Абсолют. Теория и практика - II

[фок Гюнце]

Алва, видимо,  дал Герарду новую фамилию, чтобы Герарда не смог найти выходец.
Кстати, в этой связи возникает вопрос - если дочь выходца выходит замуж, к ней тоже не явятся?

[Holiday]

Алва, видимо,  дал Герарду новую фамилию, чтобы Герарда не смог найти выходец.
Кстати, в этой связи возникает вопрос - если дочь выходца выходит замуж, к ней тоже не явятся?

Полагаю, да. Замужество во многих культурных традициях воспринимается, как переход девушки из рода отца в род мужа.

Но при этом, то, что сами Алва именно что сами взяли себе имя Алва, никак не изменило их "Раканововсть"? И все клятвы Раканам все равно перенаправлялись на Алва? Вообще странно, что в клятвах маркер идет именно на фамилию.

В отличии от обычных людей, эориям спрятаться сложнее, информацию об их настоящей фамилии выдает их кровь (см. тест на Террасе Мечей), разумеется, только для тех, кто способен этот маркер считывать.

[Dama]

Нет, ошибся только Ричард. Абсолют действовал правильно.

Я бы поспорила. В сложившихся условиях гибель Надора и Роксли была бессмысленной. Т. к. Ричард нарушил форму, но не ту суть, какую вкладывал в клятву, то он и понять не мог, что гибель Надора - это какая-то кара за какое-то нарушение.

Уточню - Абсолют действовал правильно, то есть так, как это было задумано его создателями. Он зафиксировал клятвопреступление, отмерил положенные шестнадцать дней, предупредил родичей и вассалов и затем разрушил оба замка, пощадив тех вассалов, которые вовремя ушли, тем самым выказав неповиновение своему сюзерену. А учесть, что за прошедшие столетия люди позабыли как смысл кровных клятв, так и меру ответственности за них, он не мог, так как он неразумен. Также он не мог предусмотреть, что большая часть Великих домов поменяет имена, ведь раньше принадлежность к тому или иному Дому определялась магически, и ребёнок эория, рождённый вне брака, входил в семью отца и получал все права наследника: "Важны лишь кровь и первородство". Поэтому понять, что Ричард клялся тому, кого считал Раканом, но кто на самом деле им не был, Абсолют не мог - он чувствует кровь, а имена ему безразличны. Носителем же крови Раканов сейчас является Алва и только он.

Как я понимаю, в древности, когда Раканы назывались Раканами, подобные вещи были очень полезны для укрепления серьёзного отношения к кровным клятвам. Если же пользы никакой, то действие - явная ошибка.

Ошибка, но не Абсолюта, а человека. Ричард, не имея представления о механизме кровных клятв, а также об истинном происхождении Альдо, поклялся не тому и не тем, за что и поплатился гибелью родни и дома. Но, как известно, "незнание закона не освобождает от ответственности". 

Нам же не показывали посекундно каждый шаг Рокслея. Так какие основания, что он, действительно, не клялся?

И клялся именно кровью? А других клятв Абсолют не слышит.

А, вот, этого не поняла. Почему клятва королю будет принята Алвой?

Собственно, на этот вопрос уже ответила эрэа Holiday: кровная клятва была принесена не персонально Альдо, а дому Раканов.

В связи с гибелью Надора вспомнился сон Аурелии,... что, если сон, действительно, был? Либо в качестве очередного непонятого предупреждения (в конце концов, графиня Ларак - родственница только по мужу, а преданна, скорее, Мирабелле, чем Ричарду - кого и предупреждать, как не её?), либо - объяснения: за что именно вы умрёте.

Вряд ли. Сны об окровавленном Эгмонте "графине Ларак снились с удручающим постоянством", отмечает Луиза (ЯМ-2, с. 310), так что это, скорее всего, была очередная попытка подольститься к обожаемой родственнице.

А вот мне интереснее практика переименования. Для какой магии переименование работает?

Это способ магической защиты.

Вот Алва дал Герарду новую фамилию.

И после этого Герард мог не бояться отца-выходца. Зоя тоже просила Луизу выйти замуж или уйти в монастырь, чтобы, сменив имя при замужестве или постриге, после смерти стать недоступной для мужа.

Но при этом, то, что сами Алва именно что сами взяли себе имя Алва, никак не изменило их "Раканововсть"? И все клятвы Раканам все равно перенаправлялись на Алва?

Абсолют видит кровь, а не имя. Для него Повелители Ветров и Волн - Жермон Ариго и Ойген Райнштайнер, а не Алва и Придд.
 

Вообще странно, что в клятвах маркер идет именно на фамилию.

Ну а как же ещё? Если кто-то из эориев (и только из них) принесёт кровную клятву Олларам (собственно, как это сделал Алва) или ещё кому-нибудь, то и отвечать он будет перед ним. Но если клятва будет принесена Ракану или Повелителю Ветров или Волн, то её примут фактические носители крови, то есть соответственно Алва, Ариго и Райнштайнер. Однако уточню, что если кровную клятву принесёт не эорий, то действовать она не будет.

[Holiday]

То есть, на Ваш взгляд, суд эориев  никакой сакральной нагрузки не несет? Это просто обычный суд.

Если не считать того, что он с самого начала был фарсом и приговор был вынесен заранее, то да.

Собственно, меня интересовало Ваше мнение о сакральности традиции суда эориев  в принципе.
Уточню вопрос, на Ваш взгляд это всегда самый обычный суд, без участия в нем некоей магической составляющей?

И все эти фразы про «волю Скал, волю Волн» не более чем спектакль.

Во всяком случае, так считали устроители. То, что хотя бы некоторые из вынесших заведомо несправедливый приговор понесли наказание, не только оказалось для них полной неожиданностью - Окделл и Рокслей так и не поняли, что их наказали.

Я спросила, что считаете по этому поводу Вы, а не режиссеры псевдогальтарского шоу. Могут ли древние традиционные фразы, произносимые на суде эориями, пусть даже и в шутку, обратить на происходящее внимание (не однократно упомянутых) «тех, кто слышит»?

Чисто гипотетически, скажи на этом суде Окделл про Алву «не виновен»,  а  Рокслей «виновен», и ничего бы Рокслею за это неправедное судейство ни от Абсолюта, ни от Скал, не было бы?

Не было бы. Так же, как ничего не было эориям, неправо осудившим Ринальди - ведь они ему не приносили кровной клятвы.

На мой взгляд, с судом Ринальди не все так однозначно.
Во-первых, можно предположить, что для магической системы две большие разницы – ошибочный приговор и несправедливый. Если судья был введен в заблуждение материалами дела, и, будучи убежденным ими в виновности обвиняемого, честно вынес ошибочный приговор - это одно. Если же он выносит обвинительный приговор человеку, которого полагает невиновным – другое.
Во-вторых, судьям таки было проклятье, которое "родилось из спасения". КМК Ринальди, воспользовавшись админскими правами глав-ракана,  подменил обычное наказание судей на свое, а магическая система в ответ помигала разноцветным шариком и записала его программку. А без этого, кто знает - может спустя 16 дней после суда по всей Анаксии начался бы «большой бадабум».

А в Роксли получилось, что лошади и собаки вели себя тревожно без всякой видимой причины, потому это было и воспринято его обитателями, как признак надвигающейся опасности.

Там были люди, помнившие старые предания. И там не было Мирабеллы.
 

Я полагаю, что в Роксли была хорошая погода потому, что из замка ушли все.

Гораздо важнее, что в замке не было никого, кто мог им это запретить.

Полагаю, что в Надоре предания тоже помнили, просто беспокойство животных неверно трактовали из-за плохой погоды и умирающего старика.
Влияния же Мирабеллы на ситуацию, я в данном случае совсем не наблюдаю. Запретить уход из замка Айрис или Ларакам она попыток не делала.
Гипотетически, если бы жители замка испугались плохих предзнаменований и захотели бы уйти, она бы, конечно, могла попытаться им это запретить. Насколько действенным оказался бы этот запрет, и многие ли послушались бы его не известно. Но я очень сильно сомневаюсь, что послушались бы ее все.
Не удивлюсь, что при нормальной погоде, после появления в замке страшного Невепря многие домашние хоть тушкой, хоть чучелком слиняли бы из Надора. Но в данных обстоятельствах, людей  больше пугала реальная опасность погибнуть в буране, нежели грохочущее в зале нечто. В конце концов, если помнить те самые старые предания, то в прошлый раз от этих прыжков зашибло хозяйского сына, а остальным жителям никакого ущерба не было.

Не будь бури, надорцы могли бы принять другое решение и смогли бы его осуществить, как жители Роксли. Но «снег (а вернее Ветер и Волны) караулил»…  Такие вот причина со следствием.

Невепрь, видимо, считал иначе. Он ведь до последнего старался хоть кого-то увести, и возможно, ему бы это удалось. Но когда замок уже разрушался, а выведенные им из часовни Айрис и Реджинальд вместо того, чтобы следовать за ним, вернулись обратно, он мог только погибнуть под обломками вместе с теми, кого пытался спасти.

Сложно сказать, насколько действия Невепря были разумны, а насколько инстинктивны.
Помнится, я не раз задавалась вопросом, что сталось с толстухой (видимо, графиней Ларак), убежавшей из церкви через показанную Невепрем дыру в стене. Живой она вроде бы нигде потом не объявлялась.

До этого из Надора действительно можно было уехать, но по сути, для этого не было весомой причины.

Точнее, надорцы не сочли эти причины достаточно весомыми.

То есть, если одну ночь сильно повыли собаки, это уже достаточно весомый повод собрать вещи и бежать из дому куда глаза глядят?

Собаки начали выть уже в первую ночь после суда, и в ту же ночь "в стену что-то грохнуло. Луиза бросилась к окну, в которое ломилось что-то вроде издохшего супруга, потому что живые так не стучат. Грохот перешёл в глухой гул, словно в дальний погреб скатывали полные бочки, собаки завыли сильнее, хоть это и казалось невозможным..." (ЯМ-2, с. 125). Но никому не пришло в голову, что эти странности предвещают беду. Решили, что дело обойдётся смертью старого конюха .

А смерть старого конюха, на Ваш взгляд, это не беда? Та самая беда, которую по мнению надорцев как-раз и предвещало странное поведение животных. Есть и такое вот старое предание.
И "никому не пришло в голову", все таки слишком категорично. Откуда известно, какие трактовки кому из жителей в голову приходили?

[Holiday]

Так начинается глава, в которой в замке появляется Невепрь, за три дня до катастрофы.

Но ведь не для того же он явился, чтобы попрыгать в Гербовом зале?

Был такой старый анекдот на Форуме, что это он своими прыжками ветхий замок и развалил.

Вспомнились незабвенные "митьки" в контексте крушения Надора...

Не-вепрь (или литтен:)): Топ-топ! Топ!!! Дык! Ну... дык! Топ! Ну дык, ну, елы-палы! Топ! Топ-топ! Дык!!!!!!!!!!! ....Оп-паньки....

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=9109.msg397122#msg397122

Вы говорите, можно было уйти? Так ведь страшный буран метет уже шестой день.

Судя по явлению Невепря, это всё ещё было возможно.

В принципе, сложно судить насколько умно это безголовое существо.

Но Вы предположили, что Роксли, как и Надор, был наказан за нарушение кровной клятвы Ричардом. Почему же тогда срок был сокращен только для надорцев?

А он точно был сокращён?

У Вас есть другая трактовка фразы - «Те, кто платит, никуда не уйдут.Снег заодно с камнем. Снег караулил» ?

При таком раскладе рокслейцы находились бы с надорцами в равных условиях.

Полагаю, так и было.

То есть, полагаете, что в Роксли был такой же страшный буран? В противном случае равенства нет.

[katarsis]

Ошибка, но не Абсолюта, а человека. Ричард, не имея представления о механизме кровных клятв, а также об истинном происхождении Альдо, поклялся не тому и не тем, за что и поплатился гибелью родни и дома.

Ошибка Ричарда - отдельно, Абсолюта - отдельно. Согласна, что Ричард тоже ошибся. Но в чём смысл и польза действий Абсолюта? В сложившейся ситуации это просто бессмысленные убийства.

Нам же не показывали посекундно каждый шаг Рокслея. Так какие основания, что он, действительно, не клялся?

И клялся именно кровью? А других клятв Абсолют не слышит.

Кровью, конечно, иначе и говорить было бы не о чем.
Если принять версию эрэа Holiday, что Дэвид был легче наказан, то, действительно, следует думать, что его преступление отличалось от преступления ПС, но вы считаете, что они были в одинаковом положении, и родные Дика тоже могли спастись. Значит, и сделали они одно и то же. Если преступление Рокслея отличалось, то должно отличаться и наказание. Кроме того, зная Альдо и его любовь к церемониям, кажется маловероятным, чтобы он не заставил и вассалов поклясться либо себе, либо своим Повелителям.

А, вот, этого не поняла. Почему клятва королю будет принята Алвой?

Собственно, на этот вопрос уже ответила эрэа Holiday: кровная клятва была принесена не персонально Альдо, а дому Раканов.

Поясню, чтоб не выглядеть совсем уж глупо: я имела в виду вот эту фразу:"Моя Честь и моя Кровь принадлежат моему королю и моему королевству." (ИГ, ч.5, гл.2) Но ответ эрэа Holiday, видимо, правильный. По крайней мере, я на это надеюсь.

В связи с гибелью Надора вспомнился сон Аурелии,... что, если сон, действительно, был? Либо в качестве очередного непонятого предупреждения (в конце концов, графиня Ларак - родственница только по мужу, а преданна, скорее, Мирабелле, чем Ричарду - кого и предупреждать, как не её?), либо - объяснения: за что именно вы умрёте.

Вряд ли. Сны об окровавленном Эгмонте "графине Ларак снились с удручающим постоянством", отмечает Луиза (ЯМ-2, с. 310), так что это, скорее всего, была очередная попытка подольститься к обожаемой родственнице.

Обычно ей "снились" окровавленные Эгмонты, а тут, плюсом, ещё Дик с мечом над телом того, в ком тут же опознали Алву, и именно тогда, когда они вскорости должны будут умереть именно за эту попытку. Потому и вызывает подозрение. Кроме того, Аурелия не только Мирабелле рассказала: до этого она в 3 часа ночи разбудила с этим известием бедолагу отца Маттео.

[УСГслава]

По суду на Ринальди и Алва. Хоть и приговор в обоих случаях обвинительный и неправедный в первом случае во первых был здравствующий и присутствующий старший Ракан,  не во вторых тот суд был легитимный, а этот нет. По сути те кто имел право голоса с точки зрения Абсолюта большинством высказались в пользу Алва.

А вот насчет переименования Герарда, то тут вполне и вероятны вполне более причины. Алва его изначально собирался отправлять его только под покровительством фок Варзов. Потом вообще взял к себе. Иначе молодого человека при въезде в расположении армии скорее всего ждал бы огромный плакат с надписью "Свиненок, Добро пожаловать в ад" (или как это боле правильно по кэртиански).
На протяжении нескольких лет дружба элиты талигских дворян укреплялась на ненависти к папе Арамоне. И эти люди теперь теньеты, капитаны, некоторые полковники. Наверняка есть генералы из числа тех кто пытался угостить противника "зайчатиной". Да и история со шпагой неверняка не забыта.
Даже Луиза не зная всего предполагала, что парню будет " не сладко".  А теперь у юноши другое имя, потом когда до окружающих дойдут подробности, у парня будет уже совсем другая репутация, заслуженная им самим.
Если есть сомнения напомню историю конфликта Арно и Валентина или более характерную историю племянника фок Варзов и виконта Рафле.

[Уленшпигель]

у у Герарда есть уже репутация выдвиженца Алвы, что само по себе помимо определенного знака качества еще и предупреждение что оскорбление такого человека - это наезд на Алву, что по определению чревато...

[Dama]

Уточню вопрос, на Ваш взгляд это всегда самый обычный суд, без участия в нем некоей магической составляющей?

Если не считать участия в нём эориев, принёсших подсудимому присягу на крови, что автоматически сделало суд нелигитимным, то да.

  Могут ли древние традиционные фразы, произносимые на суде эориями, пусть даже и в шутку, обратить на происходящее внимание (не однократно упомянутых) «тех, кто слышит»?

Только если эти фразы произнесены эориями, давшими кровную клятву. И кстати, после вынесения приговора Ринальди проклял брата и его потомков их общей кровью - и был услышан, что и подтвердило появление шаровой молнии.  

На мой взгляд, с судом Ринальди не все так однозначно.
Во-первых, можно предположить, что для магической системы две большие разницы – ошибочный приговор и несправедливый. Если судья был введен в заблуждение материалами дела, и, будучи убежденным ими в виновности обвиняемого, честно вынес ошибочный приговор - это одно. Если же он выносит обвинительный приговор человеку, которого полагает невиновным – другое.

А в третьих - судьи Ринальди кровных клятв не приносили, а потому и не подлежат суду Абсолюта все зависимости от того, насколько был справедливым вынесенный ими приговор. Вся вина лежит на Эридани, и он за неё ответил своей смертью в Лабиринте.

КМК Ринальди, воспользовавшись админскими правами глав-ракана,  подменил обычное наказание судей на свое, а магическая система в ответ помигала разноцветным шариком и записала его программку.

Х-мм... На основании чего Вы сделали такой вывод?

А без этого, кто знает - может спустя 16 дней после суда по всей Анаксии начался бы «большой бадабум».

Не начался бы. Абсолют счёл, что смерти Эридани, случившейся в положенный срок, достаточно для искупления греха братоубийства. 

Полагаю, что в Надоре предания тоже помнили, просто беспокойство животных неверно трактовали из-за плохой погоды и умирающего старика.

Возможно. Но на результате это не сказалось.
 

Влияния же Мирабеллы на ситуацию, я в данном случае совсем не наблюдаю. Запретить уход из замка Айрис или Ларакам она попыток не делала.

А зачем её спрашивать, если ответ известен? Правоверная эсператистка - и могла бы согласиться с "демонской ересью"?

Сложно сказать, насколько действия Невепря были разумны, а насколько инстинктивны.

Ну знаете... Отказывать спутнику богов в разумности по меньшей мере странно.

Помнится, я не раз задавалась вопросом, что сталось с толстухой (видимо, графиней Ларак), убежавшей из церкви через показанную Невепрем дыру в стене. Живой она вроде бы нигде потом не объявлялась.

Она, разумеется, погибла. Но её не вёл литтен, а у астэр свои пути, по которым могли бы пройти и Айрис с Налем, если бы не вернулись в церковь.

То есть, если одну ночь сильно повыли собаки, это уже достаточно весомый повод собрать вещи и бежать из дому куда глаза глядят?

Не одну. Только в ночь катастрофы "Невепрь с собаками и те заткнулись. Ни тебе воя, ни луны, ни топота..." (ЯМ-2, с. 359).

А смерть старого конюха, на Ваш взгляд, это не беда?

Для его родных - возможно. Но в замке жили почти двести человек, и для большинства из них это была просто новость. "Старый Джек наконец отмучился, земля ему пухом, хороший был человек... А когда похороны?"

И "никому не пришло в голову", все таки слишком категорично. Откуда известно, какие трактовки кому из жителей в голову приходили?

Как бы то ни было, но дальше мыслей, и в лучшем случае разговоров, дело не пошло.

Но в чём смысл и польза действий Абсолюта? В сложившейся ситуации это просто бессмысленные убийства.

Ещё раз: в силу своей природы Абсолют не может учитывать, насколько изменились обстоятельства. Он сделал то, что был должен сделать. А оценивать, насколько исполнены смысла его действия, он не умеет.   

Если преступление Рокслея отличалось, то должно отличаться и наказание.

Преступление было одним - осуждение Ракана, и наказание было одним - разрушение дома. А уйти из него или остаться и погибнуть было выбором людей, пусть и не осознанным ими. 

Кроме того, зная Альдо и его любовь к церемониям, кажется маловероятным, чтобы он не заставил и вассалов поклясться либо себе, либо своим Повелителям.

Церемония коронации в ЗИ расписана чуть ли не по минутам. Повелители приносили кровную клятву не только от своего имени, но и от имени своих вассалов: "Дом Молнии (Волн, Скал) верен дому Раканов и порукой тому моя кровь и моя честь" (ЗИ, с. 515, 516), то есть в дополнительной присяге кровных вассалов новому королю необходимости не было. Если же вассалы присягали на крови своим Повелителям, то и тогда правомочной такая присяга была только для Рокслея, так как он был единственным среди них настоящим эорием.

Особая статья - присяга Придда. Произнося сакральную формулу, он уже знал, что Альдо не имеет отношения к дому Раканов и потому присяга ему не имеет силы. Чуть позже Валентин уточнил: "Моя Честь и моя Кровь принадлежат моему королю и моему королевству" (ЗИ, с. 518), что ещё позже разъяснил так: "Моё королевство - Талиг (не Талигойя), имени моего короля в настоящее время я не знаю". Алва "как регент и первый маршал Талига" признал такую присягу правомочной. (ЯМ-2, с. 111).     

[УСГслава]

Валентина в полковники Алва произвел, однакоже. Откуда молодежь в армииГерарда за выдвиженца бы приняла? То, что он порученец? Само по себе это мало о чем говорит. Да и все ли в Западной или Северной Армии знают, что Герард Арамона Алва покровительствует. Ричард Окделл оруженосцем Алва был Ричард Окделл. Жиль Понси также был порученцем у Алва, и сильно его авторитет это подняло? с первого раза не

Для дворян Талига нужен весьма значимый знак, что бы они приняли человека для выдвиженца Алва. Например прикончить наследника одного из герцога, не последнего сановника в королевстве. Эстебан и компания с первого раза то не поняли.
А вот титул это да причем награда лично от соберано. То есть не просто поощрил юношу а взял в свои вассаллы. Теперь Герард свой для людей (хотел написать выходцев и только потом увидел двусмысленность фразы в данном случае) из Кэналлоа. И даже не будет рядом Алва помогут.

[Dolorous Malc]

Иначе молодого человека при въезде в расположении армии скорее всего ждал бы огромный плакат с надписью "Свиненок, Добро пожаловать в ад" (или как это боле правильно по кэртиански).

Ого! Это, пожалуй, тянет на номинацию "Самая неожиданная претензия к героям". За что ж Вы так не любите талигойских военных?

Даже Луиза не зная всего предполагала, что парню будет " не сладко". 

Луиза-то до Октавиансой ночи офицеров видела только издали. За исключением мужа, и судила по нему. Так что ей такое заблуждение простительно, а нам с Вами - нет.
По-моему, невозможно представить, чтобы Ариго, Райнштайнер, любой из Савиньяков, Придд, даже Фэншо - стали бы мстить сыну за былые обиды со стороны отца.
Некоторое количество Окделлов/Рафле, конечно, могло бы найтись, но их бы быстро приструнили свои же товарищи.

И, заметьте, невзирая на смену фамилии вся армия с самого начала прекрасно знает, чей сын Герард. Потому что сестра его - девица Арамона, и он этого нисколько не скрывает.

[Dolorous Malc]

Вы считаете, что в армии Талига все "белые и пушистые".

Не все, конечно. Есть там и озеленевшие, как мы знаем из "Полуночи". И просто откровенное дрянцо, которое мы увидим в "Рассвете".
Только погоду в армии делают не они. Не они определяют.

Над племянником фок Варзова потешалось достаточно много офицеров,

Кто Вам сказал?

А откуда это известно, что вся армия знает, что Герард брат девицы Арамона. Даже если это знают штабные.

Герард вообще-то и сам штабной. И с полевыми вояками до перевода на север вряд ли обшается.

[УСГслава]

Вы считаете, что в армии Талига все "белые и пушистые". Или она особенная. Собранная из каких-то исключительных людей? Кроме Савиньяков,  Ариго и других упомянутых Вами  в ней достаточно много других. Армия достаточно суровое общество. Это не институт благородных девиц.  В армии достаточно сурово иногда зло шутят и не потому, что хотят отомстить. И неприятности возникают не только из-за мести.  А пристрастия, симпатии и антипатии к мести никакого отношения не имеют. Общество задиристых молодых людей не отличается добротой и мягкостью отношений, со своими представлениями о справедливости. И приструниватльство не очень то и в чести. Конечно, в армии есть и дружба и доброжелательность к новичку, но вот к сыну Арамоны особо с дружбой не побегут.  Да к тому же если молодой человек К тому же парень исключительно исполнителен, не пьет, не играет, книжник. Он и без фамилии мишень для озорников.  А для того, чтобы отравить жизнь порой хватит и парочки Рафле, Эстебанов.

Над племянником фок Варзова потешалось достаточно много офицеров, а заступался один Лионель.
Или Жером Ариго зря выбрал себе свой герб?  По его воспоминаниям стычек первых порах  у него было полно.  А про приструнивателей он, что то не вспоминает. Или с Людвигом Ноймар он в свое время поссорился из-за того, что оба были такие вежливенькие, внимательные, добренькие ? Вспомните, что Ариго говорит Валентину, про своих отцов.
Или с Эстебаном не было еще шести дворян? Или Ги Ариго ответил на письмо Герарда.

А откуда это известно, что вся армия знает, что Герард брат девицы Арамона.  Социологический опрос проводили? Даже если про это знают штабные. А до Фельпской компании сомневаюсь, что в армии мало кто и про саму девицу то слышал. Или он всем представлялся «Ррей Кальперадо брат деви цы Арамона»?  Да и Алва  вряд ли предполагал, что Селина будет столь популярной в войсках. А на момент крайней (изданной) книги и сам Герард уже успел завоевать репутацию. И Алва его  отметил и взял в вассалы, и у Савиньяка на хорошем счету, и перед остальными себя зарекомендовал. Теперь уже все равно кто его отец, так как узнали цену ему самому.

[фок Гюнце]

Я прошу прощения за то, что вмешиваюсь с сугубо техническим вопросом.

Как получилось, что Dolorous Malc отвечал на пост УСГслава, датированный временем  17:37:32, но теперь этого поста нет, зато есть пост УСГслава этого же содержания, датированный временем 18:38:07, и появившийся после поста  Dolorous Malc?
Трудно читать диалог, в котором ответ на пост предшествует самому посту.

[УСГслава]

Дело в том, что я начал исправлять свой текст, и когда я нажал сохранить меня выкинуло и я прочитал надпись "Такого форума не существует". Вернувшись, я увидел, что все мои исправления не сохранились,  и многочисленные недостатки из числа убранных остались.  Затем я вовсе решил  стереть текст. Но посчитал, что раз уже высказался и кто-то вдруг это прочитал, то прятать свой не очень то уже хорошо то принял решение вернуть его.

Кроме того, хотел еще добавить, что  в первом абзаце описываю армию Талига, со своей точки зрения, а не ту которая есть.