Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 14:35:21

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  У Премудрого Домециуса
| | |-+  И опять Джастин - VII
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать
Автор Тема: И опять Джастин - VII  (прочитано 37110 раз)
katarsis
Герцог
*****

Карма: 477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1577

Я изменила свой профиль!


просмотр профиля
Re: И опять Джастин - VII
« Ответить #165 было: 06 мая 2015 года, 00:05:50 »

А мне кажется, Сильвестру это, наоборот, совсем не выгодно. По той же причине, по какой выгодно Штанцлеру: дружба наследника Приддов с Рокэ Алвой - это потенциальный переход Приддов на сторону государства (вариант, что это Джастин переманит Рокэ за ЛЧ, думаю, рассматривать не стоит Подмигивание).

А как бы Вы могли представить реализацию этой потенциальности? Действительно интересно.
Ну, ничего необычного я не представляла, но ведь Джастин - наследник и будущий глава семьи. После смерти Вальтера он будет определять семейную политику.
Для Сильвестра имело смысл убить Вальтера, но не Джастина.
Авторизирован
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: И опять Джастин - VII
« Ответить #166 было: 06 мая 2015 года, 00:11:47 »

Ну, ничего необычного я не представляла, но ведь Джастин - наследник и будущий глава семьи. После смерти Вальтера он будет определять семейную политику.

Ну, в таком раскладе негодяю (уговорили: не Сильвестру) торопиться некуда – Вальтер ещё полон сил, и его пост не подразумевает участия в битвах. Можно не спеша и со вкусом организовать Джастину несчастный случай, а не устраивать шоу с пальбой, которое могло ведь и сорваться...
« Последняя правка: 06 мая 2015 года, 00:14:07 от prokhozhyj » Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: И опять Джастин - VII
« Ответить #167 было: 06 мая 2015 года, 00:24:45 »

Валентин подозревал Гирке и Вальтера. Что, если не просто так, а потому, что были какие-то улики, которые Манрики и подкинули? Их бы арестовали и несовершеннолетним детям понадобился бы опекун.
Помнится несколько лет назад гуляла такая гипотеза: убийцы предполагали, что Придды заявят об убийстве, после чего в Васспарде появляются люди для расследования, но ищут они при этом любой компромат против хозяев. Общественное мнение в столице уже подготовлено и слухами, и "здравой" мыслью, что не может же быть, чтобы чужой проник в замок, убил там человека и бесследно испарился. Наверняка Придды сами убили, а шум подняли для отвода глаз.
Вальтер же это все просчитал, и объявил о несчастном случае. Расследовать нечего, план сорвался.

Если выводить, кому выгодно, то я до Сильвестра докопалась...Улыбка
Выгодно-невыгодно, но вроде как Сильвестр в 96 году действовал еще несколько иными методами. Еще более потенциально опасного Альдо он и год спустя никак не мог решиться убить.
« Последняя правка: 06 мая 2015 года, 00:32:43 от Nicael » Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
katarsis
Герцог
*****

Карма: 477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1577

Я изменила свой профиль!


просмотр профиля
Re: И опять Джастин - VII
« Ответить #168 было: 06 мая 2015 года, 15:22:28 »

Ну, ничего необычного я не представляла, но ведь Джастин - наследник и будущий глава семьи. После смерти Вальтера он будет определять семейную политику.

Ну, в таком раскладе негодяю (уговорили: не Сильвестру) торопиться некуда – Вальтер ещё полон сил, и его пост не подразумевает участия в битвах. Можно не спеша и со вкусом организовать Джастину несчастный случай, а не устраивать шоу с пальбой, которое могло ведь и сорваться...
Ну, это если смотреть нормальными глазами, а, вот, если взглянуть глазами Штанцлера, то стоит поторопиться. У меня уже было по этому поводу многобукв. К тому посту могу добавить, что эра нашего Августа могло напугать известие о внеочередном съезде Спрутов: вдруг они как раз и собираются менять политику и действовать нужно срочно.
Авторизирован
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: И опять Джастин - VII
« Ответить #169 было: 06 мая 2015 года, 18:31:14 »

Почему он решил, что экономические перспективы Надора никто, кроме него, не оценит?


Именно у Манрика владения располагались в этом герцогстве и, после брака Леонарда с Айрис добавив к Красному Манрику Надор и Ларак, он становился самым крупным землевладельцем в провинции.
Это давало ему возможность разрабатывать природные богатства этих земель, при прежних владельцах пребывавшие под спудом из-за их (владельцев) неумения хозяйствовать.   

Цитата
Кстати, насчёт "некрасива" спорно.

Катарина говорит Луизе: "...я говорила с её матерью. Дочь будет такой же... Жилистой, худой, с бледными губами". (ЛП, с. 381)

Цитата
Цитата
Сам Леонард полагал этот брак делом решённым
Леонард так думал во времена Манриколиньярщины. Тогда, действительно шансы были, но охота на Ричарда началась очень задолго.

План был составлен ещё до того, как Ричард окончил обучение в Лаик, и с самого начала включал в себя женитьбу Леонарда на Айрис. Иначе Ричарда и убивать было незачем, ведь сам по себе он - пустое место.

Цитата
И влиять тогда надо было не на короля, а на Сильвестра.

А Вы думаете, фактический правитель Талига был бы против того, чтобы налоговые поступления из Надора увеличились в разы? Тут у Сильвестра с Манриком было полное взаимопонимание. А король послушно подтвердил бы разрешение на брак, данное кардиналом. 

Цитата
Я не зря назвала именно Валмонов и Савиньяков - они для Сильвестра были важнее, чем Манрики.

Их владения в Эпинэ, и потому они не заинтересованы в Надоре. К Окделлам они относятся довольно пренебрежительно, а перспектива породниться с Мирабеллой... Марселя, например, она повергла в ужас.

Цитата
Джереми - не такой уж и правдоруб, чтоб верить ему сразу и безоговорочно.в разговоре с Робером, назови Джереми не Манрика, а другого - это бы ничего не изменило.

И тем не менее - Джереми служил под началом Люра и исполнял его приказания, а самому Люра покровительствовал Манрик, сделавший его генералом и отдавший ему Резервную армию. Правда, Люра оказался излишне самостоятельным: пристрелил сына своего благодетеля и переметнулся на сторону Альдо.

Цитата
Цитата
и косвенное - Симона Люра, излагавшего "будущему родственнику" свои, то есть Манрика, планы по совершенствованию хозяйства Надора, включавшие разработку полезных ископаемых, разведение породистого скота и посевы льна.
А этого не помню. Где это было?

ЛП, с. 637, говорит Люра:
" - Тессорий немного посчитал и пришёл к выводу, что вотчине Окделлов для процветания не хватает больших денег и умной головы. Гаунау не плодороднее Надора, а Дриксен не южнее. Три границы, мрамор, стеклянный песок, лес, пастбища, невыращенный лён, неостриженные овцы и непроходимая тупость Повелителей Скал, не желающих вылезать из прошлого... Леопольд Манрик решил взять дело в свои руки."

Чуть позже, на с. 649, Люра, уже граф Килеан-ур-Ломбах, рассыпается в похвалах Айрис Окделл и просит Ричарда познакомить его с ней, а на с. 665 сообщает Роберу, что собирается жениться и намерен стать "нежнейшим мужем и замечательным отцом". Представляется совершенно очевидным, что Люра решил в меру сил воплотить в жизнь планы своего бывшего принципала, и начать их исполнение с женитьбы на Айрис. Что Ричард прожил бы после в лучшем случае несколько месяцев, у меня сомнений нет. 

Цитата
В ситуации отсутствия других подозреваемых я Джереми всё-таки, верю, но легкомыслие Манрика вызывает недоумение.

Ещё раз - это был прекрасно просчитанный и со всех сторон выверенный план, и если бы не вмешательство Алвы, он имел все шансы увенчаться успехом.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
katarsis
Герцог
*****

Карма: 477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1577

Я изменила свой профиль!


просмотр профиля
Re: И опять Джастин - VII
« Ответить #170 было: 06 мая 2015 года, 23:33:23 »

Катарина говорит Луизе: "...я говорила с её матерью. Дочь будет такой же... Жилистой, худой, с бледными губами". (ЛП, с. 381)
Не уверена, что с такими характеристиками нельзя быть красивой.
Цитата
Представляется совершенно очевидным, что Люра решил в меру сил воплотить в жизнь планы своего бывшего принципала, и начать их исполнение с женитьбы на Айрис. Что Ричард прожил бы после в лучшем случае несколько месяцев, у меня сомнений нет.
Вот это - хороший и правильный план. А сначала убивать, а потом, может быть, если повезёт, жениться - это авантюризм какой-то. Если вам не нравятся южане, женихи есть ещё у Ноймариненов. Возможно, Леонард и самый реальный кандидат, а о том, что Сильвестр вряд ли согласится с усилением Фламинго Леопольд мог и не догадываться, но самый реальный - это не единственный, а убийство, пусть даже и сына мятежника - это уголовное преступление. В моё представление об умных и осторожных Манриках это никак не укладывается.
Цитата
Ещё раз - это был прекрасно просчитанный и со всех сторон выверенный план, и если бы не вмешательство Алвы, он имел все шансы увенчаться успехом.
Боюсь, он провалился бы и без Алвы. Абсолют-с. Но это так, к слову.
Авторизирован
Auburn
Герцог
*****

Карма: 305
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 636


In case of emergency use your imagination


просмотр профиля
Re: И опять Джастин - VII
« Ответить #171 было: 07 мая 2015 года, 00:24:13 »

Катарина говорит Луизе: "...я говорила с её матерью. Дочь будет такой же... Жилистой, худой, с бледными губами". (ЛП, с. 381)
Не уверена, что с такими характеристиками нельзя быть красивой.

Добавлю еще, что это было сказано ревнивой женщиной, причем, по-моему, ключевое слово в ее фразе "будет" - Айрис БУДЕТ такой же в старости, которая вообще мало кого красит.
А вот Дик - влюбленный в Катари и считающий ее совершенством, на фоне которого любая женщина, включая Марианну, ничто, находил, что Айрис на Катари похожа. И беспристрастная (а скорее даже скептическая) Луиза подобное сходство заметила. И понимающий толк в женщинах Марсель заметил, что девушка милая, хотя и не в его вкусе. Да и придворным щеголям девушка нравилась (меньше Селины, что отмечала Луиза, но нравилась). Так что пусть ослепительной красавицей Айрис и не была, но и стахолюдиной все-таки тоже.



Цитата
Цитата
Представляется совершенно очевидным, что Люра решил в меру сил воплотить в жизнь планы своего бывшего принципала, и начать их исполнение с женитьбы на Айрис. Что Ричард прожил бы после в лучшем случае несколько месяцев, у меня сомнений нет.
Вот это - хороший и правильный план. А сначала убивать, а потом, может быть, если повезёт, жениться - это авантюризм какой-то. Если вам не нравятся южане, женихи есть ещё у Ноймариненов. Возможно, Леонард и самый реальный кандидат, а о том, что Сильвестр вряд ли согласится с усилением Фламинго Леопольд мог и не догадываться, но самый реальный - это не единственный, а убийство, пусть даже и сына мятежника - это уголовное преступление. В моё представление об умных и осторожных Манриках это никак не укладывается.

Я так понимаю, главное тут - можно ли было при живом Ричарде жениться на Айрис? Мог ли король распоряжаться рукой титулованной женщины, у которой есть отец\старший брат - носитель этого титула? Если нет - тогда, конечно, сначала должен был умереть Ричард, а уж потом - женитьба.
Авторизирован

Я презираю людей, держащих собак для самообороны. Они трусы, у которых не хватает духа кусать прохожих лично.
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: И опять Джастин - VII
« Ответить #172 было: 07 мая 2015 года, 00:26:00 »

Я так понимаю, главное тут - можно ли было при живом Ричарде жениться на Айрис? Мог ли король распоряжаться рукой титулованной женщины, у которой есть отец\старший брат - носитель этого титула? Если нет - тогда, конечно, сначала должен был умереть Ричард, а уж потом - женитьба.
Насколько я понимаю, пока Ричард еще сам не полностью совершеннолетний - может.
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: И опять Джастин - VII
« Ответить #173 было: 07 мая 2015 года, 20:51:28 »

Я так понимаю, главное тут - можно ли было при живом Ричарде жениться на Айрис? Мог ли король распоряжаться рукой титулованной женщины, у которой есть отец\старший брат - носитель этого титула? Если нет - тогда, конечно, сначала должен был умереть Ричард, а уж потом - женитьба.
Насколько я понимаю, пока Ричард еще сам не полностью совершеннолетний - может.

Все браки высшей аристократии заключались только с разрешения короля. Айрис же Сильвестр собирался выдать за кого-нибудь из новой знати, на что Алва ответил: "Пожалуй, но только не за Леонарда" (ОВДВ, с. 560). То есть о планах Манрика он по меньшей мере догадывался.

Вот это - хороший и правильный план.

Не сказала бы. Выскочка Люра не знал о наследственных правах Лараков, так что, осуществи он своё намерение, его ожидал бы весьма неприятный сюрприз. И если устроить один несчастный случай ещё можно, но три подряд - многовато, особенно учитывая, что Лараки считались фамилией, в высшей степени преданной Раканам.

Цитата
А сначала убивать, а потом, может быть, если повезёт, жениться - это авантюризм какой-то.

А почему - если повезёт? Манрик был уверен, что уж что-что, а руку Айрис его сын получит без труда. И у него были для этого если не все основания, то уж точно побольше шансов, чем у Колиньяров - заполучить Эпинэ.

Цитата
Если вам не нравятся южане, женихи есть ещё у Ноймариненов.


Главное, чтобы эти женихи нравились Мирабелле Окделл, а она не желала смириться с меньшим, чем принц Ракан. Боюсь, что с неё сталось бы тайно вывезти Айрис в Агарис - собственно, она наверняка так и собиралась поступить, заключая помолвку с Альдо.

Цитата
Возможно, Леонард и самый реальный кандидат, а о том, что Сильвестр вряд ли согласится с усилением Фламинго Леопольд мог и не догадываться,

Пока Сильвестр не испугался приближения смерти и не начал чистки, бояться ему было нечего. Как тессорий Манрик был незаменим.

Цитата
но самый реальный - это не единственный,

Теоретически - возможно, но на практике... Сильвестр, как мы помним, был бы совсем не против выдать Айрис за кого-нибудь из новой знати, а в лагере Лучших Людей Манрики занимали одно из первых мест и были достаточно богаты, чтобы взять знатную бесприданницу.

Цитата
а убийство, пусть даже и сына мятежника - это уголовное преступление.

Не пойман - не вор. Колиньярам сошло с рук "исчезновение" их племянников, живыми и невредимыми переданными им Карвалем. А уцелевшая Ивонн поведала душераздирающую историю о том, как их растерзали люди Эпинэ...

Цитата
В моё представление об умных и осторожных Манриках это никак не укладывается.

В Ваше - возможно. Лично я считаю всё это не просто вероятным, а доказанным. Впрочем, насчёт доказательств, помнится, и Вы не сомневались...

Что же до ума и осторожности, то заиграться может любой. А уж когда Сильвестр дал ему такие полномочия, что Леопольд увидел вполне реальную возможность сделать свою внучку королевой -  как тут сохранить холодную голову, если игра идёт на такие ставки?

Цитата
Боюсь, он провалился бы и без Алвы. Абсолют-с. Но это так, к слову.

Абсолют не помешал Дювье застрелить Ричарда. Дело ещё и в том, что при нормальном ходе событий Ричард не должен был дожить до Излома, а род Окделлов продолжил бы сын Эгмонта, родившийся уже в круг Ветра. Однако случилось так, что последний Ракан и предпоследний Окделл сошлись не просто в поединке, а на линии - и Абсолют сохранил того, кто был ценнее.
« Последняя правка: 07 мая 2015 года, 21:25:22 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: И опять Джастин - VII
« Ответить #174 было: 08 мая 2015 года, 11:17:54 »

Манрик, Сильвестр, Штанцлер... Давайте при обсуждении вопроса "кому выгодно", не забывать про "как" и не смешивать между собой две версии: этот внешний (по отношению к семье Приддов) враг так ловко состряпал и подбросил некий ужасный компромат, что Джастина действительно убила семья, и что этот враг сам  и совершил убийство (лично или руками наемника), а с помощью компромата и/или разошедшихся слухов о нем попытался свалить вину за убийство на Приддов или посеять разлад внутри их семьи.
В первом варианте остается непонятным много лет обсуждаемое: что ж это за компромат такой, что надо выдергивать из Торки, везти домой, но не предоставить возможности даже поговорить.
Во-второй - это самое "как". Когда организовывали покушения на Дика, все было гораздо проще - Дик жил в городе, иногда выходил из дома в одиночку. Не ставилась задача проникнуть в особняк Алвы, застрелить и незаметно его покинуть.  Достаточно было подкараулить клиента на улице или в трактире. В городе, где много тысяч жителей. Никакого цейтнота со сроком исполнения.
В окрестностях же замка Васспард будет заметен любой чужак. Вальтер все-таки неглупый человек, и в состоянии связать  убийство в своем доме с незнакомцем, который расспрашивал дорогу к замку, но в замке так и не появился. (А если и не расспрашивал, то искал ночлег, покупал еду, просто проезжал... Наверняка же замок стоит не непосредственно на большом тракте, нужно свернуть с большой дороги, и тот, кто сворачивает, явно едет либо в замок либо в соседнюю деревню.) Можно, конечно, подумать об очень долгосрочном плане - что наемник поселяется в одной из окрестных деревень или устраивается слугой в замок сильно заранее, за несколько месяцев и ждет дальнейших инструкций или удобного случая. А после убийства убегает? И ни Вальтер, ни потом Валентин в упор не видят связь между двумя фактами - убийства и пропажи лакея. А если остается на месте... Опять же, я о Вальтере хорошо думаю, лучше чем о Дике. Убийца остается еще некоторое время служить в замке, спокойно смотрит в глаза Вальтеру, Ангелике и прочим, врет, что ничего не видел и не слышал, да так убедительно, что Вальтер ничего не подозревает... Если ж убийца жил не в замке или приехал-выстрелил-уехал, то он отнюдь не подкарауливал неделями, когда Джастин выйдет за ограду. Все случилось в первый же день. Он должен был Джастина выманить, но как? Как все это должен был проделать человек извне? Я не говорю, что это невозможно, просто - как. Давайте включать в предлагаемые версии типа "убийца - Манрик" и это тоже.  Я вот с год назад предложила, что Джастина убил гонец, привезший письмо Катари (то самое, или другое, или якобы от Катари... ) Он перехватил Джастина на минутку  еще по дороге в Васспард (скорее всего в последнем трактире), шепнул либо что надо поговорить в спокойной обстановке, часть послания на словах, либо предложил отвезти назад ответ, и Джастин сам назначил ему свидание и рассказал про дальнюю калитку.
PS Кстати, могу предложить версию романтическую, но вряд ли правильную и некрасивую, потому что с ОМП. СПОЙЛЕРЫ
PPS На самом деле более-менее здравое ядро в предыдущем абзаце такое: обычно мы предполагали, что это Джастина кто-то поджидал, зубы точил и укромный уголок заманивал. Может быть наоборот - Джастин вернулся и решил не откладывая дело в долгий ящик немедленно обсудить с кем-то что-то неприятное в тихом уголочке. Тот не ожидал, и отреагировал излишне эмоционально.
« Последняя правка: 08 мая 2015 года, 11:52:53 от Nicael » Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Auburn
Герцог
*****

Карма: 305
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 636


In case of emergency use your imagination


просмотр профиля
Re: И опять Джастин - VII
« Ответить #175 было: 08 мая 2015 года, 12:52:24 »

Я так понимаю, главное тут - можно ли было при живом Ричарде жениться на Айрис? Мог ли король распоряжаться рукой титулованной женщины, у которой есть отец\старший брат - носитель этого титула? Если нет - тогда, конечно, сначала должен был умереть Ричард, а уж потом - женитьба.
Насколько я понимаю, пока Ричард еще сам не полностью совершеннолетний - может.

Все браки высшей аристократии заключались только с разрешения короля. Айрис же Сильвестр собирался выдать за кого-нибудь из новой знати, на что Алва ответил: "Пожалуй, но только не за Леонарда" (ОВДВ, с. 560). То есть о планах Манрика он по меньшей мере догадывался.
Цитата

Оффтоп уже, но уж очень заинтересовало. Все-таки между "разрешением" и "приказом" есть разница. Мирабеллу, понятно, никто не спрашивает. Но вот уперся Ричард рогом "не отдам сестру" - и как тогда? То есть, независимо от степени знатности, король может совершенно официально и абсолютно законно буквально взять любую женщину с улицы и выдать ее замуж по собственному капризу, а родственники будут только улыбаться и кланяться?

А еще получается, что с момента воцарения Олларов никто, включая современного и такого независимого Рокэ Алву, не может повторить подвиг его предка Рамиро и жениться на "девушке в окошке", ибо а) нужно разрешение (прощай, спонтанность и любовь с первого взгляда), б) если найдется священник, который таки повенчает, брак без разрешения будет недействительным?
Авторизирован

Я презираю людей, держащих собак для самообороны. Они трусы, у которых не хватает духа кусать прохожих лично.
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: И опять Джастин - VII
« Ответить #176 было: 08 мая 2015 года, 18:16:31 »

Оффтоп уже, но уж очень заинтересовало. Все-таки между "разрешением" и "приказом" есть разница. Мирабеллу, понятно, никто не спрашивает. Но вот уперся Ричард рогом "не отдам сестру" - и как тогда?

А тут могло быть по-разному - от запрета выдавать девушку за кого-либо, кроме назначенного королём, и до санкций против нарушителя королевской воли. Ссылка или несколько месяцев в Багерлее весьма способствуют сговорчивости.

Цитата
То есть, независимо от степени знатности, король может совершенно официально и абсолютно законно буквально взять любую женщину с улицы и выдать ее замуж по собственному капризу,


Король не будет разменивать на "любую женщину с улицы" - крестьянок и мещанок выдают замуж их отцы или опекуны, при этом согласовывая будущий брак с землевладельцем - для крестьян - или главой цеха для горожан, и при этом выплачивают свадебный налог. Купцы запрашивают разрешения у глав своих гильдий, военнослужащие подают рапорт по команде. Вассалы испрашивают согласия своих сюзеренов. Обычно это просто формальность, но тем не менее такое разрешение обязательно.

И само собой разумеется, что будущие супруги должны не слишком различаться по происхождению. Граф может жениться на нетитулованной дворянке, но брак с мещанкой ему простят разве что в том случае, если ему предшествовало многолетнее сожительство и рождение детей. Да и то - Креденьи решился жениться на Аглае Кредон почти тайно.

Цитата
а родственники будут улыбаться и кланяться?

Ещё они могут скрипеть зубами, но дела это не меняет. По слову Сильвестра Манрик послушно отправился просить руки Селины для Леонарда. Правда, саму девушку обязывать не стали, и она смогла отказаться от этого брака, но это стало возможным в силу весьма деликатной ситуации - это сватовство должно было предотвратить дуэль.

Цитата
А еще получается, что с момента воцарения Олларов никто, включая современного и такого независимого Рокэ Алву, не может повторить подвиг его предка Рамиро и жениться на "девушке в окошке",

Если помните, то и тогда эта женитьба вызвала громкий скандал, и я сомневаюсь, чтобы Октавию Алва приняли в высшем обществе Талигойи. А Фердинанд женился уже на знатной и богатой вдовствующей герцогине.

Что же до Рокэ, то он, как мы помним, вполне серьёзно собирался жениться на неровне, решив, что "Родня переживёт, и король переживёт, и весь мир, а кому не нравится, могут убираться к Изначальным тварям..." (ЯМ-I, с. 14). То есть он был готов поплатиться за своё самоуправство отставкой и, возможно, ссылкой.   

Цитата
ибо а) нужно разрешение (прощай, спонтанность и любовь с первого взгляда),

Любовь в качестве причины для брака не то чтобы вообще не рассматривалась, но происхождение и состояние были куда важнее. А спонтанность приравнивалась в лучшем случае к безрассудству, но чаще осуждалась как непростительное пренебрежение интересами семьи и рода.

Цитата
б) если найдется священник, который таки повенчает, брак без разрешения будет недействительным?

Ну почему же, их не разведут, если обряд был проведён правильно и брак был консуммирован. Но таким супругам придётся по меньшей мере несколько лет, а то и до конца жизни сидеть в своём поместье и ни о дворе, ни о какой-либо карьере даже не мечтать.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: И опять Джастин - VII
« Ответить #177 было: 08 мая 2015 года, 19:07:01 »

Если помните, то и тогда эта женитьба вызвала громкий скандал, и я сомневаюсь, чтобы Октавию Алва приняли в высшем обществе Талигойи. А Фердинанд женился уже на знатной и богатой вдовствующей герцогине.
Франциск?..

" - Да будь я моложе, я почел бы за честь, если бы Сильва согласилась стать моей женой.
 - Ну, это дело взгляда! А на мой взгляд... и в моем роду... никогда еще не было... шансонэток!
 - Простите, а на ком вы сами женаты?
 - Что значит "на ком я женат"?
 - Ну скажите, на ком?
 - Извольте. Я женат на вдове графа Остальеро-Геро.
 - Правильно. А на ком был женат граф Остальеро-Геро?
 - Это что, допро-ос?..
 - Что вы. Просто маленькая деловая справка.
 - Извольте. Граф Остальеро-Геро был женат... на моей теперешней жене. Тогда - вдове графа Полони.
 - Совершенно верно. А граф Полони был женат на знаменитой шансонетке из "Орфеума". Под названием "Соловей". "
(c)
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Тинтариль
Герцог
*****

Карма: 92
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 843


Я пришла с миром и с приветом

328369389
просмотр профиля WWW E-mail
Re: И опять Джастин - VII
« Ответить #178 было: 08 мая 2015 года, 21:32:01 »

Франциск был, немножко так, ниспровергателем устоев и законодателем новых. Кто бы ему хоть слово поперек сказал? Вчерашние кондотьеры, которые всё получили из его рук? Или старая знать, скрученная им в бараний рог? Для ЛЧ и сам Марагонский Бастард - тоже плебей, кстати говоря.
Авторизирован

Не успеешь отдохнуть - уже спать пора
Auburn
Герцог
*****

Карма: 305
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 636


In case of emergency use your imagination


просмотр профиля
Re: И опять Джастин - VII
« Ответить #179 было: 08 мая 2015 года, 21:36:50 »

Да, я тоже Сильву вспомнила. Хотя в случае Фердинанда - уж он мог жениться на ком угодно, все-таки ему лично разрешение не требовалось Улыбка
В книге оно вообще не выглядело так свирепо - Манрик с Селиной, Крединьи, Матильда, Фрида, рассуждавшая так, словно брак был ее сознательным решением и она могла отказаться. Как бы получалось, что и девушка может сказать "нет", и какой-нибудь сильно младший сын (каковым был Рокэ на момент увлечения Эмильеной) тоже может жениться на ком хочет. А оно вон как свирепо - вплоть до Багерлее за нежелание отдавать дочь согласно королевской воле.

Но тогда я тоже не понимаю, почему Манрику было для надежности сначала не жениться на Айрис, а потом уже "закрепившись" , так сказать, на земле, потихоньку убирать "родственников". Тем более, что тем же указом король наверняка мог выделить из земель Надора кусок в качестве приданого.
Авторизирован

Я презираю людей, держащих собак для самообороны. Они трусы, у которых не хватает духа кусать прохожих лично.
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!