А кто хочет рассветную загадку? :) - III

[Spokelse]

Но почему бы не допустить, что гибель Этерны пережили некоторые её обитатели?

Не очень понятно - Вы предполагаете, что в Этерне были какие-то еще обитатели, кроме воинов и ад?

Я предполагаю, что после гибели Этерны часть обитателей выжила.

Но зачем предполагать то, что известно достоверно?

Мне не известно... Если возможно, уточните информацию о тех, кто выжил после гибели Этерны?
Я имею в виду, что в процессе гибели Этерны выжила часть тех, кто в тот момент находился в Этерне!
И  я предполагаю, что Этерна погибла не совсем так, как казалось воинам Рубежа! И еще... Я подозреваю, что сын Рамиро Младшего ушел туда.  А Чезаре Марикьяре никуда не ушел, поскольку спросил, получил ответ, и выбрал свой путь!

IMHO!!!

[Dolorous Malc]

Я имею в виду, что в процессе гибели Этерны выжила часть тех, кто в тот момент находился в Этерне!

Может быть.
Тогда, конечно, встает вопрос, почему эти выжившие в Этерне не пришли на Рубеж, фактически дезертировали - но теоретически может быть.

Но, другой вопрос: что эта гипотеза нам добавляет? Ну, допустим, кто-то из Стражей Заката действительно вмешивался в дела Кэртианы уже после гибели Этерны - какая разница, внутри Этерны он был в момент катаклизма или снаружи? На что  это может повлиять - на его способности, знания, мотивацию?

[Spokelse]

Ну...  Спорить с бета-тестером о матчасти - квест на любителя. Я -  не любитель!

[Dolorous Malc]

Ну...  Спорить с бета-тестером о матчасти - квест на любителя. Я -  не любитель!

Да я никоим образом не спорю - я задаю уточняяющие вопросы.

[Скьяви]

Может, качать духовную энергию нужно для того, чтобы поддерживать ту частичку пламени из Этерны, которую Четверо оставили в гальтарских лабиринтах? Потому что это пламя - залог существования Кэртианы.

Почти все лиловые отблески, которые есть в тексте, связаны со смертью, само пламя горит рядом с путями мертвых; я бы предположила, что Абвении, зная возможности Пламени Этерны преображать тех, кто через него проходит, поставили на входе в свое царство мертвых подобный интерфейс (идея свежая, как там все работает, пока не придумала).
Но к насосу пламя, кмк, отношения не имеет. Помните, что, уходя, оставили Абвении? «Систему сдержек, противовесов, предохранительных клапанов, водоотводов, щитов». Если огонь и был в механизме, то не на первых ролях (мусор там сжечь, не более). Тут скорее вода, водный механизм.

1. Почему снизилась мощность? Сезонная профилактика или труба забилась особенно пакостным проклятьем Ринальди? Или мощность постоянно падает после ухода Абвениев?

Бирюзовые и Седые земли пострадали еще до рождения Ринальди, так что видимо постоянно падает. Или – остается прежней, но растет объем «духовной энергии» (людей-то все больше), вот насос и не справляется.
О, я придумала замену термину «духовная энергия» - ноосфера!

2.  От чего работает насос?

Я этим насосом, или его элементом, полагала Кайедонов, а они от Дейне питаются. Не совпадение же то, что на 400-ый год и звезда гаснет, и Охота исчезает?

3. Как дурные поступки добавляют скверны? Дурные поступки=сразу скверна, хорошие поступки, если их выкачать вовремя=духовная энергия, иначе перебродят в скверну? Или дурные поступки сопло забивают? мне самой лично первый вариант больше нравится.

КМК, дурные поступки скверну порождают, что наблюдала Луиза во время Октавианских погромов, когда все стало зеленым-зеленым. Ну, скажем, это их отпечаток в ноосфере. Механизму она не вредит, а вот покинув трубы/хранилища (или будучи неубранной), может навредить людям.
В то, что хорошие поступки могут превращаться в скверну, мне верить не хочется, но аргументов здесь у меня нет.

4. Причём тут желание куда-то плыть? В смысле, всё сломалось, все свободны? Эту идею тут высказывали на разные лады....

Желание плыть – естественное желание для моряков-авантюристов. Центр притяжения (для Вальдеса – Рокэ, для Фредена – Адриан) его глушил (отвращал, перебивал – называйте, как хотите), а как он исчез – желание вернулось.

5. И зачем, во имя Четверых и Создателя, истинникам и гоганам Ноха?

О, а вот теперь пришло время для занимательной конспирологической географии! Известно, что место для новой столицы было выбрано не случайно. Если соединить ее с упоминаемыми в данной теме городами (Паона, Агарис, Алвасете, Хексберг, Эйнрехт), получится красивая симметричная картинка (она была бы еще красивее, если ей дорисовать лучики, но остальные города не так очевидны), которую, при должном воображении, можно назвать кэртианской системой колодцев. Ноха – бывшая главная площадь Кабитэлы. Может, имея доступ к главному колодцу, можно влиять на все остальные, а с переферии можно повлиять только на центр (Агарис разрушили – уровень в олларианском колодце поднялся).

Силу Раканов либо вообще нельзя призвать в связи с полной разрядкой ее источника, либо совершенно правильный призыв выжрет последние остающиеся крохи энергии, и борьба с каким-то злом с помощью этой Силы может оказаться гораздо губительнее для Кэртианы, чем само это зло.

Нам обещали явление Зверя, так что полная разрядка исключается; а вот второй вариант очень и очень вероятен.

Не кажется. Философы давно проповедовали дикость как идеал поведения, вот только не решались сами последовать своим же советам больше, чем являться в обществе с нечищенными ногтями и говорить умеренные гадости благодушно настроенным собеседникам.
"Зелень" помогает преодолеть страх типа "хочется, но колется".
А за всех путешественников сказать не могу, но вот про Руппи что-то не припомню, чтобы он давно мечтал о дальних (гео) кэртианографических экспедициях, но боялся что мама не пустит или что-то в этом роде. Текст выглядит так, что ему пришла в голову НОВАЯ интересная мысль, мол почему бы мне не сменить род деятельности. До этого ж служба в военном флоте его вполне устраивала.

Руппи здесь не показатель: он вообще не склонен к теоретическим рассуждениям, и, похоже, имеет другой центр притяжения. А что творится в голове у Вальдеса, мы, к сожалению, не знаем. Но помимо него есть много людей, которые о Бирюзовых Землях помнят и рассуждают (то есть мысль для них не новая), но не едут. Философы говорят, но не действуют... Хотя, возможно, я вижу сходство потому, что считаю, что у двух произошедших одновременно событий мистической природы должен быть один источник.
Сначала исчезает центр притяжения, который мешал всем людям следовать своим желаниям. А потом затопившая Олларию зелень притягивает тех, у кого «душа прогнила» (ведь гадости в Кэртиане, насколько я помню, липнут избирательно, только к «нужным» людям).

Я сомневаюсь, что пятый источник создан из четырех имевшихся. IMHO, конечно. Абвении создавали Повелителей обычным человеческим способом. Ракан там никак не вмещается. 

Раканы обладают силами четырех стихий, внешне похожи на Абвениев и могут заменить любого Повелителя.

Повторяю, это - IMHO! Попрошу не путать с ИМХО... 

А я до сих пор наивно полагала, что это одно и то же…

[prokhozhyj]

О, я придумала замену термину «духовная энергия» - ноосфера!

Существует (в ноосфере ) замена и поточнее .

[Скьяви]

О, я придумала замену термину «духовная энергия» - ноосфера!

Существует (в ноосфере ) замена и поточнее .

Шар Судеб? )))

[prokhozhyj]

Шар Судеб? )))

Нет, в нашей земной ноосфере .

[Dolorous Malc]

О, я придумала замену термину «духовная энергия» - ноосфера!

Существует (в ноосфере ) замена и поточнее .

Ну, если Вы имеете в виду то, о чем я подумал, то "в ноосфере" его нету.
В том смысле, что не Вернадский этот термин придумал.

А я до сих пор наивно полагала, что это одно и то же…

Это (почти) шутка. Изначально это действительно было одно и то же - но если английская вббревиатура так и означает In my humble (реже - honest) opinion, то русская постепенно приблизилась к расшифровке "Истинное Мнение Хрен Оспоришь".

[prokhozhyj]

[quote author=prokhozhyj
Ну, если Вы имеете в виду то, о чем я подумал, то "в ноосфере" его нету.
В том смысле, что не Вернадский этот термин придумал.

Подозреваю, что да . Но не соглашусь: его-то, конечно, придумал не Вернадский, но в том, что придумал Вернадский, оно есть. (Равно как и − с этой секунды − эта запись. Но её там разглядеть значительно, значительно труднее ).

[Скьяви]

Хм... информационное поле? В общем, понятно, кому-то пора отправляться перечитывать учебник по философии... ))

Это (почти) шутка. Изначально это действительно было одно и то же - но если английская вббревиатура так и означает In my humble (реже - honest) opinion, то русская постепенно приблизилась к расшифровке "Истинное Мнение Хрен Оспоришь".

О, спасибо! Теперь буду знать! ))

[katarsis]

В связи с историями об испорченном вине и не менее испорченной наливке. Нельзя ли сюда присобачить истинников? Судя по названию, они и должны быть тем орденом, который знает, как дело обстоит с богами на самом деле. Или не знали, но потом как-то доискались. И обратились, как положено, по всем правилам к богам. А богов-то и нету - есть только раттоны. И получили совсем не то, что собирались. И все, кто разгадывает старые загадки, совершают ту же ошибку: исходят из того, что боги есть (а раттонов нет). Кстати, в тот же мешок можно и бирисцев. Где-то я в старых обсуждениях находила предположение, что их культ барса  - это отголоски культа Астрапа. Для племени воинов это выглядит логично. Они проходят какой-то магический ритуал, делающий их седыми и безжалостными. Но Астрап, судя по саймурской легенде, был самым добрым из братьев. То есть, тоже на лицо какая-то порча. Причём, что интересно, смелости этот обряд не добавляет: Адгемар его тоже проходил, но как был трусом, так и остался. А ещё можно вспомнить, как Дик надел венец Раканов, и как у него при этом возникли такие мысли, как будто бы он стал Айнсмеллером.
С другой стороны, например, гоганская магия пока раттонами, кажется, не заразилась, бакранская, вроде, тоже.
Что из этого вытекает, не знаю.

[Spokelse]

А я до сих пор наивно полагала, что это одно и то же…

Это (почти) шутка. Изначально это действительно было одно и то же - но если английская вббревиатура так и означает In my humble (реже - honest) opinion, то русская постепенно приблизилась к расшифровке "Истинное Мнение Хрен Оспоришь".

Именно так! Поэтому я с некоторых пор избегаю русской аббревиатуры! 

[Spokelse]

Я сомневаюсь, что пятый источник создан из четырех имевшихся. IMHO, конечно. Абвении создавали Повелителей обычным человеческим способом. Ракан там никак не вмещается. 

Раканы обладают силами четырех стихий

Обладают!

внешне похожи на Абвениев

Каждый из Абвениев имел собственный  внешний вид! Даже Ракан не в состоянии быть похож на четырех персон с на удивление разной внешностью!

могут заменить любого Повелителя.

/вкрадчиво так/ И что этот тезис значит? 
/и еще более вкрадчиво/ А что случится, если Ракан таки заменит Повелителя? Что с Раканами тогда будет?

[katarsis]

Каждый из Абвениев имел собственный  внешний вид! Даже Ракан не в состоянии быть похож на четырех персон с на удивление разной внешностью!

Именно поэтому все Раканы обладают разной внешностью, и не похожи друг на друга, но, например, Ринальди, поразительно походил на одного из богов (не помню, кто это был). Логично предположить, что остальные Раканы похожи на других Абвениев.

могут заменить любого Повелителя.

/вкрадчиво так/ И что этот тезис значит? 
/и еще более вкрадчиво/ А что случится, если Ракан таки заменит Повелителя? Что с Раканами тогда будет?

По ходу, скоро узнаем. Ведь Ракан, как раз, и заменил одного из Повелителей, вместо него прыгнув в яму.
 
Вообще, если Раканы считаются щитом Кэртианы, логично предположить, что и создавался этот щит так же, примерно, как, уже в КнК, гоганы создавали щит из Мэллит. Она, правда, никакой магией обладать не стала, но, ведь, и Альдо, в лучшем случае, что-то чувствовал.