А кто хочет рассветную загадку? :) - III

[Enigma]

Сначала мелочь 
Спасибо за расшифровку ИМХО  У меня лично оно расшифровывается "по моему скромному мнению" - это так, на всякий случай 
Теперь о главном.
  Эр prokhozhyj сказал, что у меня кое-что было почти точно, так что хотя бы что-то из того поста должно остаться в более-менее неизмененном виде   
В любом случае, что мы имеем?
1. Есть пламя в Лабиринте - часть пламени Этерны. Изменяет природу людей. Есть глаза Изначальных Тварей, навершия меча Раканов и Стражей Рубежа - и всё это лилового цвета.
А) Неочевидно, что всё это связано со смертью. Скорее, с Вечностью.
Б) Если местное пламя - просто интерфейс для мёртвых, нельзя ли было что попроще сделать? Ведь наверняка тяжело было этот кусочек из Этерны в Кэртиану тащить. (Было б легко - сделали бы себе Стражи запасной аэродром, чтоб не таскаться в отпуск по всему Ожерелью до Этерны, да и база дополнительная не помешала бы). Но ведь притащили же. Значит, очень нужно было. За идею интерфейса говорит то, что самые достойные после смерти становились, по гальтарским верованиям, спутниками богов. То есть, природу менять надо было. Возможность вернуться, опять же. НО:
Лабиринты! Бесконечные подземелья, начинающиеся под городом и уводящие в глубь земли, куда по преданию Ушедшие загнали Изначальных Тварей – злобных, полуразумных и ненасытных первых обитателей этого мира. Где-то в подземной паутине скрыт храм Абвениев, где до сих пор горит пламя, питающее Силу Раканов и поддерживающее стены Цитадели и Кольца Гальтар. Они будут стоять, пока горит огонь, а пока стоят они, устоит и Кэртиана. ПЭ
Так что, кмк, интерфейс тут скорее побочная функция. Залог жизни в Кэртиане - основная. Откуда бы ещё взяться таким легендам?
2. Пламя должно что-то поддерживать. Очевидно, что это  -духовная энергия (замену, уважаемые эры, предлагаете vis vitalis? Так это название сразу отмели, т.к. получается, что мёртвые вроде вообще не участвуют...). Пламя Этерны, частью которого это, местное, является, должно питаться тем же. Есть воронка, подающая энергию в пламя. Либо это самотёк, как в слив в ванной, либо насос, у которого есть свой источник энергии. Варианты в идеале:
А) Уже рассмотренный вариант: местный насос качает энергию в местное пламя, сам работает от основного Пламени, отчего же работает основное Пламя? И Насос, в него качающий (самотёк в колодец/дыру с разреженным давлением энергии?)? И откуда берёт энергию для Пламени? Из нерукотворных миров, в которых местного пламени нету? А кто бы Четверым позволил лишний, в общем-то в устаканившейся системе Ожерелья мир создавать, если он качает из Этерны? Энергию девать некуда было???
Хотя.... Вот цитата из эра Эледема, тема "Рассуждения о кэртианской магии - II".
цитата из: number93 на 10 Октябрь 2010 года, 15:08:20
Из чего она была создана, каким путем... Хех Смех
Почему в Кэртиане 4 Стихии, а лиловое этернийское пламя очень похоже на апейрон... Хех Смех
Сколько уж говорили...
СПОЙЛЕРЫ
Для подробного рассказа, как это Абвении сделали, пришлось бы изложить довольно длинную теорию квантовых колебаний бранов в Многомерных пространствах. Ну а если коротко - они создали дополнительный узел колебаний браны, используя энергию Магического Поля, которая стала им доступна, благодаря тому, что они-то Пламя Этерны в свое время прошли. Именно поэтому гибель Кэртианы через 1-2 Круга ничем не грозит Ожерелью, так как она расположена не в естественном узле колебаний Нити Ожерелья, а в искусственно созданном, то есть изначально неустойчивом. И без вливания Силы демиургов в той или иной форме в любом случае исчезнет, даже без участия Чуждого, раттонов и пр. Это вполне справедливо с Космологической точки зрения. Дв и не только Космологической выделено мной. То есть, всё-таки что-то работает именно от Пламени Этерны. Видимо, местный насос (не само местное пламя, ведь "В Кэртиане всё решают люди" (с) )
Б) Я хотела ещё вариант сделать, чтоб наоборот качалось - через пламя в Пламя, поддерживая его, а некоторая маленькая часть возращалась бы назад в Кэртиану и поддерживала бы тут жизнь - тогда существование нового доп. мира было бы обоснованным. Но спорить с эром Эледемом не рискну.
3.

Почему снизилась мощность? Сезонная профилактика или труба забилась особенно пакостным проклятьем Ринальди? Или мощность постоянно падает после ухода Абвениев?

Бирюзовые и Седые земли пострадали еще до рождения Ринальди, так что видимо постоянно падает. Или – остается прежней, но растет объем «духовной энергии» (людей-то все больше), вот насос и не справляется.

Видимо, падает постоянно. Объём энергии вряд ли вырос так сильно - ведь Седые и Бирюзовые обезлюдели. Началось после ухода Четверых, которые вливали свою силу демиургов, раскручивая воронку. Возможно, насос вообще не крутится без них и без Этерны? А воронка крутится по инерции. Пока ещё крутится. Нужен срочно источник энергии!
4. Всё-таки получается, что зелень у нас из 2х источников - результат дурных поступков+перебродившие хорошие.
5. В вышеприведённой теории центр притяжения - Гальтары, вернее, пламя под ними. Поэтому люди далеко от них не могут отойти. Энергия должна в воронку вертеться и стекать не к Ракану, а в пламя! Если только Ракан лишь контролирующий орган. А если Раканы и Повелители как-то участвуют в передаче энергии в пламя.  Просто "плыть" тут тогда не вмещается.
6. Кабитэла (Ноха) вряд ли главный колодец, туда же вроде столицу перенесли, т.к. не было там никаких абвениатских святилищ. Времени, увы, нет проверить  Скорее уж главная выхлопная труба. А ещё помните про кабитэльских еретиков? Выхлоп - что, зелень, что ли? 
Кстати, почему возле выхлопной трубы нет эориев?

[Dolorous Malc]

туда же вроде столицу перенесли, т.к. не было там никаких абвениатских святилищ.

Франциск и Октавия были похоронены в храме Унда.

[Nicael]

Не знаю, имеет ли это отношение к теме, но похоже что некое преобразование энергий возможно и сейчас. Астеры поначалу предположительно "подпитывались" от своих Абвениев. Абвении ушли, но Астеры не вымерли с голоду, по крайней мере некоторые из них приспособились питаться от людей. То есть жизненную(?) энергию людей  можно преобразовать в нечто подобное силе Абвениев. (Энергия=сила физически некрасиво смотрится, но думаю, смысл понятен.  )Если предположить, что Сиреневое пламя сродни силе Абвениев, то получается, что его угасание в отрыве от Этерны не чисто вопрос времени (уже погасло или вот-вот погаснет), а "дровишки" в него все-таки подкидываются, пусть и не так много, как до катастрофы.

Совершенно отдельная мысль, только что пришла в голову. А что, если стремление к дальним странствиям - не цель, а только средство для достижения другой цели (Абсолюта)?    Бедняга ничего лучше не придумал. Кто захотел организовать экспедиции? Военные, причем далеко не худшие. В странах-противниках. Вдруг резко подумали, мол а нафиг нам война, скорее б ее закончить, тут такое классное новое интересное дело наметилось. Может, это просто такая попытка прекратить войну.
PS "программистское" - типа Абсолют самообучился на примере Сильвестра. Творимое Сильвестром ему не понравилось, он ускорил ему кончину, но  смерть уже ничего не отменила. Его планы осуществили другие с гораздо большим размахом. Абсолют сделал вывод, что убивать затейника нецелесообразно, лучше при жизни "переключить" его на другую затею. 

[Dama]

внешне похожи на Абвениев

Каждый из Абвениев имел собственный  внешний вид! Даже Ракан не в состоянии быть похож на четырех персон с на удивление разной внешностью!

В отличие от Повелителей, которые были похожи каждый на своего божественного предка, во внешности Раканов соединялись черты нескольких Абвениев, причём в разных вариациях. Так, Ринальди был золотоволосым, как Астрап, и похожим на него чертами лица, но глаза у него были зелёными, как у Унда. Эридани был шатеном, как Унд, но с голубыми глазами Анэма. Темноволосым был и Эрнани, но глаза у него были как у Лита - серыми.

могут заменить любого Повелителя.

/вкрадчиво так/ И что этот тезис значит? 

Это значит, что если Повелитель по какой-либо причине не сможет исполнять свои обязанности по защите Кэртианы, за него это сделает Ракан.

/и еще более вкрадчиво/ А что случится, если Ракан таки заменит Повелителя? Что с Раканами тогда будет?

Зависит от сложности стоящей перед ним задачи. Возможно, Ракан погибнет, возможно, останется жив.

Я не исключаю также, что в случае, если род Повелителей будет прерван, как это случилось с домом Скал, новым Повелителем может стать один из сыновей Ракана.

[Скьяви]

Позор мне! Я забыла цитату про питающее Силу Раканов пламя! Да, несомненно, пламя в механизме.

Эр prokhozhyj сказал, что у меня кое-что было почти точно, так что хотя бы что-то из того поста должно остаться в более-менее неизмененном виде

Вот я и лью кислоту на все пункты, чтобы узнать, где золото  Пока проверку выдержали первый и второй.

Есть пламя в Лабиринте - часть пламени Этерны. Изменяет природу людей. Есть глаза Изначальных Тварей, навершия меча Раканов и Стражей Рубежа - и всё это лилового цвета.

А лиловым еще отсвечивают глаза некоторых не совсем живых персонажей (Рокэ в видении Робера в ЛП, глаза Джастина и Моро в видении Ричарда в ЗИ…). То есть, конечно, пламя играет значимую роль в механизме защиты Кэртианы, но при этом оно так удобно объясняло, как умершие попадают в Четыре царства. Дело в том, что я до сих пор не нашла удачного места для размещения царств мертвых, если только не трактовать их в прямом значении. То есть кто-то после смерти становится скалами, кто-то волнами и т.д. Поэтому варастийский ветер может думать и предупреждать (а холтийцы получать от ветра советы), камни и холмы жаловаться, горы Сагранны, в которых погибли яги, мстить бириссцам, а шторма – гоняться за преступниками.

Пламя должно что-то поддерживать.

А почему не предположить, что не должно? Вдруг оно как солнышко, без подкормки горит? А кэртианское пламя потихоньку угасает, но само. Из слов эра Эледема следует, что пламени (предположим, что речь о нем) нужна подпитка Силой демиургов, иначе никак. То есть никакими домашними средствами пламя не поддержать. (Мне просто ноосферу жалко, и без веских аргументов я ее на растопку пускать не хочу). Правда тут можно вспомнить шествия со свечами, но их можно трактовать по-разному, а кормить огонь огнем – не самая удачная метафора.

Видимо, падает постоянно. Объём энергии вряд ли вырос так сильно - ведь Седые и Бирюзовые обезлюдели. Началось после ухода Четверых, которые вливали свою силу демиургов, раскручивая воронку. Возможно, насос вообще не крутится без них и без Этерны? А воронка крутится по инерции. Пока ещё крутится. Нужен срочно источник энергии!

Если в ноосферу идет запись всех умерших – то вырос и значительно. Что не отменяет того, что пламя потихоньку затухает. А у источника сложная судьба и амнезия.

Всё-таки получается, что зелень у нас из 2х источников - результат дурных поступков+перебродившие хорошие.

А вас не затруднит, хотя бы тезисно, напомнить, как вышло, что зелень – это перебродившие хорошие поступки? Я перечитала последние страницы, но этого логического перехода не заметила.

В вышеприведённой теории центр притяжения - Гальтары, вернее, пламя под ними. Поэтому люди далеко от них не могут отойти. Энергия должна в воронку вертеться и стекать не к Ракану, а в пламя! Если только Ракан лишь контролирующий орган. А если Раканы и Повелители как-то участвуют в передаче энергии в пламя.  Просто "плыть" тут тогда не вмещается.

Так ведь воронка как образ появилась из попытки объяснить странности в поведении Руппи (его желание плыть на Восток и дальше), то есть воронка и центр притяжения изначально были частью ментального механизма поглощения естественных стремлений. Кстати, центрами притяжения могут быть не эории территорий, а сами территории. Те самые колодцы. Если колодцы в Агарисе и Хексберг соединены с главным, то в них затягивает ноосферу, и в том числе, желания ныне живущих (тут экспериментом с одной ванной не обойтись, но я очень надеюсь, что если построить систему соединенных резервуаров, над переферийными будут закручиваться воронки).
А вот что мне сейчас пришло на ум: может ведь быть и так, что раньше центром была Гальтара, а когда столицу перенесли, Абвениарх, знавший, как все работает, перенастроил механизм. Он говорил, что служит не богам, а анаксии. Может, ему не нравилось наблюдать, как полезная энергия утекает в пламя, и он сделал так, чтобы она накапливалась в Кабитэле. Вероятно, какие-то плюшки это приносило, а о том, что таким образом можно сломать механизм, Абвениарх не знал.

Кабитэла (Ноха) вряд ли главный колодец, туда же вроде столицу перенесли, т.к. не было там никаких абвениатских святилищ. Времени, увы, нет проверить  Скорее уж главная выхлопная труба. А ещё помните про кабитэльских еретиков?

На «чистое» место перенесли Агарис: «Вы вряд ли это знаете, но Святой престол перенесли в Агарис именно потому, что тот почитался «чистым» от языческой мерзости. Во времена Эрнани Святого, напротив, предпочитали возводить новые храмы рядом, а еще лучше на фундаментах абвениатских» (Полночь, ч.1, гл.7). А кабитэльские еретики – не обязательно что-то плохое, это же не первые эсператисты; может, они еретики только потому, что вся Абвениатская церковь решила не изображать Синеглазую в гробницах, а они продолжали ее рисовать.

Не знаю, имеет ли это отношение к теме, но похоже что некое преобразование энергий возможно и сейчас. Астеры поначалу предположительно "подпитывались" от своих Абвениев. Абвении ушли, но Астеры не вымерли с голоду, по крайней мере некоторые из них приспособились питаться от людей.

Избранников себе астеры выбирали еще при Абвениях. То есть не переключились, а изначально умели. Их сами Абвении могли такими сделать – всеядными, а пламя нуждается только в «Высокой» энергии. Это если пытаться объяснить идею о том, что Кэртиане изнутри не поможешь, но ведь ее сказал человек, разбирающийся в предмете, значит, она должна быть верной.

Кто захотел организовать экспедиции? Военные, причем далеко не худшие. В странах-противниках.

Экспедиция Фредена была до войны.

Абсолют сделал вывод, что убивать затейника нецелесообразно, лучше при жизни "переключить" его на другую затею.

Абсолют «переключает» со времен Бирюзовых Земель. Может, конечно, и тогда нашелся какой-нибудь Сильвестр, но звали его, наверное, по-другому.

[Spokelse]

внешне похожи на Абвениев

Каждый из Абвениев имел собственный  внешний вид! Даже Ракан не в состоянии быть похож на четырех персон с на удивление разной внешностью!

В отличие от Повелителей, которые были похожи каждый на своего божественного предка, во внешности Раканов соединялись черты нескольких Абвениев, причём в разных вариациях. Так, Ринальди был золотоволосым, как Астрап, и похожим на него чертами лица, но глаза у него были зелёными, как у Унда. Эридани был шатеном, как Унд, но с голубыми глазами Анэма. Темноволосым был и Эрнани, но глаза у него были как у Лита - серыми.

Ну  тогда я тоже претендую на происхождение от Абвениев. От Анэма и Астрапа, во всяком случае. 

могут заменить любого Повелителя.

/вкрадчиво так/ И что этот тезис значит? 

Это значит, что если Повелитель по какой-либо причине не сможет исполнять свои обязанности по защите Кэртианы, за него это сделает Ракан.

А кто в этом случае исполнит обязанности Ракана?

/и еще более вкрадчиво/ А что случится, если Ракан таки заменит Повелителя? Что с Раканами тогда будет?

Зависит от сложности стоящей перед ним задачи. Возможно, Ракан погибнет, возможно, останется жив.

Я не исключаю также, что в случае, если род Повелителей будет прерван, как это случилось с домом Скал, новым Повелителем может стать один из сыновей Ракана.

Кто станет Повелителем Скал?  У Рокэ сыновей нет. Весь Дом Алва воплощен в самом Рокэ. И, возможно, в сыне Рамиро Младшего, не вернувшимся из Гальтар. 

[Хель]

А кто в этом случае исполнит обязанности Ракана?

Будет совмещать.

Кто станет Повелителем Скал?  У Рокэ сыновей нет. Весь Дом Алва воплощен в самом Рокэ.

В такой ситуации первоочередной вопрос не в том, кто станет следующим Повелителем Скал, а в том, кто станет следующим Раканом.

[Nicael]

Избранников себе астеры выбирали еще при Абвениях. То есть не переключились, а изначально умели. Их сами Абвении могли такими сделать – всеядными, а пламя нуждается только в «Высокой» энергии. Это если пытаться объяснить идею о том, что Кэртиане изнутри не поможешь, но ведь ее сказал человек, разбирающийся в предмете, значит, она должна быть верной.

Ну хорошо, они сразу были всеядными, но после ухода Абвениев они все равно остались только на одном компоненте диеты, и ничего, существуют. Либо достаточно неприятное предположение, что они с самого начала были сделаны именно "людоедами", а подпитка от Абвениев им - необязательный десерт, либо энергии все же хоть частично взаимозаменяемы.

Экспедиция Фредена была до войны.

Абсолют сделал вывод, что убивать затейника нецелесообразно, лучше при жизни "переключить" его на другую затею.

Абсолют «переключает» со времен Бирюзовых Земель. Может, конечно, и тогда нашелся какой-нибудь Сильвестр, но звали его, наверное, по-другому.

Совсем не поняла.
Может быть, и Вы меня не так поняли. Я не касалась вопроса, отчего (или из-за кого) с Бирюзовыми Землями случилась в древности катастрофа. Я имела в виду, что сейчас Абсолют попытался внушить мысль о дальних плаваниях людям, чтобы отвлечь их от других мыслей и других занятий, которые его не устраивают. То есть ему "нужно" не чтобы заново открыли БиЗ, а чтобы уплыли "нафиг" и прекратили делать то, что делают сейчас. Возможно у Ферзена тоже были какие-то другие планы (не устраивающие Абсолют) до того, как он увлекся мыслью об экспедиции.

[Скьяви]

Эрэа Nicael, надеюсь, сейчас наше недопонимание легко разрешится. Я говорила не о самих Бирюзовых землях, а о том, что отсутствие желающих туда сплавать наблюдается со времен произошедшей там катастрофы. При нормальных условиях такое невозможно (на что намекали в прошлых обсуждениях этой темы), так что тут наблюдается работа Абсолюта. Если он занимается отвлечением от неустраивающих его идей, то очень долгое время его не устраивала идея плавания и он "переключал" с нее.

[Dama]

Ну  тогда я тоже претендую на происхождение от Абвениев. От Анэма и Астрапа, во всяком случае. 

Все мы от Адама и Евы... Но раз Вам так хочется - почему бы и нет? "Если хочешь быть счастливым - будь им", изрёк Козьма Прутков.

Кто станет Повелителем Скал? 

Возможно, что и никто. То, что им может стать один из младших Раканов или кто-то из кровных вассалов Скал - ничем не подкреплённое предположение.

У Рокэ сыновей нет. Весь Дом Алва воплощен в самом Рокэ.

В данный момент, то есть на 8 день Осенних Скал 400 года круга Скал, дома Раканов вообще не существует. Правда, нам обещали, что это не навсегда.

И, возможно, в сыне Рамиро Младшего, не вернувшимся из Гальтар. 

Четыреста лет спустя? Даже если забыть о том, что боковые ветви Великих домов лишаются Силы и вымирают, такое вряд ли возможно.

[Enigma]

Ой,  что-то РЕАЛЬНО многобуков. Спрячу под СПОЙЛЕРЫ

Итак, вроде как можно считать доказанным      что местное пламя горит за счёт духовной энергии, которая собирается в него насосом (одним или несколькими). Насос(ы?) работают от силы Четверых и/или Пламени Этерны. Местное пламя является залогом жизни в Кэртиане, оттуда подаётся Сила для системы 1+4+16. Это в идеале.
Поскольку с уходом Четверых насос стал крутиться медленнее, часть духовной энергии оказалась невысосанной, закупоренной, как вишнёвая наливка в бутылке из подсказки эра Прохожего . Ну и протухла, превратившись в зелень. Это отвечая на вопрос эрэа Скьяви про зелень из духовной энергии. А дурные поступки - они сами по себе, грубо говоря, тухлые - сразу зелень.

Эрэа Nicael, СПОЙЛЕРЫ

астеры тоже питаются духовной энергией или какой-то более грубой её разновидностью (просто жизненной силой, силой эориев - короче, всем  ), просто преобразуют её напрямую, без всякого насоса.

СПОЙЛЕРЫ

Далее. Из-за замедленности насоса и невозможности охватить всю территорию Кэртианы был введён (вероятно, самими Абвениями, загодя, ибо снижение мощности было очевидно) центр притяжения, отбивающий стремление выходить за пределы охватываемой воронкой области. Как справедливо заметила эрэа Скьяви, воронка и центр притяжения изначально были частью ментального механизма поглощения естественных стремлений.
Стремление плыть появилось после того, как исчез центр притяжения. Или центры. А вот что является этим центром/центрами? Если центры притяжения - эории-Силоносцы, то это хорошо объсняет историю про Фредена. А у самих эориев-Силоносцев центр притяжения тоже, получается, есть - Вальдес подтверждён Хозяйкой как участник системы 1+4+16. Тут как - "по команде"? Т.е., для Вальдеса тогда центр - Повелитель Ветра Ариго, а с ним-то вроде всё в порядке... Или для всех эориев (Руппи-то не Силоносец, у него и дед, и отец живы) - центр есть Ракан?  Или Ракан - центр вообще единственный для всех? Воронка вращается не вокруг центра притяжения, а вокруг горлышка трубы, через которую духовная энергия поступает в местное пламя. А центр притяжения должен быть где-то рядом с горлышком трубы, чтобы область притяжения максимально совпала с областью всасывания. Если центры притяжения - эории системы 1+4+16, то они ведь сначала и жили все кучно в Гальтарах/недалеко от них! А новые земли получили и рассредоточились на значительное расстояние друг от друга во времена Эрнани Святого. Должно быть, поля притяжения у одиноких участников системы оказались меньше, чем когда они были кучно (если бы поле каждого охватывало всю площадь сбора, то зачем их тогда так много?), и все они оказались на значительном расстоянии от горлышка трубы и значительная часть энергии пропадала втуне/тухла. Логично было бы при наличии возможности сделать как раз систему колодцев, подведя к каждому эорию системы горлышко трубы. В смысле, к месту постоянного пребывания. Чтоб не плодить кучу труб, сделали, наверное, поменьше, но с расчётом, чтобы их воронки покрывали как можно большую территорию притяжения. Это было многобуков в защиту идеи эрэа Скьяви о том, что Абвеиарх перенастроил систему. Только если он знал, как это работает, то наверняка должен был знать и зачем - ведь про пламя, поддерживающее жизнь в Кэртиане, знают и абсолютно мирские люди (см. приведенную в предыдущем посте цитату из ПЭ). Так что если и впрямь перенастроил, то не для того, чтоб полезная энергия не проходила мимо новой столицы, а потому что центры притяжения рассредоточились.
Можно, конечно, сделать центрами притяжения территории, но что, если какая-нибудь чума пройдёт? Люди не смогут уехать из зачумлённого центра притяжения и куча энергии пропадёт зря. Или обледенеет что-нибудь? Этак можно пол-населения планеты вместе с их энергией потерять.

Кстати, насчёт записей, мёртвых и ноосферы. СПОЙЛЕРЫ

Мне представляется, что духовная энергия, топливо для пламени, состоит из кусочков этой энергии, высвобождающейся при совершении правильных поступков. Поступил правильно - энергия высвободилась - засосалась в воронку - пошла на растопку. Записываться в ноосферу тут нечему, поэтому население и количество производимой духовной энергии всё-таки не выросло! А насчёт царств мёртвых я вообще предполагала, что кэртианцы после смерти возрождаются в других мирах Ожерелья, наиболее подходящих для их склада характера и грубо поделённых на 4 категории. Тогда понятно, почему можно посмертие обменять на жизнь - одну жизнь на другую ведь просто.

[Enigma]

Это продолжение
СПОЙЛЕРЫ

Вспомнились мне тут слова о. Германа:
Их должно быть восемь, фокэа – еретик внимательно посмотрел на Матильду, – семь и одна. Она горела отдельно, но теперь не горит......
 – Есть свечи и свечи, – собеседник не удосужился ответить. – Сначала была одна, затем стало девять. Одна погасла, и ее зажгли вновь, но с другого конца. Пламя восьмой видят лишь избранные
...
Он был восьмым и стал первым из семи, он искал девятого и не нашел, а тот был рядом
Это никак не может быть связано с колодцами? Ведь система орденов формировалась тогда же, когда предположительно были перенесены трубы, причём формировалась под негласным наблюдением и людьми Абвениарха, и семиконечная эспера появилась примерно тогда же.
Позор мне! Я перепутала Агарис с Кабитэлой!!!! 
Но вопроса о Нохе это не отменяет. Кстати, "не расплескать колодцы". А колодец - это ведь место доставки живительной влаги к месту сосредоточения людей. То есть хорошая энергия подаётся в колодец, а горлышко трубы, наоборот, высасывает. Может, энергия пламени должна была распределяться по всей территории... Тогда вроде надо и колодцы эти распределить тоже. Вот исвязь:
Их КОЛОДЦЕВ должно быть восемь, фокэа – еретик внимательно посмотрел на Матильду, – семь и одна СВЕЧИ КАК МАЛЕНЬКОЕ ГАЛЬТАРСКОЕ ПЛАМЯ, 7 ТИПОВЫХ. Она горела отдельно, но теперь не горит......ПРИВЯЗКА К ЭСПЕРАДОРУ?
 – Есть свечи и свечи, – собеседник не удосужился ответить. – Сначала была одна ГАЛЬТАРСКИЙ КОЛОДЕЦ, затем стало девять ГАЛЬТАРЫ+ЭСПЕРАДОРСКАЯ+7ТИПОВЫХ. Одна ЭСПЕРАДОРСКАЯ погасла ПОТОМУ ЧТО ЦЕРКОВЬ ОБРАТИЛАСЬ К РАТТОНАМ, и ее зажгли вновь, но с другого конца ОЛЛАРИАНЦЫ. Пламя восьмой видят лишь избранные ЭСПЕРАДОРАМИ? но тогда тут 10 свечей, скорее, В АБВЕНИАРХИ
...
Он был восьмым АБВЕНИАРХОМ ПРОСТО и стал первым из семи ЭСПЕРАДОРОМ, ТЕПЕРЬ ЭСПЕРАДОРСКОГО КОЛОДЦА НЕТ И ОН ЛИШЬ ПЕРВЫЙ ИЗ СЕМИ, он искал девятого НОВОГО АБВЕНИАРХА и не нашел, а тот был рядом МОГ БЫТЬ САМ ГЕРМАН, ПОТОМУ И ЗНАЕТ, ЧТО БЫЛ РЯДОМ
Кстати, колодцы, подающие ...жизнь и трубы, выкачивающие духовную энергию, можно, наверное, принимать за 1 элемент попарно - 2 трубы в одной обойме. Как водоснабжение и ... ну, это совсем не канализация.

по темам. Извините, что цитаты неоформила... 

[Скьяви]

Мне кажется, я нашла этот термин!!! (гарантий, конечно, нет, но интуиция орет в голос) Эфир!
Про него ведь аж в первом томе писали! И вот еще несколько цитат из Википедии: «Из немногочисленных дошедших до нас трудов древнегреческих учёных можно понять, что эфир тогда понимался как особое небесное вещество, «заполнитель пустоты» в Космосе. Платон в диалоге «Тимей» сообщает, что Бог создал мир из эфира. Лукреций Кар в поэме «О природе вещей» упоминает, что «эфир питает созвездия», то есть светила состоят из сгущённого эфира.» (…)Несколько более подробная картина изложена в трудах Аристотеля. Он также считал, что планеты и другие небесные тела состоят из эфира (или квинтэссенции), который есть «пятый элемент» природы, причём, в отличие от остальных (огня, воды, воздуха и земли), вечный и неизменный. Аристотель писал: «Солнце не состоит из огня; оно есть огромное скопление эфира; теплота Солнца причиняется действием его на эфир во время обращения вокруг Земли». (…)В соответствии со своей (картезианской) натурфилософией Декарт рассматривал всю Вселенную как неопределённо протяжённую материю, принимающую различные формы под действием присущего ей движения.
Декарт отрицал пустоту и считал, что всё пространство заполнено первоматерией или её производными. Первоматерию он представлял как абсолютно плотное тело, каждая из частей которого занимает часть пространства, пропорциональное её величине и не способна к растяжению или сжатию, а также не может занимать одно и то же место с другой частью материи. Эта материя способна к делению на части любой формы под действием приложенной силы, и каждая из её частей может обладать любым допустимым движением. Частицы материи сохраняют свою форму, покуда у них имеется приобретённое движение. При потере движения частицы способны к объединению. Он предполагал, что под действием приложенной силы частицы первоматерии стачивали свои углы в различных кругообразных движениях. Образовавшиеся сферы формировали вихри, а осколки заполняли промежутки между ними.

Так, я сейчас выдохну, успокоюсь, и постараюсь снизить уровень экспрессии. А то, кажется, люди в поезде не понимают, почему я подпрыгиваю на месте ))

[Dolorous Malc]

Мне кажется, я нашла этот термин!!! (гарантий, конечно, нет, но интуиция орет в голос) Эфир!

И как операции с эфиром могут повлиять на наличие-отсутствие желания исследовать новые земли?

[Скьяви]

Как плохо, когда радар циничных комментариев всегда включен на максимум: сижу и гадаю, это наводящий вопрос или подколка? Но так сразу расставаться с замечательным, продуктивным термином не хочется, так что понадеюсь на лучшее.
Декарт понимал человеческое тело машиной наподобие часов, а восприятие, запечатление идей, удержание идей в памяти и внутренние стремления – механическими процессами. Совершаются они, надо полагать, посредством эфира. Если рядом будет находиться колодец, затягивающий в себя эфир, то внутренние стремления и идеи будут затянуты туда же.