Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
23 сентября 2026 года, 14:32:28

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  У Премудрого Домециуса
| | |-+  И опять Джастин - VII
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 12 Печать
Автор Тема: И опять Джастин - VII  (прочитано 44349 раз)
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: И опять Джастин - VII
« Ответить #60 было: 31 марта 2015 года, 23:08:40 »

Мне кажется, не нужно никакой причины, чтобы ночью следов не искать. Эпоха такая. Ночью никто никогда следов не ищет. Случай Джастина тут не исключение, а правило.
Если такое правило, то почему сформулировано «ночью было НЕ до поиска следов»? Получается, что если бы «ночью было» «до поиска», то следы искали бы.

Даже если к утру от следов ничего не останется?  В шоке Дождь же был, и это все видели. Хех
А под дождём с чем бегать? С электрическими фонариками? А то с факелами как-то не того....
Фонари еще бывают масляными и свечными.

 Глазки вверх Чтой-то почтенные бета-тестеры запутывают наше следствие.
Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: И опять Джастин - VII
« Ответить #61 было: 31 марта 2015 года, 23:10:33 »

Насчёт Пьера-Луи и Савиньяка. Да, действительно, странно. Может, разница в том, что Альдо не просто предал, а делал при этом вид, что совершает нечто доброе: просто отпустил, вместо в тюрьму посадить.
К тому же Альдо  еще и отдал распоряжение надругаться над трупом Удо: расчленить и тайно закопать без церковной службы. А все-таки Пьер-Луи и Савиньяк-старший были отпеты и похоронены по всем правилам. Может быть имеет значение и это.

Кстати, а почему все дружно считают, что Джастин был убит ночью или поздно вечером, в темноте? Ведь Валентин не говорил нечто вроде "мы услышали выстрел, побежали посмотреть...". Тело ведь могло пролежать несколько часов до того, как его нашли. Кстати, тогда не исключено, что "было уже не до поиска следов", потому что уже было видно найти что-то маловероятно, дождь уже все смыл. Одно дело тратить силы и время на поиски "горячих" следов, которые к утру остынут и сотрутся, а другое - на поиски следов, которых по всей вероятности все равно уже нет.

Ночные мысли не всегда хороши  Подмигивание, но только что пришло в голову. Может быть следы  не сочли нужным искать сразу, потому что поначалу подумали о несчастном случае? Типа мокро, скользко, сумерки, поскользнулся и очень неудачно упал головой на камень, торчащий корень или что-то еще в этом роде. И только когда тело принесли в дом и начали раздевать и обмывать обнаружили дырку от пули.
« Последняя правка: 01 апреля 2015 года, 02:46:16 от Nicael » Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: И опять Джастин - VII
« Ответить #62 было: 01 апреля 2015 года, 17:37:52 »

Признаюсь ужо: Джастина убил незаконный сын Вальтера, известный нам под совершенно, совершенно другой фамилией.
Сам Джастин знал, что это их брат - а Валентин нет.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Xandria
гость


E-mail
Re: И опять Джастин - VII
« Ответить #63 было: 01 апреля 2015 года, 17:44:07 »

Признаюсь ужо: Джастина убил незаконный сын Вальтера, известный нам под совершенно, совершенно другой фамилией.
Сам Джастин знал, что это их брат - а Валентин нет.

А его фамилия была часом не Алва? Это бы многое объяснило Смех
« Последняя правка: 01 апреля 2015 года, 17:48:47 от Xandria » Авторизирован
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: И опять Джастин - VII
« Ответить #64 было: 01 апреля 2015 года, 17:45:04 »

СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Rukella
Веселая вдова
Герцог
*****

Карма: 468
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1424

Никогда вовремя!


просмотр профиля WWW E-mail
Re: И опять Джастин - VII
« Ответить #65 было: 01 апреля 2015 года, 18:04:29 »

На мой взгляд, вот так вот беззаветно люди могут любить только своих детей.
Отнюдь, отнюдь...

Признаюсь ужо: Джастина убил незаконный сын Вальтера, известный нам под совершенно, совершенно другой фамилией.
Сам Джастин знал, что это их брат - а Валентин нет.

Да-да, и вас с 1 апреля  Смех
« Последняя правка: 01 апреля 2015 года, 18:07:31 от Rukella » Авторизирован

Выстрелы, как плети, хлестнули полдень: что это, гроза - или гнев господень?
Шуша
Потомственный нобиль
**

Карма: 39
Offline Offline

сообщений: 53

Vale!


просмотр профиля
Re: И опять Джастин - VII
« Ответить #66 было: 01 апреля 2015 года, 20:27:09 »

Признаюсь ужо: Джастина убил незаконный сын Вальтера, известный нам под совершенно, совершенно другой фамилией.
Сам Джастин знал, что это их брат - а Валентин нет.
Хм, интересно, в каждой ли шутке есть доля истины?  Улыбка
Глазки вверх Чтой-то почтенные бета-тестеры запутывают наше следствие.
Да уж. Тем более мы неплохо справляемся с этим сами Улыбка
Авторизирован

Человечки такие разные: яблочные и колбасные, чистенькие и грязные, хорошенькие и так себе. (с) О.Арефьева
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: И опять Джастин - VII
« Ответить #67 было: 01 апреля 2015 года, 20:43:44 »

Не путают. Все как  всегда очень просто. Не надо  усложнять и не забывать, что в лбом деле всегда есть люди, действующие по разным своим соображениям, цели то у них могут быть разные, да вот пересечение этих дей ствий и дает такую запутанную загадку.
Вспомним историю графа Сузы-Музы?
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: И опять Джастин - VII
« Ответить #68 было: 01 апреля 2015 года, 21:32:58 »

Признаюсь ужо: Джастина убил незаконный сын Вальтера, известный нам под совершенно, совершенно другой фамилией.
Сам Джастин знал, что это их брат - а Валентин нет.
Хм, интересно, в каждой ли шутке есть доля истины?  Улыбка
Розыгрыш, конечно.
Признаюсь, поскольку первое апреля в наших краях уже кончилось.
Но забавно,  что никто раньше не выдвинул такую же версию - она занятна, кое-что объясняет и очень годна на фанфики.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Lilla My
Граф
****

Карма: 69
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 351

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: И опять Джастин - VII
« Ответить #69 было: 01 апреля 2015 года, 22:28:30 »



 (см. Матильда)  Подмигивание.

И г-жа Гастаки. При внимательном поиске, возможно, попадется еще одно - два исключения, подтверждающих правило  Подмигивание


Теперь засомневалась я:) Считала, что т.к. Джастин стал выходцем и т.к. его застрелили в спину, то а)его убили преднамеренно, б) Джастин этого не ожидал от убийцы. Также считала, что если решение об убийстве принимает один человек, а фактическим исполнителем становится другой, то выходец приходит за инициатором. Поэтому и не понимаю, как Джастин мог отказаться забрать такого расчетливого и лицемерного подлеца (я в общем, без указания на пол убийцы:)).


С учетом того, что, подслушанный Диком разговор дает основания полагать (хотя, возможно, и ошибочно), что поводом (или одним из поводов) для убийства Джастина стало письмо, состряпанное совместно Штанцлером и Катариной, возникают некоторые сомнения в том, что выходец приходит за организатором, а не за исполнителем.


Кстати, подумалось: вот Пьер-Луи не пришел за Каролиной, а, казалось бы, самый тот случай нехорошей смерти. А Джастин за своим убийцей пришел. Что же тот такого должен был сделать?


Только за период действия романов читатели могли наблюдать множество нехороших смертей (одна Дора чего стоит), а выходцев раз-два и обчелся. Значит для их появления требуются еще какие-то факторы.
« Последняя правка: 01 апреля 2015 года, 22:42:30 от Lilla My » Авторизирован
katarsis
Герцог
*****

Карма: 477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1577

Я изменила свой профиль!


просмотр профиля
Re: И опять Джастин - VII
« Ответить #70 было: 01 апреля 2015 года, 22:53:59 »

С учетом того, что, подслушанный Диком разговор дает основания полагать (хотя, возможно, и ошибочно), что поводом (или одним из поводов) для убийства Джастина стало письмо, состряпанное совместно Штанцлером и Катариной, возникают некоторые сомнения в том, что выходец приходит за организатором, а не за исполнителем.
Ну, тут возможны варианты. Если организатор - Штанцлер, то Джастин мог бояться, что в случае его смерти всплывёт компромат на Катарину. Ну, да, я помню, что эр Август умер, а ничего не всплыло, но опасаться-то он мог.
Если же злодейка - Катарина, то она на тот момент могла быть беременна. Во всяком случае, её младшая дочь родилась в следующем году.
Авторизирован
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: И опять Джастин - VII
« Ответить #71 было: 01 апреля 2015 года, 23:29:12 »

И г-жа Гастаки. При внимательном поиске, возможно, попадется еще одно - два исключения, подтверждающих правило  Подмигивание
При этом Матильда - дама отнюдь не богатырских пропорций. Ну то есть перевалив за полвека она изрядно раздобрела, но в юности-то была тоненькая и хрупкая, а охотой и оружием, помнится, она увлекалась еще до замужества. Это я к тому, что никакой феноменальной неженственной силы, чтобы выстрелить один раз не нужно. Даже из ружья, даже неумеючи. Особенно если повезло раздобыть уже заряженное оружие. (Вот второй и последующие выстрелы, если в первый раз тебе по твоей неловкости уже прилетело как следует отдачей - это ой.  Подмигивание) И вообще, выстрел мог быть сделан чуть ли не в упор, если Джастин не ожидал от этого
человека неприятностей. Пистолет можно вообще не на виду нести.

По-моему то, что дамы в Талиге редко охотятся связано скорее с тем, что Фердинанд Оллар в силу своего состояния здоровья и характера охоты не устраивает, а значит это - немодное развлечение. А что делалось в провинциях мы по сути не знаем, мы ни у кого "в гостях" в нормальной мирной обстановке не были. Мирабелла, Арлетта и Жозина - вдовы в доме без мужчин (Ли с Эмилем в поместья заглядывают буквально на пару дней, дед Эпинэ стар.) И насколько я помню, та же Арлетта ездила на охоту с мужем, правда, может быть ее миссия ограничивалась устройством пикника, пока мужчины ходили на кабанов, а может и она по каким-нибудь зайцам стреляла. Вроде бы не сознается. Подмигивание

Цитата
С учетом того, что, подслушанный Диком разговор дает основания полагать (хотя, возможно, и ошибочно), что поводом (или одним из поводов) для убийства Джастина стало письмо, состряпанное совместно Штанцлером и Катариной, возникают некоторые сомнения в том, что выходец приходит за организатором, а не за исполнителем.
 
Такой вот дурацкий комментарий - а им-то откуда знать? Если они лично не были тогда в Васспарде, как они могут знать о том, что там произошло на самом деле лучше, чем Валентин, который там был?  В шоке Кстати, то же самое можно сказать и об Алве.  Подмигивание Одно из двух:  либо Штанцлер и Катари вместе или по отдельности послали в Васспард наемного убийцу, который им после доложился об исполнении заказа, но тогда содержание письма тут не причем. Либо некое письмо, которое теоретически могло вызвать дурные последствия для Джастина было послано, но пославшие его не могут знать, было ли оно причиной убийства или нет.
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Hiddy
Герцог
*****

Карма: 1113
Offline Offline

сообщений: 1925

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: И опять Джастин - VII
« Ответить #72 было: 02 апреля 2015 года, 21:30:44 »


Что-то я засомневалась. А Джастин точно прибыл в Васспард? А то, может, я из ложных приддпосылок исхожу.
Да, точно. В смысле, живым. Его же нашли в саду. А если выходцем - ну, он же на следующий день, в смысле, ночь явился. А утром Вальтер приехал. Вряд ли отпустил бы Валентина где-то болтаться - после такого-то. Так что пришёл Джастин в Васспард. Может, не в замок, а в сад - но именно в Васспард.


Насколько я понимаю, порядок событий таков. Происходит убийство. Потом съезжаются родственники. Имеет место что-то вроде семейного совета, на котором Вальтер говорит, что нужно объявить о несчастном случае на охоте. Ангелике это не нравится, она говорит, что предпочла бы сказать правду. Валентин с ней согласен. После этого случается визит выходца, из-за которого Валентин меняет своё мнение. Я не помню в тесте прямых указаний, на точное время и место визита, но это точно не ночь убийства. А сколько времени прошло между убийством Удо и его приходом к Мэллит, кто помнит?
Авторизирован
Rukella
Веселая вдова
Герцог
*****

Карма: 468
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1424

Никогда вовремя!


просмотр профиля WWW E-mail
Re: И опять Джастин - VII
« Ответить #73 было: 02 апреля 2015 года, 21:41:57 »

А сколько времени прошло между убийством Удо и его приходом к Мэллит, кто помнит?
Писали же - 24 дня. Но это не показатель, Удо не мог пройти в Олларию, вот и ждал, пока Мэллит не покинет ее пределы.
Авторизирован

Выстрелы, как плети, хлестнули полдень: что это, гроза - или гнев господень?
Hiddy
Герцог
*****

Карма: 1113
Offline Offline

сообщений: 1925

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: И опять Джастин - VII
« Ответить #74 было: 02 апреля 2015 года, 21:54:38 »

А это была первая ночь, после того, как она покинула Олларию?
Авторизирован
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!