Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12
|
|
|
Автор
|
Тема: Снова о Катари - VII (прочитано 28437 раз)
|
Auburn
|
И напрасно. Уже тот факт, что он полностью замкнул управление государством на себя, свидетельствует о том, что он, мягко говоря, гением не был. Единственное, с чем соглашусь да и то, с уточнением (вернее, с подчеркиванием) слова "полностью" - воспитай он за это время достойного преемника, гениальность (как минимум, огромный управленческий талант) можно было бы не оспаривать (все-таки в одиночку двадцать лет успешно тащить на себе огромную страну - это серьезно). Но все, что касается Катари - невозможно субъективно, эмоционально и - главное! - тысячу раз перемолото. Если за предыдущие десять лет никто никого ни в чем не убедил, странно было бы ожидать, что вот сейчас мы все точно договоримся и увидим Катари в истинном (одинаковом для всех!) свете! Не увидим. Только сама Вера Викторовна знает причины поступков своих героев. И то, боюсь, только тогда, когда причина вообще важна для сюжета. Поэтому читаем и понимаем мы в силу собственного разумения, которое таки крайне различается даже в оценках совершенно объективных и однозначных поступков (см. обсуждение убийства Катари). Исходный вопрос, вызвавший нынешнее обсуждение - "чем Этери похожа на Катари" - еще имел смысл. А вот оценка самой Катарины у всех уже сложилась и у всех она своя.
|
|
|
Авторизирован
|
Я презираю людей, держащих собак для самообороны. Они трусы, у которых не хватает духа кусать прохожих лично.
|
|
|
Шаррах
Потомственный нобиль
Карма: 34
Offline
сообщений: 99
Железная аргументация.
|
И весьма возможно, что Алва, Савиньяки и Ноймаринены уберигли бы принца. А возможно, и нет. Дети так легко умирают... Это во многом зависит от того, кто их оберегает. Например, к Лионелю были претензии в профессиональном плане? А вот как королева защищает своих детей, я до сих пор в недоумении. Когда Жермона отправили в изгнание, Катарине было шесть лет. Я не возьмусь разбираться, сколько в её воспоминаниях было детских фантазий, а сколько - намеренной лжи. У неё было двадцать лет чтобы разобраться. К тому же письма. Много писем. Не могла. Для развода нужны веские причины, для королевского развода - бесплодие королевы (а дети у неё были) и согласие короля (которое Фердинанд отказывался давать). ОТкуда сведения, что в Талиге всё обстояло имеено так? Мы о разводах по-кэртиански, наверняка, знаем разве что то, что они вообще, в принципе возможны. Остальное, это уже домыслы и догадки. Елена вряд ли стала бы покушаться на жизнь пасынка, а вот Гудрун почти наверняка приняла бы меры, чтобы королём стал её сын. Так это от Гудрун Алвф и Лионель не смогли бы защитить наследника? То, что ей его не предлагали. Наверняка мы этого не знаем. На законодательстве Талига. И в каком томе закондательство Талига приведено в полном объёме? А даже если и так. Помню, что говорилось - не может королева стать регентом. Для этого специальный закон приняли. А потом вдруг выяснилось, что не всё так однозначно! И как оказалось, зря. Король-попугай на троне в преддверии Излома - явно не то, что было нужно Талигу. Так может и Карлу не место на троне? Вдруг он вообще и не попугай даже? У Фердинанда и Октавия были мачехи, и у этих мачех были сыновья? А опасность для наследников исходит только от мачех обременённых сыновьями? Дорак, на последнем году своей жизни, уже не в счёт! Вопрос-то не в том, кто опасен, а кто от опасности ограждает. И каким образом Катарина, будучи именно королевой бережёт своих детей? Вообще-то они были не похищены, а эвакуированы. В связи со вполне реальной опасностью, угрожавшей столице. Лишёнными всех чинов и званий предателями! Кем бы ни были МиК, в смерти кронпринца они заинтересованы не были. В отличие от. Кто может с уверенностью сказать, как поведут себя спасающие свои жизни изменники? На чью сторону попытаются переметнуться? Что предложат взамен?
|
|
|
Авторизирован
|
"На протяжении всей этой истории, конец которой, клянусь, уже виден где-то далеко-далеко за горизонтом." Тед Мосби
|
|
|
Шаррах
Потомственный нобиль
Карма: 34
Offline
сообщений: 99
Железная аргументация.
|
Понятно, что королева стеснена этикетом, протоколом и прочими церемониями. Не знаю, были ли в земной истории королевы действовавшие наперекор всем этим условностям. В земной - не знаю, а в Кэртиане есть Матильда Правда, она принцесса. Принцесса-то она принцесса, но заштатная. Ни княжества своего, ни казны, да и свита завалящая. И судя по результатам, лучше бы ей держаться подальше от воспитуемого. Катарине она доступна. В чём-в чём, а в хладнокровии ей отказывать не стоит. Именно, как мать, она в первую очередь подумает о безопасности детей, а не о том, как она выглядит в этой ситуации. Думаю, Луиза на её месте тоже бы по потолку не бегала. Так речь не о имидже. Речь о детях, которым с дядей и тётей куда спокойнее и надежнёё, чем с предателями. Предатели неизвестно куда и к кому побегут, и как будут использовать детей устраивая свою судьбу. А Штанцлер? Он бы её отпустил? А куда бы он делся? Её томить, так она его с собой утащит. Так что лучше её отпустить и сохранить за собой все ресурсы семьи Ариго (деньги, вассалов, связи). Братья-то некуда не денутся!
|
|
|
Авторизирован
|
"На протяжении всей этой истории, конец которой, клянусь, уже виден где-то далеко-далеко за горизонтом." Тед Мосби
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Елена вряд ли стала бы покушаться на жизнь пасынка Но ведь кроме Елены есть еще и Фома, а он мужчина амбициозный. И, отдавая дочь замуж за короля Талига, наверняка захотел бы увидеть на троне этой страны своего внука. Если никакой другой связи не было, то нужно было воспользоваться этой. Ведь не просто для забавы, а ради детей! В тоже время, ведь как-то Рафиано и Гогенлоэ до Ноймаринена добрались, так почему этого не мог сделать королевский гонец? А с чего Вы взяли, что к Ноймаринену не был отправлен гонец с сообщением обо всем том, что произошло в столице? Учитывая обстоятельства (а кроме "украденных" детишек, есть еще вражеская армия на подходе к Олларии) , это очевидно должно было быть сделано.
|
|
« Последняя правка: 20 февраля 2015 года, 18:24:16 от Holiday »
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
В тоже время, ведь как-то Рафиано и Гогенлоэ до Ноймаринена добрались, так почему этого не мог сделать королевский гонец? Время, эреа, время.
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Dama
|
А возможно, и нет. Дети так легко умирают... Это во многом зависит от того, кто их оберегает. Например, к Лионелю были претензии в профессиональном плане? Как к капитану королевской охраны - не было. Но он не телохранитель принца. А вот как королева защищает своих детей, я до сих пор в недоумении. Как королева - самим фактом своего существования, то есть законным браком с королём и признанием их членами династии Олларов. А дополнительно - слухами о том, что дети от Алвы. Развод же, особенно по обвинению королевы в супружеской измене, поставит под вопрос легитимность наследников. Когда Жермона отправили в изгнание, Катарине было шесть лет. Я не возьмусь разбираться, сколько в её воспоминаниях было детских фантазий, а сколько - намеренной лжи. У неё было двадцать лет чтобы разобраться. К тому же письма. Много писем. А Вы уверены, что Каролина позволяла дочери их читать? И что Жермон писал их двадцать лет (ну хорошо, пусть одиннадцать), ни разу не получив ответа? А когда она стала королевой, то не могла позволить себе переписки с сосланным братом, пока он не остался её единственным родственником, но к тому времени Жермон решил, что сестры у него нет. Не могла. Для развода нужны веские причины, для королевского развода - бесплодие королевы (а дети у неё были) и согласие короля (которое Фердинанд отказывался давать). ОТкуда сведения, что в Талиге всё обстояло имеено так? Мы о разводах по-кэртиански, наверняка, знаем разве что то, что они вообще, в принципе возможны. Остальное, это уже домыслы и догадки. Брак в Кэртиане - таинство, и уже по одному этому причина для его расторжения должна быть веской. Кроме бесплодия, это может быть только супружеская измена (причём для королевы она оказывается одновременно государственной изменой) или неспособность к исполнению супружеских обязанностей, но это касалось мужчин. Так это от Гудрун Алвф и Лионель не смогли бы защитить наследника? Скажем так, это было бы очень трудно. Положим, пищу наследника пробуют, но проверять каждую пилюлю и каждую ложку микстуры... А как говорит старый стишок: "Ошибётся лишь на две десятых аптека - Станет ядом лекарство, убьёт человека". Но есть и множество других способов отправить неугодного в мир иной. Для королей это, как известно, профессиональный риск. То, что ей его не предлагали. Наверняка мы этого не знаем. Что не предлагали - знаем, потому что предложить ей это мог только Фердинанд, а он этого не делал. Более того, он соглашался, чтобы Катарина стала любовницей Алвы, лишь бы её не потерять. На законодательстве Талига. И в каком томе закондательство Талига приведено в полном объёме? В полном или не полном, а закон о разводе нам известен. Катарина объясняет Роберу, что прошение должен подать Капуль-Гизайль, а разрешить развод - Ноймаринен, как и.о. главы олларианской церкви, так как регентские полномочия Катарины к тому времени закончатся. Робер договаривается с бароном, что тот возьмёт дело на себя, а взамен Робер оплатит подготовку новой Звезды Олларии и отделку дома для будущей баронессы с учётом её внешности. Однако Капуль-Гизайль решает отложить развод на "после войны", на чем дело и останавливается. В случае же развода королевской четы решение должен вынести синод или как там ещё называется собрание иерархов олларианской церкви, так как такой вопрос не может решаться королём единолично. А даже если и так. Помню, что говорилось - не может королева стать регентом. Для этого специальный закон приняли. А потом вдруг выяснилось, что не всё так однозначно! Ага, гениальная придумка великого юриста: регентом стал брат малолетнего короля, но поскольку он ещё находится в утробе матери, то мать говорит за него. Так может и Карлу не место на троне? Вдруг он вообще и не попугай даже? Лет через двадцать будет видно. У Фердинанда и Октавия были мачехи, и у этих мачех были сыновья? А опасность для наследников исходит только от мачех обременённых сыновьями? Чаще всего. Дорак, на последнем году своей жизни, уже не в счёт! Сильвестра при Фердинанде и тем более при Октавии не было. Вопрос-то не в том, кто опасен, а кто от опасности ограждает. И каким образом Катарина, будучи именно королевой бережёт своих детей? См. выше. Вообще-то они были не похищены, а эвакуированы. В связи со вполне реальной опасностью, угрожавшей столице. Лишёнными всех чинов и званий предателями! В момент эвакуации они не были лишены ни должностей, ни званий, и действовали в соответствии со своими полномочиями. Это позже раздухарившийся Фердинанд решил, что справится сам, а во время эвакуации он самым героическим образом спрятался. Кем бы ни были МиК, в смерти кронпринца они заинтересованы не были. В отличие от. Кто может с уверенностью сказать, как поведут себя спасающие свои жизни изменники? На чью сторону попытаются переметнуться? Что предложат взамен? Будущее МиК связано с Талигом и талигойским королём, как бы его не звали. Претендовать на престол они не могут, так как закон Франциска устанавливает строгую очерёдность наследников на случай, если династия прервётся, и первым в этом списке стоит Алва. Как люди неглупые, они не сомневались, что молодой человек в белых штанах если и захватит трон, то долго на нём не усидит, и поэтому они попытались вывезти всё ценное и переждать грозу за границей. Но их перехватили люди Ноймаринена, который к тому времени успел возложить на себя звание регента Талига и в этом качестве распорядился и судьбой детей, и казной, и участью самих временщиков.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
katarsis
|
А Штанцлер? Он бы её отпустил? А куда бы он делся? Её томить, так она его с собой утащит. Так что лучше её отпустить и сохранить за собой все ресурсы семьи Ариго (деньги, вассалов, связи). Братья-то некуда не денутся! Если всё было так просто и безопасно, то почему она ему подчинялась? Разве королеве выгодно топить родную страну, вдохновляя мятежников на мятежи? И разве ей приятно изображать из себя жалкую дуру, рассказывая про сапоги? И зачем Штанцлеру братья Катарины без неё самой? Ведь, кроме того, что они братья королевы, Ариго-Капотты ничего из себя не представляют. Когда Жермона отправили в изгнание, Катарине было шесть лет. Я не возьмусь разбираться, сколько в её воспоминаниях было детских фантазий, а сколько - намеренной лжи. У неё было двадцать лет чтобы разобраться. К тому же письма. Много писем. А Вы уверены, что Каролина позволяла дочери их читать? И что Жермон писал их двадцать лет (ну хорошо, пусть одиннадцать), ни разу не получив ответа? А когда она стала королевой, то не могла позволить себе переписки с сосланным братом, пока он не остался её единственным родственником, но к тому времени Жермон решил, что сестры у него нет. Ну, знать-то она должна была, и не из писем, а от эра Августа (иначе, чем он её шантажировал?) И писать ей никто не запрещал: братцы - всего лишь графы, а она - королева. Просто, зачем? Помочь он ей не сможет, а, вот, эр Штанцлер, узнай, что у неё ещё и с Жермоном контакт, мог бы попытаться и его как-то использовать. Ей оно надо?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Natal1506
Граф
Карма: 224
Offline
Пол:
сообщений: 388
То, что вы ищете, тоже ищет вас
|
Но все, что касается Катари - невозможно субъективно, эмоционально и - главное! - тысячу раз перемолото. Если за предыдущие десять лет никто никого ни в чем не убедил, странно было бы ожидать, что вот сейчас мы все точно договоримся и увидим Катари в истинном (одинаковом для всех!) свете!
А зачем? Мы ж не дети на уроке литературы. Где нужно заучить правильную (а в мои времена еще и идеологически выдержанную) трактовку образа, отбарабанить ее и получить за это пятерку. Мысли нет кого-то переубедить (и никто не переубедит меня). Это просто мнение. Возможно, Катарина в книге и положительный персонаж, но чисто по-человечески и лично мне она неприятна. Не хочется видеть Катарину ни своей подругой, ни сестрой, ни матерью, ни коллегой, ни начальством. Кому-то Катарина нравится? Ну и замечательно. И еще немного субъективного: «Золушка в аду»… Шикарно. Вот живет себе женщина. Красивая, здоровая. Муж есть. Любящий, отнюдь не тиран. Дети тоже есть, а проблем с ними нет (няньки, мамки, кормилицы в наличии). Любовник – с позволения мужа – для души и тела тоже имеется (да какой, вся женская часть Талига о нем мечтает). Денег куча. Ложиться спать голодной или думать, как накормить детей ни разу не приходилось. Так же, как и работать, в т.ч. много и тяжело. Кругом слуги, фрейлины, чужие оруженосцы итд. Любой каприз. Все кланяются. А также сохнут и вздыхают. Да, есть враг. Но есть и защитник. Опять же лучший в Талиге. Не знаю. Как по мне, на ад не тянет.
|
|
|
Авторизирован
|
Из рук судьбы я поел и горячего, и холодного. (Саади)
Помните инструкцию: на что бы Вы ни натолкнулись — ИДИТЕ ЗА ПРЕДЕЛЫ ЭТОГО...(Нисаргадатта Махарадж)
|
|
|
фок Гюнце
|
Подумалось мне неожиданно. Живет человек... Его бесплатно (и неплохо) кормят. Бесплатно одевают. Бесплатно снабжают книгами из библиотеки. Бесплатно снабжают принадлежностями для письма. Бесплатно транслируют телепередачи... Да, у него есть враги. Но есть и защитник. Причем, замечательный. Какой же это ад? Это - почти рай... Он живет в камере смертников и не знает, принята или отвергнута его апелляция на смертный приговор...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Xandria
гость
|
Вот и мне подумалось... Живет человек. Ест лучшую еду, носит лучшую одежду, дворцы, слуги, жена-красавица. Библиотека, наверное, есть, музыканты и прочий культур-мультур. Рай, да и только. Сидит себе на троне и не знает, когда кто-нибудь решит, что вместо него должен был родиться другой.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Не помню - я уже отмечал, что 99.98% нелюбителей Катари - женщины? Тогда как 80% ее поклонников - мужчины. Меня эта статистика всегда изрядно веселила. В Талиге было примерно так же.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
фок Гюнце
|
Ага. Абвении не проявили в этом смысле оригинальности при заселении Кэртианы...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Не помню - я уже отмечал, что 99.98% нелюбителей Катари - женщины? Тогда как 80% ее поклонников - мужчины. Меня эта статистика всегда изрядно веселила. В Талиге было примерно так же.
Не совсем так. До выступления Катари на суде на форуме было много катарифилок... После ситуация радикально поменялась.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
katarsis
|
Не помню - я уже отмечал, что 99.98% нелюбителей Катари - женщины? Тогда как 80% ее поклонников - мужчины. Меня эта статистика всегда изрядно веселила. В Талиге было примерно так же.
Не совсем так. До выступления Катари на суде на форуме было много катарифилок... После ситуация радикально поменялась. Что, правда? Почему, интересно? Вроде, она там ничего плохого не делала
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Не помню - я уже отмечал, что 99.98% нелюбителей Катари - женщины? Тогда как 80% ее поклонников - мужчины. Меня эта статистика всегда изрядно веселила. В Талиге было примерно так же.
Не совсем так. До выступления Катари на суде на форуме было много катарифилок... После ситуация радикально поменялась. Что, правда? Почему, интересно? Вроде, она там ничего плохого не делала Выяснилось что Катари теперь нельзя соотнести с современным типажом самки человека, который мужчины в просторечии именуют самкой рода канис. Некоторые просто рвали лифчик на груди, доказывая, что на самом деле этот поступок Катари - это чистой воды эгоизм и к тому же абсолютно безопасный для неё.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12
|
|
|
|