Паоло, отец Герман, и что же всё-таки произошло в Лаик - III

[Elm]

При всём уважении, эр Lasar, не могу с вами согласиться.
То, что мы не видим другого способа навести выходца на Арамону, еще не является доказательством его вины в смерти Германа и Паоло.

Более того, в КнК, когда Герман приходит, чтобы забрать Арамону, тот добросовестно не считает Германа мертвым, и не помнит ничего такого, что можно было бы поставить ему в вину. Да, он прикидывает в уме возможность убийства Германа, но с этим он немного опоздал , хе-хе.

(Да, я допускаю, что он мог об этом забыть в присутствии выходца, как это было с Луизой в присутствии Циллы. Но на это ничто в тексте не указывает.)

Видите ли, проблема в том, что Арамона был репортером, и мы знаем его непосредственные мысли.

Конечно, он мог стать причиной смерти Германа и Паоло неумышленно (и это даже весьма вероятно), но тогда формулировка "когда Арамона совершил убийство" - некорректна.

[Каруна]

При всём уважении, эр Lasar, не могу с вами согласиться.
То, что мы не видим другого способа навести выходца на Арамону, еще не является доказательством его вины в смерти Германа и Паоло.

Более того, в КнК, когда Герман приходит, чтобы забрать Арамону, тот добросовестно не считает Германа мертвым, и не помнит ничего такого, что можно было бы поставить ему в вину. Да, он прикидывает в уме возможность убийства Германа, но с этим он немного опоздал , хе-хе.

(Да, я допускаю, что он мог об этом забыть в присутствии выходца, как это было с Луизой в присутствии Циллы. Но на это ничто в тексте не указывает.)

Видите ли, проблема в том, что Арамона был репортером, и мы знаем его непосредственные мысли.

Конечно, он мог стать причиной смерти Германа и Паоло неумышленно (и это даже весьма вероятно), но тогда формулировка "когда Арамона совершил убийство" - некорректна.

Спасибо - Вы отразили мои мысли в печатном виде. Самой было лень писать 
Очень надеюсь на слова Хозяйки форума в этой теме.

[Dolorous Malc]

(Да, я допускаю, что он мог об этом забыть в присутствии выходца,

Давайте выражаться более точно: не "мог забыть", а "не мог не забыть".

как это было с Луизой в присутствии Циллы.

Случай Арно в присутствии Гизеллы в обшем более показателен.

[Elm]

Эр Dolorous Malc, замечание принимается. Действительно, мысли Арамоны не могут доказывать его алиби. Что не отменяет слабости доказательств в умышленном убийстве.

Нашел еще одну цитату из КнК: "Последним священника видел капитан Арамона. По словам этого дурака и пьяницы, капеллан Лаик был одет по-дорожному, очень торопился, и с ним вместе был один из унаров." Т.о. Герман посещал Арамону, как и Ричарда, в ночь своего исчезновения.

А Арамона в ту ночь был смертельно пьян, до состояния неподвижности. Что конечно также не является алиби, но сильно затрудняет двойное убийство двух физически здоровых мужчин благородного происхождения (а значит имеющих приличную боевую подготовку).

[Elm]

Кстати, тут не поднимался вопрос, а как это Герман смог без приглашения заявиться прямо в спальню Арамоны??? Это совсем не по-выходецки.

Update: Моя ошибка, действительно, к убийце выходец может войти без приглашения.

[Каруна]

Кстати, тут не поднимался вопрос, а как это Герман смог без приглашения заявиться прямо в спальню Арамоны??? Это совсем не по-выходецки.

Почему? Это как раз по-выходецки, если в спальне убийца.
Но...

[Wstfgl]

Лень сейчас искать цитату, но в последнем Рассвете вроде бы Ли видит хохочущую пьяную тень и лежащего ничком темноволосого унара, что как бы намекает.

[Elm]

>> хохочущую пьяную тень
Не поленился, нашел цитату. Нет там такого. Зато есть тело предположительно Паоло, и Герман с залитым кровью лицом, тянущийся к стене. Более того, пассаж звучит так:
"только людей, кроме лежащего, здесь нет." Ну то есть Герман уже не человек. И убийцы (если это был Арамона или кто-то еще из живых) в сцене тоже нет.

Мордатый ментор в предыдущем абзаце упомянут, но в другом контексте: "бобовая похлебка, первая присяга, мордатый пучеглазый ментор, пламя факелов."

[Каруна]

Лень сейчас искать цитату, но в последнем Рассвете вроде бы Ли видит хохочущую пьяную тень и лежащего ничком темноволосого унара, что как бы намекает.

Там "мордатый пучеглазый ментор" в предложении, в котором перечисляются образы Лаик. Следующее предложение (о факелах и мечущихся тенях) уже более конкретное - относится к месту смерти.
Порой познания в правилах русского языка выступают препятствием к восприятию повествований...

[Каруна]

>> хохочущую пьяную тень
Не поленился, нашел цитату. Нет там такого. Зато есть тело предположительно Паоло, и Герман с залитым кровью лицом, тянущийся к стене. Более того, пассаж звучит так:
"только людей, кроме лежащего, здесь нет." Ну то есть Герман уже не человек. И убийцы (если это был Арамона или кто-то еще из живых) в сцене тоже нет.

Мордатый ментор в предыдущем абзаце упомянут, но в другом контексте: "бобовая похлебка, первая присяга, мордатый пучеглазый ментор, пламя факелов."

И снова Вы меня опередили 

[Wstfgl]

А страницу подскажите? А то мне упорно помнится пьяная тень.
Может, приняла одно за другое, я не отказываюсь. Какое-то время казалось, что фраза про Робера "такие в дальнейшем всегда оказываются счастливы" принадлежит Ли.

[Elm]

страница 120

[Wstfgl]

"темные плиты рядом с пьяной тенью кажутся чуть ли не светом" - или это о Германе?

[Elm]

"темные плиты рядом с пьяной тенью кажутся чуть ли не светом" - или это о Германе?

А! Понял, о чем вы!
Ну да, тут пьяная тень присутствует.
Мне все-таки кажется, что здесь имеется в виду характер движения тени (Германа?), а не состояние алкогольного опьянения ее владельца.

[Wstfgl]

а не состояние алкогольного опьянения ее владельца.

Ну, я прочитала это так. Причем откуда-то взялось, что она еще и хохотала.. Может соединилось описание и то, что прежде, ступая на дорогу выходцев, мы видели сам момент убийства/самоубийства?
Перечитываю, перечитываю.. Теперь создается впечатление, что Герман сам вполз на тропу..