивание).
Эрэа Ника Кори, не убирайте ваше произведение, пожалуйста! Очень хочется узнать вашу версию!
Авторизирован

Я вылеплю себе иную
землю из сонных перьев...
Видишь - вдалеке -
проходит ветер с синими глазами...
(c) Шамиль Пею. Песни иных земель

... глаза их полны заката,
сердца их полны рассвета...
Иосиф Бродский.
NNNika
Герцог
*****

Карма: 1462
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2195


Я изменил(а) свой профиль, а сейчас меняю фас


просмотр профиля
Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II
« Ответить #118 было: 04 февраля 2016 года, 09:20:48 »


Не мог не проверить.
Рокэ может сколько угодно шутить о том, что в его годы неприлично не иметь бастардов - но шутки одно дело, а реальность его поведения - совсем другое. Он не ангел, и о нем множно сказать многое, но одного о нем нельзя сказать - его нельзя упрекнуть в безответственности. А в его ситуации не проверить, не проконтролировать было бы верхом безответственности....

 В любом случае, в данной ситуации у Рокэ было время и возможность проконтролировать - и если он этого не сделал, это не Рокэ никоим образом.
У меня прямо противоположное мнение. Только НЕРоке стал бы контролировать и пытаться вмешаться в судьбу ЭТОГО ребенка, если бы тот жил с бакранами. Роке согласился поучаствовать в древнем обряде, выступить сакральным заместителем убитого мужа и тем самым отказался от всех прав на ребенка. КАРТЕ МЕСТО!
Судьба решила иначе, сын буквально свалился на голову соберано, так на то она и СУДЬБА.
И мать отпустила сына, не потому, что мало любила, а потому, что чувствовала древним чутьем - место мальчика не в бакранском ауле.
Авторизирован

...или бунт на борту обнаружив, из-за пояса рвет пистолет,
так что сыпется золото с кружев, с розоватых брабантских манжет. (Н.С. Гумилев)
Tany
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 6265
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 11073


И это пройдет!


просмотр профиля
Re: Архив моих дорог. Ну или дороги моих архивов))) - II
« Ответить #119 было: 04 февраля 2016 года, 14:26:33 »

Возможно, я сейчас рискую, и сильно...
По прочтении всей этой дискуссии вокруг фанфика  эрэа Ники Кори, меня удивил ряд вещей. Почему десятки предыдущих фанфиков, касающихся Рокэ и не только его, не разбирали по косточкам? Везде ли уважаемых авторов в их повствовании сопровождал зверь Обоснуй, и лишь этот фанфик страдает его отсутствием? Уважаемых критиков смутило количество отзывов? Так и других авторов здешний народ ими не обижал. И ведь какие люди тут ломают копья (это с искренним уважением и без иронии, если что)!
И почему мне все время вспоминается секретарша из "Служебного романа"? Как там было? "Ругает? Значит, хорошие сапоги, надо брать..."((с), не дословно  Подмигивание).
Эрэа Ника Кори, не убирайте ваше произведение, пожалуйста! Очень хочется узнать вашу версию!
Вот и меня терзают смутные сомненья... Смех
Авторизирован

Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся.
Yaga
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!