Вопросы новичков к "старичкам" - XIX

[Уленшпигель]

То есть все-таки Этери хитрая и умная интриганка, склонная к манипуляции людьми в своих интересах?

Если упростить этот сложный и противоречивый образ до простоты ситцевых трусов, то можно сказать и так.

Даже до простоты набедренной повязки.

[Auburn]

Или Вы хотите сказать, что Катари правила только и исключительно те несколько месяцев после смерти Альдо?

Да, конечно.
Не буду желать Вам провести полгода в тюряге - это было бы слищком жестоко - но желательно бы сознавать, что с Катари случилось это.

Ничего не поняла. Честно. Вы пытаетесь сказать, что после тюрьмы у нее изменился характер и цели жизни? А до того она была абсолютно другой? Или после чтения "Рассвета", где нам обещали репортерство Алвы, Вы теперь знаете, какой Алва ее видел на самом деле? Тогда, конечно, не спорю с инсайдерской информацией.

[Dolorous Malc]

Ничего не поняла. Честно. Вы пытаетесь сказать, что после тюрьмы у нее изменился характер и цели жизни?

Я хочу сказать, что после тюрьмы у нее изменились возможности.
И не исключено, что характер.

[Auburn]

Ничего не поняла. Честно. Вы пытаетесь сказать, что после тюрьмы у нее изменился характер и цели жизни?

Я хочу сказать, что после тюрьмы у нее изменились возможности.
И не исключено, что характер.

Тем не менее, фраза про "мужской ум" была очень задолго до тюрьмы. И исходя из текста уже выпущенных книг, я не вижу изменений в характере. Равно как и в возможностях - разве что теперь действовать можно было открыто. Помилуйте! Катарина много лет участвовала в политических интригах, лавируя между Дораком и Штанцлером, так что оба не находили повода придраться, помогала Алве, была его любовницей - первого кавалера ЗЗ (причем, так сорганизовав дело, что это считалось не грехом и недопустимым для королевы поведением, а героизмом), прикрывала дела жадных и глуповатых братьев (долго бы они без нее продержались?), и при всем при этом считалась воплощением святой.

Но еще раз скажу, если Алва в Рассвете выдает монолог на тему восхищения кроткой жертвой обстоятельств, которая стойко переносила все несчастья - приму как данность и забуду про предыдущие тома.

П.С. Подумалось - слово "тюряга" применительно к заключению королевы звучит несколько избыточно. Подозреваю, что далеко не одна жертва современной судебной системы не отказалась бы иметь отдельную многокомнатную камеру с парой-тройкой фрейлин на подхвате.

[Dolorous Malc]

Но еще раз скажу, если Алва в Рассвете выдает монолог на тему восхищения кроткой жертвой обстоятельств, которая стойко переносила все несчастья - приму как данность и забуду про предыдущие тома.

А среднего между "кроткой жертвой обстоятельств" и "женщиной, получившей желанную власть, любящей и умеющей править." - Вы не видите? Типа, либо то, либо другое, и никак иначе?

[Auburn]

Но еще раз скажу, если Алва в Рассвете выдает монолог на тему восхищения кроткой жертвой обстоятельств, которая стойко переносила все несчастья - приму как данность и забуду про предыдущие тома.

А среднего между "кроткой жертвой обстоятельств" и "женщиной, получившей желанную власть, любящей и умеющей править." - Вы не видите? Типа, либо то, либо другое, и никак иначе?

Так это Ваши слова про несчастную проданную рабыню-Этери, которая этой своей особенностью напомнила Алве бедную маленькую Катари. Мы ведь об этом говорим, разве нет?

По уверениям королевы (которым, понятно, верить ли - большой вопрос) королевой она быть хотела. Очень может быть, что действительность оказалась не такой, как ожидалась, но что-то у меня сомнения, в том, что "Катари продали против желания". Ее выбрали в королевы из множества кандидаток. Королевой родной страны - высшая карьера, возможная для женщины. Когда\если действительность разошлась с мечтой, "бедная девочка" за какой-то год приспособилась к обстоятельствам и так, что иной политик за всю жизнь не сумеет. Это - жертва обстоятельств? Если ее так страшно тяготили обязанности королевы, одно слово Дораку - и тот сам бы проследил за постригом и комфортабельной транспортировкой в избранный монастырь. Но поправьте, если я ошибаюсь, разве не сама Вера Викторовна говорила, что уж в монастырь бы Катари никогда не ушла, даже после рождения Октавия, а искала бы способ вернуться к активной политической жизни?

Политикой тяготился Эгмонт Окделл - чем закончилось? Политикой и необходимостью управлять таготился Робер - сколько людей полегло и как он сам пострадал пока с отвращением этим занимался? Политику презирает Алва и таки норовит сбежать в армию (которую любит). Так блестяще крутиться, как это делала Катари, без получения удовольствия от процесса нельзя, свидетели чему Дорак, Валмон, Штанцлер иже с ними.

[Nicael]

Так блестяще крутиться, как это делала Катари, без получения удовольствия от процесса нельзя, свидетели чему Дорак, Валмон, Штанцлер иже с ними.

Ну почему ж, можно любить совершенно другой процесс, а успешные занятия политикой рассматривать как единственное возможное средство получить по-настоящему желанное. Помянутому Вами Эгмонту Окделлу явно было "проще умереть", чем делать некоторые вещи. Катари - не проще.

[Auburn]

Так блестяще крутиться, как это делала Катари, без получения удовольствия от процесса нельзя, свидетели чему Дорак, Валмон, Штанцлер и иже с ними.

Ну почему ж, можно любить совершенно другой процесс, а успешные занятия политикой рассматривать как единственное возможное средство получить по-настоящему желанное. Помянутому Вами Эгмонту Окделлу явно было "проще умереть", чем делать некоторые вещи. Катари - не проще.

Согласна. Но все-таки "несчастная рабыня" и "Катари" и в этом случае у меня в одно предложение не помещаются.

[Nicael]

Согласна. Но все-таки "несчастная рабыня" и "Катари" и в этом случае у меня в одно предложение не помещаются.

Ну Этери в ее нынешнем положении тоже сложно назвать несчастной рабыней.  Обе эти женщины были отданы замуж при таких обстоятельствах, что могли стать несчастными рабынями и бесправными жертвами. Но не стали благодаря собственным талантам и способностям.

[Auburn]

У меня, правда, ощущение, что Этери бы никто ни в какой монастырь не отпустил бы  - "секир башка" на месте по закону гор, причем, и от ближайшей родни тоже. Все-таки Катари в этом смысле была посвободней. И даже соглашусь, что от Катарины очень может быть и ожидалось поведение рабыни (тот же Штанцлер приложил все усилия). Только это-то общее качество всех выданных замуж по политическим причинам женщин. Этак Алве каждая вторая должна была бы Катари напоминать. Тут же мне все-таки кажется женщин объединяют прежде всего методы выживания.

[Dolorous Malc]

Но поправьте, если я ошибаюсь, разве не сама Вера Викторовна говорила, что уж в монастырь бы Катари никогда не ушла, даже после рождения Октавия, а искала бы способ вернуться к активной политической жизни?

По моему, ошибаетесь. Это не Вера Викторовна говорила, а кто-то из читателей.

[Dama]

Подозреваю, что далеко не одна жертва современной судебной системы не отказалась бы иметь отдельную многокомнатную камеру с парой-тройкой фрейлин на подхвате.

...и перспективой смертного приговора в придачу...

Если ее так страшно тяготили обязанности королевы, одно слово Дораку - и тот сам бы проследил за постригом и комфортабельной транспортировкой в избранный монастырь.

Если бы не страх за детей, она бы и не возражала, хотя, боюсь, Дорак не ограничился бы монастырём - ведь в Талиге монахини могут при желании вернуться в мир. Однако не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что если королевой станет другая, то её дочерей, может быть, и не тронут, но Карл точно проживёт недолго.

разве не сама Вера Викторовна говорила, что уж в монастырь бы Катари никогда не ушла, даже после рождения Октавия, а искала бы способ вернуться к активной политической жизни?

Вообще-то это говорила я - что Катарине самое место за троном и роль серого кардинала подходит ей как нельзя лучше.

Политикой тяготился Эгмонт Окделл - чем закончилось?

Да не политикой он тяготился, а семейной жизнью! После отставки он никуда не мог деться от дорогой супруги, вот и согласился на восстание, чтобы сбежать из дома.

Политикой и необходимостью управлять таготился Робер - сколько людей полегло и как он сам пострадал пока с отвращением этим занимался?

Не занимайся он, полегло бы куда больше.

Политику презирает Алва и таки норовит сбежать в армию (которую любит).

Презирает или нет, но политик он от Бога.

Так блестяще крутиться, как это делала Катари, без получения удовольствия от процесса нельзя,

Ага, особенно на последних месяцах беременности... А до того она не занималась политикой, она выживала и уберегала детей. Если Вы считаете, что такое занятие может доставлять удовольствие, то Вы большой оптимист.

[Dreamer]

Дальнейший разговор о Катари перенесен в посвященный ей персонально тред - вот сюда

Хранитель

[Каруна]

   На императора ты похож , – хмыкнул Бонифаций. – Если подумать, уже года три…

Что значат эти слова господина Бонифация?

[Dreamer]

   На императора ты похож , – хмыкнул Бонифаций. – Если подумать, уже года три…

Что значат эти слова господина Бонифация?

"....
– И потому регент и Первый маршал заживо лезет в могилу?! Это не последняя война и не последняя беда. Если отдать все сейчас, кто будет вашим Талигом завтра?
– Так думаете не только вы, но и Рудольф. – Алва улыбнулся, и Матильда на старости лет едва не уподобилась лисоньке Этери. – Только я далеко не «всё», кроме того… Разве я похож на то, что можно взять и «отдать»?
– На императора ты похож, – хмыкнул Бонифаций. – Если подумать, уже года три…
– Омерзительно. Особенно с учетом всяческих пророчеств…"

Возможно, здесь Бонифаций подумал примерно в том же направлении, что и Марсель несколько позже:
"Внизу раздались голоса; отец добрался до клумбы и выговаривал садовникам. Может гореть Оллария, может беситься Паона, но, если не прополоть астры, начнется светопреставление… Некоторые вещали о горящих дворцах и непогребенных трупах, а дело-то в цветочках.
Если астры будут не прополоты, если… Если «ни у кого из глав Великих Домов не останется наследника, а последний император покинет империю…»
– Скотина, – пробормотал Валме. – Скотина ты, а не император! Прыгнул в дыру, и пожалуйста! Дворцы горят, трупы на любой вкус, чума тоже будет, куда ж без нее…"