Вопросы новичков к "старичкам" - XIX

[Dama]

Те, кому к Осенним Волнам до восемнадцатилетия осталось еще несколько месяцев - полагаю, могут поступить, а не ждать лишний год.

Нет, ждать им всё-таки приходится: Валентин и Альберто родились в 380 году, видимо, в самом конце, и поступили в 397-м, вместе с Ричардом, родившимся летом 381-го. То есть в Лаик поступают в полные 16 лет.

Кстати, от начала занятий в Лаик - 3 Осенних Волн, до кэртианского Нового года - 1 Зимних Скал - меньше двух месяцев.

[УСГслава]

У меня есть вопрос, который я кажется когда то уже задавал.
Титулом наследника графа Савиньяков был виконт Савари. Когда Арно-младшему исполнилось 20 лет его заменили на графа Лэкдеми. Младшего единокровного брата у него не должно быть. Почему и куда делся старый титул? И как раз к тому времени когда у него мог появится наследник. Кто-то носил этот титул в период несовершеннолетия графа Савиньяка и титул остался за его родом, как титул виконт Рафле носили представитель младшего рода Рафиано, пока его не убрал Альва? Значит ли это что у Савиньяков есть еще одна, младшая ветвь?

[Dama]

У меня есть вопрос, который я кажется когда то уже задавал.
Титулом наследника графа Савиньяков был виконт Савари. Когда Арно-младшему исполнилось 20 лет его заменили на графа Лэкдеми.

Уточним, что речь идёт не об Арно, виконте Сэ, а о маршале Савиньяке, пасынке Алонсо Алвы. Титул графа Лэкдеми мог быть ему пожалован, а мог быть и унаследован, скажем, через его жену, если она была единственной наследницей, после чего стал титулом старшего сына.

Младшего единокровного брата у него не должно быть.

Не было, так как его мать Раймонда, урождённая Карлион, вскоре овдовела.

Почему и куда делся старый титул?

Он по-прежнему принадлежит семье Савиньяков. Если бы у Арно и Арлетты был четвёртый сын, он носил бы этот титул.

Значит ли это что у Савиньяков есть еще одна, младшая ветвь?

Нет.

[IzabelAltera]

У меня есть вопрос, который я кажется когда то уже задавал.
Титулом наследника графа Савиньяков был виконт Савари. Когда Арно-младшему исполнилось 20 лет его заменили на графа Лэкдеми.

Уточним, что речь идёт не об Арно, виконте Сэ, а о маршале Савиньяке, пасынке Алонсо Алвы. Титул графа Лэкдеми мог быть ему пожалован, а мог быть и унаследован, скажем, через его жену, если она была единственной наследницей, после чего стал титулом старшего сына.

Младшего единокровного брата у него не должно быть.

Не было, так как его мать Раймонда, урождённая Карлион, вскоре овдовела.

Почему и куда делся старый титул?

Он по-прежнему принадлежит семье Савиньяков. Если бы у Арно и Арлетты был четвёртый сын, он носил бы этот титул.

Значит ли это что у Савиньяков есть еще одна, младшая ветвь?

Нет.

Эрэа Dama, прошу тогда развить тему далее и ответить на интересующий меня вопрос:
Ситуация: Ли женится,у  него появляется сын, какой он получает титул? Лэкдеми - как прямой наследник, а все остальные титулы сдвигаются? Или что?
(Ну или на примере других фамилий, что происходит в таком случае?)

[Enigma]

Я хоть и не эрэа Dama, но отвечу - да, Лэкдеми. остальные сдвигаются. Этот вопрос неоднократно задавали, причём всегда про Савиньяков. Поэтому я знаю. В этой теме (возможно, в другой ветке) была ссылка, где сама эрэа Gatty объясняла, только я не приведу её сейчас.
А в Лаик, выходит, всё ж в 16 поступают, так? И будет 16,5(в среднем)+0,5+3=20, и на 1 год после окончания срока бытия оруженосцем молодой человек попадает опять под власть опекуна - так выходит? Вообще 16 - символично.

[Nicael]

Представьте, что Вы едете в машине и видите за рулем соседнего автомобиля явно несовершеннолетнего, Вы обязательно отметите эту странность хотя бы про себя, особенно, если он не справляется с машиной или лихачит.

А тут, все корреспонденты  и участники на  «водительство» Дика и Валентина ни словом, ни делом не реагируют, словно это «само-собой разумеется».  Даже говоря/думая о явных провалах Окделла никто не упоминает о его не-до-совершеннолетии.

Применительно к данному примеру: если за рулем некто, выглядящий лет на 5, то да, должно удивить. Но всегда ли можно на глаз  четко отличить  18 от 21?  Да еще и быть твердо уверенным, что этот человек действительно нарушает правила, а не ты ошибся в оценке.
По-моему, далеко не все корреспонденты держат в голове точную дату рождения Валентина и осознают, что он не достиг возраста полного совершеннолетия. Ведет себя как взрослый, его люди ему подчиняются, решения принимает разумные... Дик же наоборот большую часть времени ведет себя как неуравновешенный и несамостоятельный подросток, вот при созерцании его чудачеств чешут в затылках и вспоминают, что таки да, этот здоровенный лоб еще тинейджер.
Дядя Гогенлоэ и еще кое-кто из оставшихся в живых дальних родственников, конечно, должны помнить Валин возраст, но тут ИМХО из-за смутного времени все идет по накатанной дорожке. Валя внезапно оказался сиротой и оставшись без присмотра проявил себя взрослым и самостоятельным. Гвардия Приддов и другие служащие Дома признали его господином и подчинились ему.  Он повел себя разумно и благородно, регент признал правильность его решений и подтвердил армейский чин. Вале нечего поставить в упрек, не за что обругать "мальчишкой", вот никто из старших по возрасту родичей и не суется, даже если есть соблазн прибрать к рукам Васспард. Потому что страшно. Потому что надо лично ехать по воюющей стране и  "качать права"  сначала перед регентом, который Валентина уже приветил, а потом, если получится, перед полком и челядью, которой тоже надо будет объяснить, что Валя тут уже не совсем командует, а слушаться надо этого дядю с другой фамилией.
Думаю, что люди Приддов были так воспитаны и обучены, что им кажется гораздо естественней подчиняться оставшемуся в живых родному сыну герцога, пусть и не вошедшему в полный возраст, чем взрослому дальнему родственнику семьи. У них и вопросов не возникло, чегой-то Валя теперь командует при живом виконте Альт-Вельдер и тем более Гогенлоэ. А следующие месяцы показали, что Валя показал себя разумным и заботящимся о своих людях господином, так что вдруг появившийся какой-то  "левый" опекун, особенно если б он принял свою должность не формально, а действительно стал бы гнуть свою линию,  был бы встречен в штыки вплоть до буквального смысла.

[УСГслава]

Уточним, что речь идёт не об Арно, виконте Сэ, а о маршале Савиньяке, пасынке Алонсо Алвы. Титул графа Лэкдеми мог быть ему пожалован, а мог быть и унаследован, скажем, через его жену, если она была единственной наследницей, после чего стал титулом старшего сына.


.... его мать Раймонда, урождённая Карлион, вскоре овдовела.

Спасибо за разъяснение. В свое время несколько смутила фраз "...наследников называли...", посчитал, что официальный наследник у Арно был. Например, Наль наследник Окдела.
Мне казалось, что Арно Савиньяк-младший один и навсегда без учета сколько его потомков носило и будет носить это имя.

[Dolorous Malc]

Я хоть и не эрэа Dama, но отвечу - да, Лэкдеми. остальные сдвигаются. Этот вопрос неоднократно задавали, причём всегда про Савиньяков. Поэтому я знаю. В этой теме (возможно, в другой ветке) была ссылка, где сама эрэа Gatty объясняла, только я не приведу её сейчас.

Здесь: http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=546920&postcount=388

[Dama]

А в Лаик, выходит, всё ж в 16 поступают, так?

Да.

И будет 16,5(в среднем)+0,5+3=20, и на 1 год после окончания срока бытия оруженосцем молодой человек попадает опять под власть опекуна - так выходит?

Де-юре - да, а на деле - как получится. В любом случае молодой человек был обязан прислушиваться к мнению старших родственников, даже если ему уже больше двадцати одного, ведь проклясть и/или лишить наследства можно и взрослого.

Вообще 16 - символично

Да, ведь это сакральное число - четырежды четыре.

В свое время несколько смутила фраз "...наследников называли...", посчитал, что официальный наследник у Арно был.

Обязательно выбирать названного наследника в случае, если наследник по праву крови отсутствует, нужно было при Альдо. При Олларах это было делом добровольным. Впрочем, окончательно вопрос наследования решал король - он мог либо передать владения и титул выбранному наследнику, либо объявить род пресекшимся ("разбить герб") и забрать земли в казну как выморочное имущество. 

Например, Наль наследник Окдела.

Точнее, Наль - наследник наследника, поскольку в это время его отец был ещё жив. После того, как Раймон Ларак передал герцогский титул своему пасынку Джеральду Окделлу, королевским указом было установлено, что при пресечении рода Окделлов Лараки вновь станут герцогами. Если бы оба Ларака не погибли, герцогом после смерти Ричарда стал бы Эйвон, а Реджинальд носил бы титул учтивости, скажем, маркиза Надора.

Кстати, именно поэтому Манрик попытался свалить организованное им убийство Ричарда на Реджинальда, собираясь одним махом избавиться и от владельца Надора, и от его наследников. 

Мне казалось, что Арно Савиньяк-младший один и навсегда без учета сколько его потомков носило и будет носить это имя.

Но всё же стоит уточнить "маршал Арно Савиньяк-младший", так как это имя повторялось почти в каждом поколении рода Савиньяк.

[Инна ЛМ]

Вопрос к специалистам по канону - о внешности Манриков: сказано ли где-нибудь о фамильном цвете их глаз? Или хотя бы о цвете глаз представителей семейства, появляющихся в тексте - Леонарда, Леопольда?

[Dama]

Вопрос к специалистам по канону - о внешности Манриков: сказано ли где-нибудь о фамильном цвете их глаз? Или хотя бы о цвете глаз представителей семейства, появляющихся в тексте - Леонарда, Леопольда?

Не сказано.

[УСГслава]

У меня сразу несколько вопросов.
Маркиз Дьегаррон потомок одного из родов до 273 года к.М. числившихся Вассалами Дома Ветра?

В списке наиболее влиятельных фамилий Талига нет еще и Салина и Альмейды. Хотя Салина, кажется, четвертые в списке на регентство. А титул маркизов всем трем фамилиям явно дарован уже королями Талига.

Младшей ветвью какого из родов Дома Волн относятся Мевены?

[Dama]

Маркиз Дьегаррон потомок одного из родов до 273 года к.М. числившихся Вассалами Дома Ветра?

Нет. Дьегарроны были кэналлийскими шадами (этот титул примерно равен графскому и сейчас заменён на титул рэя) и возглавляли независимое государство, вошедшее в состав Кэналлоа, когда Гонсало Алва, отец Рамиро-старшего, женился на дочери последнего шада Альшантин. После этого титул рэев Дьегаррон, которых в Талиге в соответствии с размерами владений называют маркизами, носят либо потомки их младшего сына, либо родственники из младшей линии.

В списке наиболее влиятельных фамилий Талига нет еще и Салина и Альмейды.

Они не талигойцы. Оба эти рода - с Марикьяры, которая была присоединена к Кэналлоа путем женитьбы Рамиро-младшего на Мерседес Салина, дочери правителя острова. Салина, как и Дьегарроны, в Талиге носят титул маркиза. Интересно, что в Талиге наследника маркиза Диего Салины Альберто тоже называют маркизом. 

Кэналлоа же, как мы знаем, связана с Талигом союзным договором, но не является его частью.

Хотя Салина, кажется, четвертые в списке на регентство.

Пятые, после Дораков. Список наследников выглядит так: Алва, Ноймаринен, Савиньяк, Дорак, Салина, последние - как родичи Алвы по женской линии.
 

А титул маркизов всем трем фамилиям явно дарован уже королями Талига.

Точнее, так их называют в Талиге. В Кэналлоа аналогичного титула нет.

Младшей ветвью какого из родов Дома Волн относятся Мевены?

Они не эории и не потомки эориев. Мевены - ординары (см. "Дворянство королевства Талиг", ЛП, с.709), вассалы одного из кровных вассалов Волн, но Варзова и не Борна. Видимо, род их сюзеренов считается пресекшимся.

[УСГслава]

Как то сомнительно, что Салина в списке только как родственники Алва. Там и Карлионы родственники Алва.

Не знаю. как Салина, но Альмейда выбирает оруженосца в числе "Лучших людей Талига" .
Да к тому же он член Тайного Совета при короле Талига.

А вот такой вопрос. Не могу припомнить в книгах упоминания, что Алва дарил королеве Катарине цветы.

[Dama]

При этом если остальные наследники, братья, вассалы "Маркиз Луис Альберто Салина из дома Сагнара", как и Ричард и почему-то Луитджи. Кстати интересно, что это за дома Сагнара, Фукиано.

Ричард - потому что он, несмотря на свою юность, глава дома Скал.

Дома Сагнара, Фукиано, а также Рафиано и Фиеско - это бывшие правители независимых герцогств. 

Как то сомнительно, что Салина в списке только как родственники Алва. Там и Карлионы родственники Алва.

А Карлионы не были владетельными герцогами, тогда как Салина некогда правили независимой Марикьярой. Но в целом вся эта цепочка держится на родственных и брачных связях: пасынок Франциска Оллара Рамиро Алва, тесть Октавия Оллара Георг Ноймаринен, пасынок Алонсо Алвы Арно Савиньяк, тесть Рамиро-младшего Алвы Салина и ещё один Салина - Диего, шурин или скорее племянник по жене Алваро Алвы... Не совсем понятно, как в этот список попали Дораки, но скорее всего, через брак Шарлотты Дорак с Михаэлем Ноймариненом.   

Не знаю. как Салина, но Альмейда выбирает оруженосца в числе "Лучших людей Талига" .
Да к тому же он член Тайного Совета при короле Талига.

А почему бы и нет? Он же состоит в должности командующего Северным флотом. Но заметьте, когда приходит известие о том, что Алва в плену, Варзов официально запрашивает Альмейду, остаётся ли он на службе Талига (ЗИ, с. 279), а автор поясняет, что марикьяре, даже служа Талигу, исполняют приказы своего соберано, а не короля Талига, и обязать их подчиняться ему нельзя (там же).

А вот такой вопрос. Не могу припомнить в книгах упоминания, что Алва дарил королеве Катарине цветы.

Об этом упоминаний нет, как нет и опровержений. Вот красную ройю Катарина в подарок точно получила.