Паоло, отец Герман, и что же всё-таки произошло в Лаик - III

[prokhozhyj]

Можете подтвердить, что Салиган знает тонкости гальтарского права?

Это спойлерная информация.

Ну, думаю, не будет большой беды от ответа "да".

[katarsis]

До того, как колодцы расплескались, прорывы зелени, ведь, тоже были (например, Октавианская ночь),

Нет. Октавианскую ночь ни в коем случае нельзя считать прорывом зелени, это чистой воды провокация сверху. Барьеры погромщикам  не зелень снесла, а данное Авниром отпущение. И когда Алва пришел их бить - вели они себя совершенно не как бесноватые.

Луиза же сама видела зелень. А когда Алва пришёл, имхо, её действие уже прошло. Ну, а если не Октавианская ночь, были ведь и другие прорывы. Просто Алва их останавливал своей кровью, а теперь останавливать некому.

Я же говорю: он не был дураком.

(1) Он видит, что единственное, чего реально добивался и добился Алва на идущем суде – это чтобы процесс шёл в русле Гальтарского права. У него есть все основания полагать, что это право Алва знает.
(2) Он и сам знает это право, в том числе некоторые его тонкости, которые ещё всплывут после вынесения обвинительного приговора.
(3) Он видит, что Алва не предпринимает ничего, чтобы отвести самые абсурдные свидетельства "обычными" судебными действиями, и откровенно напрашивается на обвинение.

И ему остаётся только сложить два и два. А на это он способен.

Поведение Алвы может объясняться как угодно. Салиган даже не может знать точно, почему Рокэ сдался, а тут - безошибочно угадать и быть уверенным в своих выводах?

Мотив и там, и там, одинаков - спасение собственной шкурки, своя выгода. Когда для этого полезна осторожность – Салиган осторожен, когда нужна храбрость – храбр. Он игрок, и легко меняет тактику в зависимости от пришедшей на руки карты.

Да, но тактика до ВСЕГДА была одна, а после ВСЕГДА другая. Насчёт Циллы вы меня убедили, но после её смерти Салигану уже ничего не мешало выбрать ту тактику, которая ему больше нравится, которая привычней и на которой он специализируется. В Олларии времён КнК тоже можно было быть головорезом (где-нибудь во Дворе Висельников), а в Свободной Данарии - сидеть тихой мышкой и проворачивать тёмные делишки без лишнего шума. Обе тактики в обоих случаях по-своему выгодны. Я продолжаю считать, что у него изменились вкусы.

Где-где зелень прорвалась? В родовом замке Крединьи что ли?

Нет, я имела в виду, что он, как и Оксхолл, пообщался с кем-то недавно-из-Олларии, причём в тот период, когда зелень уже прорвалась, и нейтрализоваться не успела. И под воздействием либо скоропостижно женился, либо неосторожно пообещал, что женится, а потом уже не смог отвертеться.

[Enigma]

По поводу того, почему Салиган был точно уверен в том, как поведёт себя Алва на суде и чего добивается - специально перечитала, он не в первый день суда выступает. О том, как вёл себя подозреваемый, полагаю, Салигану к тому времени должно было быть известно. Кстати, в одной из очень старых тем я наткнулась на спойлерную тогда картинку "Алва на суде", так там одна форумчанка по картинке сказала, что суд=мистерия, избиение младенцев, то бишь, Альдо и Ко. Т. е., стиль поведения Ворона вполне себе вырисовывается: довести обвинения против себя до абсурда в это вписывается. Вот Салиган, видимо, и решил: зачем рисковать своей шкурой и опровергать обвинения, если а)- реального шанса вытащить Алву нет, а складывать голову за спокойствие собственной совести и идеалы - это не про него; б) - Алва подтверждённые Салиганом обвинения разнесёт по молекулам, превратив суд в ещё больший фарс...
А кстати, куда рассосалась зелень в Октавианскую ночь до прихода Алвы? Люди должны были выпить её, творить ещё больше пакостей и тем самым её приумножить... Или зелень рассосалась в результате прихода Алвы? Но была она там точно - Луиза и впрямь её видела.

[Holiday]

Можете подтвердить, что Салиган знает тонкости гальтарского права?

Это спойлерная информация.

Ну, думаю, не будет большой беды от ответа "да".

Что именно "да"? Познания Салигана в гальтарской юриспруденции, или  все остальные озвученные Вами тезисы тоже?
  Простите, но хотелось бы уже прочесть и сделать собственный вывод.

Да, но тактика до ВСЕГДА была одна, а после ВСЕГДА другая.

Насколько я понимаю, под «ВСЕГДА» Вы имеете в виду те несколько эпизодов из жизни маркиза, которые нам показывали в книге, а не всю его жизнь...   а там, кто его знает, что бывало.

Насчёт Циллы вы меня убедили, но после её смерти Салигану уже ничего не мешало выбрать ту тактику, которая ему больше нравится, которая привычней и на которой он специализируется. В Олларии времён КнК тоже можно было быть головорезом (где-нибудь во Дворе Висельников), а в Свободной Данарии - сидеть тихой мышкой и проворачивать тёмные делишки без лишнего шума. Обе тактики в обоих случаях по-своему выгодны. Я продолжаю считать, что у него изменились вкусы.

  А может аппетиты?
Честно говоря, меня тоже удивляет то, что Салиган вылез в лидеры Свободной Данарии. Но, не зная подробностей того, что там творится, сложно делать выводы о причинах сделанного им выбора. Мало ли, как там обстоятельства сложились… и какая тактика была выгодней в сложившихся обстоятельствах.

Где-где зелень прорвалась? В родовом замке Крединьи что ли?

Нет, я имела в виду, что он, как и Оксхолл, пообщался с кем-то недавно-из-Олларии, причём в тот период, когда зелень уже прорвалась, и нейтрализоваться не успела. И под воздействием либо скоропостижно женился, либо неосторожно пообещал, что женится, а потом уже не смог отвертеться.

А если рассуждать не гипотетически, а посчитать, когда наблюдались прорывы зелени: октавианская ночь, день когда погиб Альдо (начало весны), и последний, когда сбесилась Оллария. По срокам возможного воздействия зараженца на женитьбу Крединьи ни один не подходит.

По поводу того, почему Салиган был точно уверен в том, как поведёт себя Алва на суде и чего добивается - специально перечитала, он не в первый день суда выступает. О том, как вёл себя подозреваемый, полагаю, Салигану к тому времени должно было быть известно.

А в Багерлее есть прямая трансляция в камеры из зала суда?

А кстати, куда рассосалась зелень в Октавианскую ночь до прихода Алвы? Люди должны были выпить её, творить ещё больше пакостей и тем самым её приумножить... Или зелень рассосалась в результате прихода Алвы? Но была она там точно - Луиза и впрямь её видела.

Кровь эориев уничтожает зелень. Алва в Октавианскую ночь то ли порезал руку, то ли старая ранка открылась, (эпизод у особняка Ариго) должно было город очистить.

[prokhozhyj]

Можете подтвердить, что Салиган знает тонкости гальтарского права?

Это спойлерная информация.

Ну, думаю, не будет большой беды от ответа "да".

Что именно "да"? Познания Салигана в гальтарской юриспруденции, или  все остальные озвученные Вами тезисы тоже?+

Я и за остальные выводы уверен, но тут был конкретный ответ на конкретный вопрос. Основа, действительно, спойлерная.

[Enigma]

По поводу того, почему Салиган был точно уверен в том, как поведёт себя Алва на суде и чего добивается - специально перечитала, он не в первый день суда выступает. О том, как вёл себя подозреваемый, полагаю, Салигану к тому времени должно было быть известно.

А в Багерлее есть прямая трансляция в камеры из зала суда?

А кстати, куда рассосалась зелень в Октавианскую ночь до прихода Алвы? Люди должны были выпить её, творить ещё больше пакостей и тем самым её приумножить... Или зелень рассосалась в результате прихода Алвы? Но была она там точно - Луиза и впрямь её видела.

Кровь эориев уничтожает зелень. Алва в Октавианскую ночь то ли порезал руку, то ли старая ранка открылась, (эпизод у особняка Ариго) должно было город очистить.

Упс, извините. Была сонная и почему-то решила, что Салиган был на свободе.
Про зелень: про кровь эориев и её воздействие я знаю, я это к тому спросила, что вот выше было:
 

До того, как колодцы расплескались, прорывы зелени, ведь, тоже были (например, Октавианская ночь),

Нет. Октавианскую ночь ни в коем случае нельзя считать прорывом зелени, это чистой воды провокация сверху. Барьеры погромщикам  не зелень снесла, а данное Авниром отпущение. И когда Алва пришел их бить - вели они себя совершенно не как бесноватые.

так что я реально запуталась - там была зелень или не была? Или была, но как результат действий погромщиков, а не причина? 

[Nicael]

Вот Вы когда-то ответили про зелень.

Вы имеете в виду, что здесь люди свои дурные желания уже реализовали, вместо того, чтоб копить в душе? Или другое что-то?

Это менее спойлерный.
Да, это в том числе.

Хм, так значит сейчас то что осталось от Олларии-Раканы - чуть ли не самое "чистое" место, раз все либо ушли либо сбесились и свои скверные желания реализуют безо всяких внутренних тормозов? 

[Dama]

Хм, так значит сейчас то что осталось от Олларии-Раканы - чуть ли не самое "чистое" место, раз все либо ушли либо сбесились и свои скверные желания реализуют безо всяких внутренних тормозов? 

Боюсь, что этого недостаточно, чтобы очистить Олларию. Если брать аналогию с эпидемиями, то зараза может держаться ещё долго даже после того, как вымрут все заражённые. Недаром в старину сжигали дома и всё имущество заболевших, а выздоровевших подолгу держали в карантине.

[katarsis]

Про зелень: про кровь эориев и её воздействие я знаю, я это к тому спросила, что вот выше было:
 

До того, как колодцы расплескались, прорывы зелени, ведь, тоже были (например, Октавианская ночь),

Нет. Октавианскую ночь ни в коем случае нельзя считать прорывом зелени, это чистой воды провокация сверху. Барьеры погромщикам  не зелень снесла, а данное Авниром отпущение. И когда Алва пришел их бить - вели они себя совершенно не как бесноватые.

так что я реально запуталась - там была зелень или не была? Или была, но как результат действий погромщиков, а не причина? 

Мне кажется, что действия погромщиков слегка подрасплескали колодцы, а кровь Алвы, хоть и не сразу, загнала зелень обратно. А ещё, моя личная имха, что на самом деле он не столько спал, сколько вырубился, как после случалось, когда боролся с зеленью.

[Auburn]

Возвращаясь к исходной теме и в свете скорого (тьфу-тьфу-тьфу!) выхода "Рассвета", можно (еще раз?) вопрос от умирающих от любопытства - так описано ли в "Рассвете" убийство о.Германа и Паоло? Просто "да" или "нет", без подробностей. Скажите, а?

Эрэа Дама, не пытаюсь оскорбить недоверием Ваши знания, просто пока все книги ну не отвечали на вопрос, как человек из состояния
"Он еще соображал, на каком свете находится, и даже (при большом желании) мог подняться"
плюс
"некоторое время смотрел вслед исчезнувшему гостю, потом помянул Чужого с его тварями и потянулся было за кружкой, но передумал, осоловело захлопал глазами и повалился головой на стол, счастливо миновав сковородку с уцелевшей одинокой колбаской. Раздался оглушительный храп."

смог перейти к активным действиям с убийством двоих трезвых и вполне искушенных в боевых искусствах (как минимум Паоло фехтовать умел) взрослых людей, да еще и ТАК замести следы. Хочется узнать подробности.

[Enigma]

В порядке бреда - а не мог ли Арамона убить о. Г и П  е преступным действием, а преступным бездействием? Т.е., должен был препятствовать их смерти (выпустить из склепа, к примеру - ну, это я так, первое, что в голову пришло), но был пьян и этого не сделал?
Хотя меня вот всё так пуговица эта беспокоит - не знаю, с чего я к ней привязалась, наверное, потому, что в предобморочном состоянии будешь прятать только то, что действительно жизненно необходимо спрятать.

[Тесса]

Вот, кстати, да... Не мог ли произойти некий несчастный случай по вине пьяного Арамоны? Мне, правда, трудно предположить, что именно это было, но мало ли. От испуга Арамона протрезвел, перепугался, поняв, что обвинят его, и кинулся заметать следы.
Или он, к примеру, видел, как убили отца Германа и Паоло, но не вмешался...
Это тоже в порядке бреда

[Dama]

Эрэа Дама, не пытаюсь оскорбить недоверием Ваши знания, просто пока все книги ну не отвечали на вопрос, как человек из состояния
"Он еще соображал, на каком свете находится, и даже (при большом желании) мог подняться"...
смог перейти к активным действиям с убийством двоих трезвых и вполне искушенных в боевых искусствах (как минимум Паоло фехтовать умел) взрослых людей, да еще и ТАК замести следы. Хочется узнать подробности.

В том-то и дело, что свидетелей не осталось, а авторского текста, как известно, в ОЭ нет. В пользу этой версии можно зачесть только визит отца Германа к Арамоне - выходцы, как мы знаем, приходят за своими убийцами. А что Арамона ничего не помнит, так иные в пьяном виде, случалось, творили такое, чему, протрезвев, сами не верили. Ну и Шабли, похоже, что-то знал, не зря же с ним в пустом склепе случился приступ, да и залитый смолой замок, скорее всего, его работа. Я думаю, ему было известно, что там не только одежда, но и тела Паоло и Германа, а когда он убедился, что они исчезли, то перепугался до того, что его чуть удар не хватил. Не исключаю, кстати, что он подумывал шантажировать Арамону, только его тоже уже не спросишь...   

[Auburn]

То есть, подробностей нет и не будет Если только сама Вера Викторовна где-нибудь позже не расскажет. Надеюсь, кто-нибудь когда-нибудь где-нибудь спросит и не пожалеет времени написать пост.

[Holiday]

В том-то и дело, что свидетелей не осталось, а авторского текста, как известно, в ОЭ нет.

Так ведь это ж живых свидетелей не осталось, а "скорее мертвых, чем живых" там аж трое шастает. Я как-то сильно надеялась, что в последней книге кто-то из них прольет свет на эту тайну.