Украинские события - CXXV

[Лоренц Берья]

http://rychkoff.livejournal.com/229527.html
Арестовывают абальмазову кодлу.

[Хель]

У любого политика можно найти кучу противоположных обещаний.

Так и запишем, что президент Российской Федерации - любой политик.

Днепропетровск тоже взяли бы. И его сейчас бомбили бы... или отпускники всю Украину должны были "взять". Вот так в то время (да и в это тоже) Вся Украина ждет, когда же ее отпускники освободят... Бред.

Эреа Ирина, извините, но это Вы сейчас с кем и о чём спорите?

И еще раз - российские граждане воевать в основной своей массе не хотят. И президент делает так, что бы Россия не воевала.

Россия и не воюет, воюют "отпускники" и ополченцы. Вопрос в том, почему им велят воевать именно так, а не иначе.

[Лоренц Берья]

Гамлет Писунян добавил 13 новых фото.
2 ч. ·
Про вчерашний большой взрыв возле ДЗРХИ.
Весь Донецк вчера слышал взрыв, мощнее чем обычно очень не стандартный звук. Точнее не привычный. И мощная взрывная волна, которую ощутил весь город, при относительно тихом взрыве.
Поздравляю, сограждане! Нас в первый раз обстреляли объёмно-детонирующим боеприпасом. Он же термобарический. А в просторечье вакуумный. Такие боеприпасы используются для поражения мощных укрытий. В данном случае украинские войска снова попытались подорвать склады завода ДЗРХИ. Для тех, кто не в курсе там огромные запасы шахтной взрывчатки. В прошлые разы использовалась Точка У, но как я уже неоднократно писал, в силу недостаточной точности просроченных ракет попасть достаточно близко не получилось.
Давайте внимательно изучим воронку. Непривычно сразу же то, что нет осколков и фрагментов боеприпаса. Очень нехарактерно, по факту не возможно для осколочно-фугасных боеприпасов. Трава вокруг воронки наклонена вовнутрь, а не разнесена наружу. Это очевидные признаки использования объёмно детонирующего боеприпаса, поскольку основным поражающим фактором для него является взрывная волна. Осколков и т.д. нет по определению. А наклон травы вовнутрь объясняется обратной тягой, после выгорания основного вещества, это именно то, что и называется вакуумным эффектом, хотя строго говоря, таковым не является. Дальнейшие подробности в профильной статье википедии, для желающих.
Вакуумные боеприпасы производились в СССР для РСЗО Смерч и Ураган, так что проблем с ними у украинской армии быть не должно. Такое оружие всё-таки в Африку для местных разборок не продавала даже Украина. В данный момент украинские Смерчи стоят в районе Курахово, в районе Марьинки 2 Урагана. Эксперты, к которым я обращался с фотографиями воронки склоняются к тому, что это был обстрел именно из Смерча. Две ракеты с объемно-детонирующими БЧ в одну цель – бетонные взрывозащищённые склады взрывчатки в данном случае. Классика ещё времён Афганской войны.
И для полного комплекта напоминаю, а кто не знал, тем сообщаю, что такой тип боеприпасов признан негуманным оружием и его применение, тем более в городской застройке осуждается соответствующими документами ООН. Отдельно напоминаю, что сейчас как-бы перемирие.

[Хель]

В варианте вмешательства РФ в апреле, мае все это разоружается и теряется.

При этом Мариуполь был под контролем ополченцев до июня, Славянск и Северодонецк - до июля.

[Змей]

Убедили. бени бы не было. Днепропетровск тоже взяли бы. И его сейчас бомбили бы... или отпускники всю Украину должны были "взять"...А нечем стрелять было бы... Т.е., вторая сторона бы не снабдила Украину чем стрелять и кто стрелять?
Так не снабжает же до сих пор. Лично Обама затормозил. А Камерон дал списанные бронетранспортёры которые до фронта доехать не могут. И это при том, что речь идёт о снабжении легитимного режима.

Но почему, вдруг, забыли о том, что тот же Путин просил не спешить с референдумом... Тем более, что сам референдум был за самостоятельность ЛДНР, а не за вхождение в Россию.
А до этого Путин клялся, что ему Крым не нужен и что он категорически против пересмотра границ. А потом сделал то, что сделал.

Вы как себе это представляли?
Вам уже ответили.

Вот так в то время (да и в это тоже) Вся Украина ждет, когда же ее отпускники освободят... Бред.
Именно бред. Но ваш. Потому что "вся Украина" это ваши слова.

И еще раз - российские граждане воевать в основной своей массе не хотят.
В описанном выше варианте Россия и не воевала. Она заняла бы территорию с пророссийским или тогда ещё нейтральным населением, по просьбе легитимного президента и парламента. 

И президент делает так, что бы Россия не воевала. Кто может его в этом упрекнуть? Он, все же, президент именно России, а не другого государства.
Вот именно сейчас и приходится воевать. С уже обстрелянной и организованной армией. И  прогрызать с боем подготовленную оборону с минными полями и артиллерийскими позициями. И счёт потерям "отпускников" и российским добровольцев уже идёт на сотни. И другого и быть не может, потому что раз за разом войска останавливаются после достигнутых успехов и дают противнику оправиться.

Да, он обещал защиту. А что, военторг не защита? Он обещал помощь. А что, конвои не помощь?
Помощь. И скидка Украине на газ, и льготные поставки угля и электричества, и очень интересные бизнес-схемы с украинскими фирмами тоже помощь. Другой стороне. А когда некий политикан помогает понемножку обеим сторонам, чтобы они друг друга убивали и никто не победил, это очень нехорошо воняет. Будущий президент США Трумэн предлагал помогать Германии и СССР, чтобы они ослабили друг друга, но это было в интересах США, которым СССР с Германией  чужие. А тут кажется перед нами президент России.

[Лоренц Берья]

Gennady Korban
8 ч. · отредактировано ·
Расскажу Вам одну занимательную историю о жадности. Однажды на предприятие Южмаш в Днепропетровске с официальным визитом приехал Петр Порошенко. Я тогда сопровождал президентскую делегацию как заместитель главы облгосадминистрации. Южмаш - крупнейшее предприятие по производству ракетно-космической техники. Я стоял в сторонке и наблюдал, как Порошенко общался с руководством завода. Президенту было неинтересно. Он постоянно выходил кому-то позвонить и прерывал уважаемых людей, когда они рассказывали ему о космических перспективах страны. Но почему? Ведь Южмаш это не просто промышленный локомотив СССР. Это уникальное достояние Украины, пром- комплекс, который производит не только украинские ракеты, но и троллейбусы, трактора. И делает это лучше , чем кто либо. И Украине очень повезло, что этот промышленный комплекс находится в нашей стране.
Пока мы руководили Днепропетровской областью, то делали все, чтобы найти заказы для завода, а попутно обеспечить работой более 10 тыс человек. Запланировали в городском бюджете средства для производства троллейбусов.
А недавно появилось решение Антимонопольного комитета, по которому договор между городскими властями и Южмашем должен быть расторгнут, а заказ на производство троллейбусов передан автокомпании Богдан Моторс, которое принадлежит Порошенко. Я всегда уважал людей, которые кушают пирог вместе и презирал людей, которые предпочитают поглощать дерьмо в одиночку. Жадность порождает бедность.
PS. Буквально , в ближайшее время нардеп Филатов подтвердит это конкретными документами .

[Руслан]

Но почему, вдруг, забыли о том, что тот же Путин просил не спешить с референдумом... Тем более, что сам референдум был за самостоятельность ЛДНР, а не за вхождение в Россию.

Просил он уже тогда, когда ничего изменить было нельзя. Референдум был за вхождение в состав России, но меньше чем за неделю пришел четкий приказ - внести лишь федерализацию.
Я охотно согласен, что все не так однозначно и в Донецке до сих пор полно народа, которым лишь бы пиво было дешевое и им платили, как и тех, кто проклинает всех подряд. Но, правильно и здесь уже заявили, после взятия Крыма нельзя было останавливаться и делать вид, что давайте как раньше жить. Так не получится и не решив проблему, Москва зависла с гнойником на границе. Я уж молчу о том, что наших поставили в положение: то наступаете, то выходите, дважды брали Пески и сдавали, не брали Мариуполь из-за Ахметова (командуют не его люди, так что видно все договорено на высшем уровне), с той же Марьинкой полсотни наших погибло в принципе за позицию, которую потом сдали.
Т.е. есть же множество способов помогать, кроме открытого ввода войск, от политического признания и поддержки до хотя бы прямого рявканья на каждого, кто позволяет себе лишку.

[BunkerHill]

Так не снабжает же до сих пор. Лично Обама затормозил. А Камерон дал списанные бронетранспортёры которые до фронта доехать не могут. И это при том, что речь идёт о снабжении легитимного режима.

А ты внимательно почитай документы того же Коньерса который внес поправку запрещающую тренировать "Азов" и поймешь почему. У Коньерса вообще смешно, там Порошенко упоминается в одном ряду с оппозицией Асаду в Сирии, и легитимным правительством Ирака.
И Коньерс прямо пишет, что поскольку это все режимы непрозрачные и с условной управляемостью территориями, то у конгресса нет уверенности что современное оружие не попадет в руки радикалов которые не устроят крутой замес где-нибудь в другом месте. Грубо говоря конгресс США получается больше заинтересован в том, чтобы "Джавелины" и "Стингеры" не вспылили в окрестностях Внукова и Домодедова в руках террористов "Правого Сектора" чем наш гарант стабильности.

[Змей]

А ты внимательно почитай документы того же Коньерса который внес поправку запрещающую тренировать "Азов" и поймешь почему. У Коньерса вообще смешно, там Порошенко упоминается в одном ряду с оппозицией Асаду в Сирии, и легитимным правительством Ирака. И Коньерс прямо пишет, что поскольку это все режимы непрозрачные и с условной управляемостью территориями, то у конгресса нет уверенности что современное оружие не попадет в руки радикалов которые не устроят крутой замес где-нибудь в другом месте. Грубо говоря конгресс США получается больше заинтересован в том, чтобы "Джавелины" и "Стингеры" не вспылили в окрестностях Внукова и Домодедова в руках террористов "Правого Сектора" чем наш гарант стабильности.
Читал. Но насколько я понял та только про "Стингеры" и "Азов". "Джавелины" прочим батальонам можно.

[BunkerHill]

Читал. Но насколько я понял та только про "Стингеры" и "Азов". "Джавелины" прочим батальонам можно.

Принцип наведения "Джавелина" такой же как и у "Стингера". Так что "Джавелинов" там тоже не дадут. TOW возможно да, тем более их дают сирийцам.
Но вообще их оценки режима далеки от тех, которых хочется в Киеве. Потому и стараются.

[Змей]

Принцип наведения "Джавелина" такой же как и у "Стингера". Так что "Джавелинов" там тоже не дадут. TOW возможно да, тем более их дают сирийцам.
Возможно. Но Коньерс говорил вроде только о ПЗРК.

[BunkerHill]

Возможно. Но Коньерс говорил вроде только о ПЗРК.

Он и так и эдак. С одной стороны он прямо упомянул ПЗРК, с другой стороны писал о современном оружии могущем причинить большой вред вообще. Так что я думаю там расширят.

На а на местах пытаются обойти американские санкции:
Полк «Азов» реорганизуют в бригаду спецназначения

http://www.glavpost.com/post/17jun2015/Army/45540-polk-azov-reorganizuyut-v-brigadu-specnaznacheniya.html

Типа как вы там писали о "батальоне", а у нас уже "бригада".

[FatCat]

Был единственный шанс - задавить все это безобразие еще на уровне начала Майдана. Но сделать это должны были сами украинцы

Совершенно верно. У китайцев в 89-м и у Ельцина в 93-м хватило на это решимости, не оглядываясь на мнение "мировой общественности" - а Янукович не решился. Возможно, желание "попасть в Европу" пересилило здравый смысл...

да и позже можно было стоять на своём и законность выборов не признавать.

Можно бы, но... как я понимаю, всё упирается в "трубу". Которая, к сожалению, пока ещё - единственная, что идёт от нас в Европу. И идёт по территории Украины... Вот если бы наши руководители были более предусмотрительными, они ещё 20 лет назад должны были бы позаботиться о строительстве "южного" или "северного" потока. Ведь уже тогда было видно, насколько неустойчива ситуация на Украине...

[Руслан]

От Кассада
Верховная Рада сегодня таки сняла Наливайченко с посту руководителя СБУ.
Судя по всему добро на дальнейшую концентрацию власти в руках Порошенко от Вашингтона получено получено.

Борис "вешать мы будем потом" Филатов по поводу того, как набирали голоса за отставку Наливайченко:

"Если сегодня зал проголосует за отставку Наливайченко, хотя голоса собрать не могут, об этом говорит все происходящее в зале и затягивание заседания. После этого с большой вероятностью может произойти ряд событий: местные выборы в один тур в нарушение коалиционного соглашения, в нарушение поданных законопроектов о местных выборах, что выгодно Кличко и Садовому. Потому что и один, и второй на самом деле опасаются, что во втором туре могут быть проблемы. Второе, - если появится в Киеве прокурор, лояльный к Кличко. Третье, - если министром экологии вместо Шевченко станет другой, но при этом лояльный к Тимошенко. Это подтвердит то, что отставка Наливайченко - это большой политический договорняк. Дальше могут быть определенные факты, которые покажут то, что в действительности все, что сейчас происходит - это реальный позор и отступление от политических принципов, которые люди декларируют. Знаете, они живут "по-новому". Просто на это омерзительно смотреть" (с) Филатов

По факту, Порошенко получит формальный контроль над СБУ, при этом общее американское руководство над украинскими спецслужбами сохранится - судя по всему вариант размена, который через Порошенко предложили Наливайченко - сдача руководства СБУ в обмен на руководство СВР, говорит о том, что Наливайченко и дальше планируется использовать, просто на данном этапе стратегическая задача укрепления власти Порошенко, подтолкнула к "заменам". Наливайченко уже далеко не первый в списке - весной 2014 года показательно приструнили Тимошенко, весной 2015 показательно отцепили от борьбы за власть Коломойского. Сейчас убирают Наливайченко. Лишь Яценюка США сохранили в оперативном резерве "На всякий случай", несмотря на то, что окружение Порошенко пыталось свалить Яценюка пару месяцев назад.

Не исключено, что после отставки Наливайченко, окружение Порошенко будет продолжать подкапываться под правительство Яценюка. Хунта продолжает структурироваться и автономные группы влияния приносятся в жертву большой стратегии, где Украина является инструментом США в войне с Россией, а Порошенко - главный исполнитель этой стратегии.
Учитывая поддержку США, можно говорить о том, что замена Порошенко на другую фигуру американцами пока не планируется, более того - другие фигуры будут приносится в жертву, если того потребует обстановка. Никакой демократии в этих вопросах не будет, в крайнем случае позвонит Пайетт или Байден, после чего вопрос решается. И никакие сокрушающиеся Филатовы ничего с этим раскладом поделать не смогут.

[Иштван]

Можно бы, но... как я понимаю, всё упирается в "трубу". Которая, к сожалению, пока ещё - единственная, что идёт от нас в Европу. И идёт по территории Украины... Вот если бы наши руководители были более предусмотрительными, они ещё 20 лет назад должны были бы позаботиться о строительстве "южного" или "северного" потока. Ведь уже тогда было видно, насколько неустойчива ситуация на Украине...

В российском руководстве вообще все действия кажутся мне исключительно реактивными - всё только в ответ на сложившуюся обстановку. Действовать так, чтобы эту обстановку предвидеть (уже не говорю, чтобы заранее её предопределять), как-то никто не пытается. Или не получается. Результат непригляден.