Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
16 сентября 2019 года, 03:13:42

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Леонард Манрик
« предыдущая следующая »
Опрос
Вопрос: Что мы о нём думаем?
Собаке собачья смерть
Жил скверно,  умер достойно
Человек так себе, но нечто хорошее и симпатичное было и в нём
Человек не на своём месте, а так не хуже других
Особое мнение

Страницы: 1 ... 10 11 [12] 13 14 Печать
Автор Тема: Леонард Манрик  (прочитано 19837 раз)
Муррка
Герцог
*****

Карма: 878
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1311

Тщеславный Монстр


просмотр профиля
Re: Леонард Манрик
« Ответить #165 было: 30 сентября 2014 года, 03:07:26 »

Справедливости ради, не только за нехорошее поведение недолюбливают ЛМ.

Полковник отдал честь и завернул коня. Старый друг, честный служака… Закатные твари, да Редер терпеть его не может. Еще бы, он ведь до сих пор не генерал.
А Манрик маршал.Вот с-скотина!
И всё же мне интересно, как он попал в армию: папа решил, что там нужны "свои люди" или же сам захотел иметь что-то  только "своё", ведь папа "не служил"?

По поводу "тяжёлого детства".Так ведь многие "взрослые проблемы" тянутся оттуда.
"Ужасные родители".Тут мне вспомнился другой эпизод из ОЭ - девочка, испытывающая такой страх перед матерью, который пересиливает страх перед реальной угрозой жизни.И печальный финал. Глазки вверх
Да, Леонард не юная дева, но такого рода страх не победить, сказав себе: "Всё!Завтра с утра больше не буду этого бояться!" И в одиночку с этим не справиться, тем более человеку такого склада, как ЛМ.
И ещё раз обращу внимание, что за весь мысленный монолог, в котором много чего есть, ни одного упоминания ни об одном близком человеке.Ни близкого друга, ни любящей женщины, ни понимающего родственника.Неужели научившись ходить и говорить, маленький Леонард сразу стал "вести себя как самоуверенная скотина", и никто не захотел с ним дружить?
И кто взял его оруженосцем после Лаик?Было бы здорово, если бы ему попался понимающий и мудрый человек, способный стать хорошим учителем, раз с папой не повезло (ведь Рудольф уговорил фок Варзов взять Алву, так как ему была нужна, ЕМНИП, "твёрдая рука", неужели Манрик не заслуживает того же).Но похоже, чуда не произошло.А ведь сложись всё немного иначе (ну, ладно, не немного), служил бы в армии Талига неплохой, а может и хороший, полковник Манрик.
Да, были у него перед глазами примеры того, как следует себя вести.Но некоторые из этих "примеров" уже решили, что "Манриков не надо плодить".Понятно, что это политика, и страну спасать надо, и бла-бла-бла... Но как-то это всё ...

Вообщем, повторюсь: я не оправдываю поступки обсуждаемого персонажа, но на основании написанного о нём, его поступках, их причинах и последствиях, я понимаю, что мне жаль этого человека.Хотя бы потому, что самый большой вред он нанёс себе, а не кому-то.
Но я бы порекомендовал подумать над тем, что каждый, кто постоянно сам себя жалеет и страдает от того, что его презирают и ненавидят окружающие за поведение самоуверенной скотины, что так таки возможности когда-нибудь исправить свое поведение у них может не оказаться, потому что их раньше убьют, или они умрут от какой либо причины, и некому будет вспомнить их добрым словом, потому что не за что.
Ну, об этом всем иногда не помешает задумываться, а не только...  Подмигивание
Ведь как сказал один известный персонаж:
Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!
Авторизирован

Проклинаю заклятое злато
За предательский отблеск тепла,
Вспоминаю о той, что когда-то,
Что когда-то крылатой была ...

                                                "Мельница"

Этот мир не похож на сказку,
Но и в нём всё равно живут.

                                            "Пикник"
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Леонард Манрик
« Ответить #166 было: 30 сентября 2014 года, 08:15:05 »

Муррка ,
А разве я где то говорил, что это легко?
Но считать это героизмом?
В роли интенданта он  был бы неплох и ценим. Вот только кто заставляет его наезжать на тех же адуанов, причем так, что те  открыто хамят ему в ответ, потому что наезд такой идиотский...
И насчет обстоятельств... У всех обстоятельства и скажем прямо, что у Манрика они не самые худшие. Как то у всех преступников в качестве оправдания всегда тоже идет ссылка на обстоятельства.
 И реакция Манрика на его обстоятельства не может заставить меня жалеть его.
 Поставьте себя на место того подчиненного, который получает разнос, явно надуманный причем, который сообщает ему о том, что заметил отряд мятежников. Сам же Манрик  думает, что этого человека надо наградить, а то как он ведет себя с этим подчиненным делает его врагом Манрика. Это уже не обстоятельства -  это уже привычка самого Манрика вести себя как скотина.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
*****

Карма: 662
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1492

Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!


просмотр профиля
Re: Леонард Манрик
« Ответить #167 было: 30 сентября 2014 года, 10:11:13 »

Вот далеко не всегда разделяю мнение эра Тильберта, но в данном случае абсолютно с ним согласен.
Никаких сомнений в том, что Леонард допустил оскорбительное и хамское высказывание в адрес Селины.
И абсолютно не понимаю, о чём тут спорить, с учётом того, что, согласно матчасти, таковым его считают Сильвестр, Леопольд, Лионель и сам Леонард.
Авторизирован

Закрой глаза и смотри! (с)
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Леонард Манрик
« Ответить #168 было: 30 сентября 2014 года, 10:25:38 »

А ну-ка, ну-ка? Где я это подаю, как прописанный  факт?
Я уже приводил. Но могу повторить:
И почему это воспринимается Вами, как «прописанный факт»? Процитированна информация, на основании которой, в совокупности с другими данными, сделала вывод Я. Вы об упоминании Манриком в разговоре Манон Арли умолчали, потому я и привела цитату. Уж извините, но догадаться по Вашему молчанию, что Вы помните об этом, но считаете ничтожным, было невозможно.

Эреа, прочтите, пожалуйста, ещё раз мою фразу и свой ответ. И скажите мне: если это не передёрг, то что им тогда называется?
Это наспех составленный ответ (а ведь сколько раз зарекалась писать, когда «одна нога уже в стремени».) Прошу прощения и впредь постараюсь не отправлять сообщения в состоянии "полуфабриката".

 Улыбка А Вы решили, что это "передерг" и других версий не возникло. 
 Подмигивание Что-то  к  выводам в отношении поступков живых людей Вы не столь щепетильны,  как к поступкам книжных персонажей.

Что же до фразы Дорака о «мнимом оскорблении», то это субъективное мнение циничного человека по не касающейся его лично ситуации, подробностей которой он не знает (инфы о том, что и как было сказано Леонардом, у кардинала столько же сколько у нас), а не «прописная истина». «Прописную истину» Дорак цитирует Леопольду Манрику, и она говорит об обратном. 
 
Кроме того, я посмотрела эпизод, в котором была эта фраза. И там она выглядит попыткой направить Лионеля в нужное кардиналу русло. Мол, не цепляйтесь к мнимым (для Вас) поводам дуэли (а само по себе оскорбление Селины, Ли действительно не волнует), скоро у Вас появится реальный повод для нее.

Теперь, если говорить о мнениях и впечатлениях. Вот лично у меня есть мнение и впечатление, что логика развития сюжета как раз настоятельно требует, чтобы Савиньяк прицепился действительно к полнейшей мелочи. Тогда и его разговор с кардиналом, и метания угодивших в капкан Манриков, начинают сиять и переливаться. В противном случае, если оскорбление было серьёзным, а вписавшийся было за девицу Лионель соглашается историю замять, всё это начинает выглядеть значительно более погано. Не в духе книги.
Что Вы подразумеваете под  «Лионель соглашается историю замять»? Дуэль между Ли и Леонардом в книге таки состоялась. Или Вам мало «честно продырявленного плеча Манрика», непременно нужно было зарезать до смерти?
« Последняя правка: 30 сентября 2014 года, 13:14:28 от Holiday » Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Лань с клыками
Герцог
*****

Карма: 532
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1432


Моя безумная звезда ведет меня по кругу...


просмотр профиля
Re: Леонард Манрик
« Ответить #169 было: 30 сентября 2014 года, 10:27:47 »

А разве я где то говорил, что это легко?
Но считать это героизмом?
Эр Уленшпигель, а кто сравнивал с героизмом? Давайте пройдем по теме, может получиться занятно.
Но вообще-то, преодоление себя требует наличия сил, которые не нужно затрачивать, если нечего преодолевать, и игнорировать наличие этих сил, потому что "другой ведь одной левой, и не заметит" я верным не считаю.
У Леонарда, кстати, так и не получилось. Получилось ли бы? Хочется верить, но уже история. Что ужасно жаль.
Вот далеко не всегда разделяю мнение эра Тильберта, но в данном случае абсолютно с ним согласен.
Никаких сомнений в том, что Леонард допустил оскорбительное и хамское высказывание в адрес Селины.
И абсолютно не понимаю, о чём тут спорить, с учётом того, что, согласно матчасти, таковым его считают Сильвестр, Леопольд, Лионель и сам Леонард.
Это понятно, но, обратите внимание, у нас уже едва не стало фактом, что Леонард высказался о Селине, обвинив ее в связи с королем и Алвой. Вот так рождается истина, выходит.
« Последняя правка: 30 сентября 2014 года, 11:38:16 от Лань с клыками » Авторизирован

Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать... (c)
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
*****

Карма: 662
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1492

Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!


просмотр профиля
Re: Леонард Манрик
« Ответить #170 было: 30 сентября 2014 года, 10:46:07 »

Вот далеко не всегда разделяю мнение эра Тильберта, но в данном случае абсолютно с ним согласен.
Никаких сомнений в том, что Леонард допустил оскорбительное и хамское высказывание в адрес Селины.
И абсолютно не понимаю, о чём тут спорить, с учётом того, что, согласно матчасти, таковым его считают Сильвестр, Леопольд, Лионель и сам Леонард.
Это понятно, но, обратите внимание, у нас уже едва не стало фактом, что Леонард высказался о Селине, обвинив ее в связи с королем и Алвой. Вот так рождается истина, выходит.
Эреа Лань, неоспоримым фактом из матчасти является, что Леонард Манрик упомянул имя женщины, сожительствовавшей одновременно с Олларом и Алвой, в одном контексте с Селиной Арамона. Собственно, в этом и состоит оскорбление. Или у вас другое мнение?
Авторизирован

Закрой глаза и смотри! (с)
Лань с клыками
Герцог
*****

Карма: 532
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1432


Моя безумная звезда ведет меня по кругу...


просмотр профиля
Re: Леонард Манрик
« Ответить #171 было: 30 сентября 2014 года, 10:54:20 »

Вот далеко не всегда разделяю мнение эра Тильберта, но в данном случае абсолютно с ним согласен.
Никаких сомнений в том, что Леонард допустил оскорбительное и хамское высказывание в адрес Селины.
И абсолютно не понимаю, о чём тут спорить, с учётом того, что, согласно матчасти, таковым его считают Сильвестр, Леопольд, Лионель и сам Леонард.
Это понятно, но, обратите внимание, у нас уже едва не стало фактом, что Леонард высказался о Селине, обвинив ее в связи с королем и Алвой. Вот так рождается истина, выходит.
Эреа Лань, неоспоримым фактом из матчасти является, что Леонард Манрик упомянул имя женщины, сожительствовавшей одновременно с Олларом и Алвой, в одном контексте с Селиной Арамона. Собственно, в этом и состоит оскорбление. Или у вас другое мнение?
Мнение о факте поминания Манон?
Нет, оно такое же. Была упомянута Манон, а Манон состояла в связи с Алвой и королём, и упоминание этих двух женщин в одном предложении может намекнуть.
Но мы-то не знаем, что он, на деле, сказал! Однако "это клевета", "такие сведения от капитана королевской охраны" - в числе. По поводу чего клевета и какие сведения? Я уже ведь предлагала другой вариант высказывания, он тоже допустим. А получается, что мы уже точно знаем! Нет, ну все-таки, справедливость должна быть, мера, что ли, Вы как считаете?
Спорю с возведением домыслов в ранг фактов, с тем, что оскорбление было - нет.
« Последняя правка: 30 сентября 2014 года, 11:19:09 от Лань с клыками » Авторизирован

Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать... (c)
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
*****

Карма: 662
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1492

Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!


просмотр профиля
Re: Леонард Манрик
« Ответить #172 было: 30 сентября 2014 года, 11:16:54 »

Эреа Лань!
Я уже ведь предлагала другой вариант высказывания, он тоже допустим.
Я могу предложить ещё десяток вариантов, сравнивающих Селину и Манон в предлагаемых обстоятельствах, и единственный, который не может послужить поводом для дуэли - "Слава Создателю, что Селина совсем не похожа на Манон, девушка явно честная, порядочная и благонравная и ни о какой связи между ней и королём или Первым Маршалом не может идти и речи".
Все прочие варианты,в том числе и предложенные вами, одинаково оскорбительны для Селины и омерзительны по своей сути.

А получается, что мы уже точно знаем!
Вот хоть убейте, но ничего подобного точному знанию о точном тексте нанесённого Селине оскорбления я ни в одном из комментариев к данной теме не увидел.
Авторизирован

Закрой глаза и смотри! (с)
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Леонард Манрик
« Ответить #173 было: 30 сентября 2014 года, 11:20:20 »

NB: поясняю для любителей недочитывать. Я ни секунды не утверждаю, что сказано было именно так, а говорю только то, что сказал: матчасти такая модель не противоречит. Мы не знаем, что именно сказал Манрик, и потому утверждать, что непременно грубо оскорбил и назвал шлюхой, не имеем оснований. Утверждающие же это подгоняют условия задачи под ожидаемый ответ.
Если это не передерг, то что это?  Язык

Для читающих  форум  невнимательно. Написано было следующее
То есть назвать Селину, пусть и в переносном, но всем понятном, смысле, шлюхой – не подлость?
Где здесь написано про «грубо оскорбил» и про то, что он ее открытым текстом «назвал шлюхой»?

Да, Мы не знаем, что именно сказал Манрик. Но очевидно, какие аналогии возникают, когда упоминаются девушка, (интересно за какие заслуги?) пристроенная ко дворцу нынешним герцогом Алва,  внимание, которое ей уделяет король, и  дорогая проститутка, в прошлом обслуживавшая одновременно герцога Алву и короля.  Намек, смысл которого  понятен, именно это и было мною написано.
Слово "всем" могу уступить (поскольку обсуждение показало, что понятно это не всем) и заменить на "многим".
« Последняя правка: 30 сентября 2014 года, 13:04:40 от Holiday » Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Лань с клыками
Герцог
*****

Карма: 532
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1432


Моя безумная звезда ведет меня по кругу...


просмотр профиля
Re: Леонард Манрик
« Ответить #174 было: 30 сентября 2014 года, 11:22:14 »

А получается, что мы уже точно знаем!
Вот хоть убейте, но ничего подобного точному знанию о точном тексте нанесённого Селине оскорбления я ни в одном из комментариев к данной теме не увидел.

Разрешите мне тоже присоединиться к спору и отметить одну деталь: Манрик упомянул куртизанку, дарившую свою благосклонность не только королю, но и герцогу Алва. Алвы на тот момент в столице нет и не предвидится, но от него Селина уже получила огромный подарок, можно сказать, ей сказочно повезло быть представленной ко двору вторым лицом государства и иметь возможность пользоваться материальными благами этого лица. Одного этого бы и так хватало для сплетен. Если бы речь шла лишь о неродительском внимании короля, гораздо проще было бы припомнить любую известную фаворитку короля. Намного более вероятно, что намек был вполне однозначным оскорблением. С учетом того, что подарок от Алвы уже имел место быть, даже фраза "ей стоило бы перенимать опыт Манон", мягко говоря, не выглядит невинной. В таком контексте вообще невозможно упомянуть ее, не оскорбив Селины.
Предположение.
Кстати, самого Алву обвинить в том, что он компрометирует Селину, нельзя - по столь же официальным сведениям, дамы Арамона и Айрис поселились в его доме уже после его отъезда в Фельп, так что намёк Леонарда - откровенная клевета.
Уже факт.
Авторизирован

Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать... (c)
Лань с клыками
Герцог
*****

Карма: 532
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1432


Моя безумная звезда ведет меня по кругу...


просмотр профиля
Re: Леонард Манрик
« Ответить #175 было: 30 сентября 2014 года, 11:25:36 »

Эреа Лань!
Я уже ведь предлагала другой вариант высказывания, он тоже допустим.
Я могу предложить ещё десяток вариантов, сравнивающих Селину и Манон в предлагаемых обстоятельствах, и единственный, который не может послужить поводом для дуэли - "Слава Создателю, что Селина совсем не похожа на Манон, девушка явно честная, порядочная и благонравная и ни о какой связи между ней и королём или Первым Маршалом не может идти и речи".
Все прочие варианты,в том числе и предложенные вами, одинаково оскорбительны для Селины и омерзительны по своей сути.
Мой был один. Нет, что все равно мерзко, не спорю, но уже совсем другие "сведения от капитана королевской охраны" получаются.
« Последняя правка: 30 сентября 2014 года, 11:34:54 от Лань с клыками » Авторизирован

Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать... (c)
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
*****

Карма: 662
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1492

Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!


просмотр профиля
Re: Леонард Манрик
« Ответить #176 было: 30 сентября 2014 года, 11:45:28 »

А получается, что мы уже точно знаем!
Вот хоть убейте, но ничего подобного точному знанию о точном тексте нанесённого Селине оскорбления я ни в одном из комментариев к данной теме не увидел.

Разрешите мне тоже присоединиться к спору и отметить одну деталь: Манрик упомянул куртизанку, дарившую свою благосклонность не только королю, но и герцогу Алва. Алвы на тот момент в столице нет и не предвидится, но от него Селина уже получила огромный подарок, можно сказать, ей сказочно повезло быть представленной ко двору вторым лицом государства и иметь возможность пользоваться материальными благами этого лица. Одного этого бы и так хватало для сплетен. Если бы речь шла лишь о неродительском внимании короля, гораздо проще было бы припомнить любую известную фаворитку короля. Намного более вероятно, что намек был вполне однозначным оскорблением. С учетом того, что подарок от Алвы уже имел место быть, даже фраза "ей стоило бы перенимать опыт Манон", мягко говоря, не выглядит невинной. В таком контексте вообще невозможно упомянуть ее, не оскорбив Селины.
Предположение.
Кстати, самого Алву обвинить в том, что он компрометирует Селину, нельзя - по столь же официальным сведениям, дамы Арамона и Айрис поселились в его доме уже после его отъезда в Фельп, так что намёк Леонарда - откровенная клевета.
Уже факт.
И что? Ну вот где тут точное знание? И в чём вы не согласны с эреа Дамой?
Авторизирован

Закрой глаза и смотри! (с)
Лань с клыками
Герцог
*****

Карма: 532
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1432


Моя безумная звезда ведет меня по кругу...


просмотр профиля
Re: Леонард Манрик
« Ответить #177 было: 30 сентября 2014 года, 11:53:55 »

И что? Ну вот где тут точное знание? И в чём вы не согласны с эреа Дамой?
Эр Dim_Sid, мне трудно объяснить то, что кажется очевидным, но попытаюсь.
Вот, возьмем слово "клевета". Оно ведь подразумевает, что было сделано ложное заявление. А оно точно было или было ляпнуто что-то вроде предложенного мной? Опять возвращаемся к вариантам.
Причем, чуть выше слова "клевета" уже поясняется, почему относительно, по меньшей мере, Алвы, заявление Манрика не может быть верно, после чего идёт приговор - "откровенная клевета!". И как это понимать?
« Последняя правка: 30 сентября 2014 года, 11:55:52 от Лань с клыками » Авторизирован

Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать... (c)
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
*****

Карма: 662
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1492

Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!


просмотр профиля
Re: Леонард Манрик
« Ответить #178 было: 30 сентября 2014 года, 12:00:40 »

И что? Ну вот где тут точное знание? И в чём вы не согласны с эреа Дамой?
Эр Dim_Sid, мне трудно объяснить то, что кажется очевидным, но попытаюсь.
Вот, возьмем слово "клевета". Оно ведь подразумевает, что было сделано ложное заявление. А оно точно было или было ляпнуто что-то вроде предложенного мной? Опять возвращаемся к вариантам.
Причем, чуть выше слова "клевета" уже поясняется, почему относительно, по меньшей мере, Алвы, заявление Манрика не может быть верно, после чего идёт приговор - "откровенная клевета!". И как это понимать?
Ну ладно, предположим, что эпитет "клевета" неправомерен. Но тогда получается следующее:"Ну да, мерзость, но ведь не клевета же!"
А если мерзость в любом случае, то какая разница?
Авторизирован

Закрой глаза и смотри! (с)
katarsis
Герцог
*****

Карма: 477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1577

Я изменила свой профиль!


просмотр профиля
Re: Леонард Манрик
« Ответить #179 было: 30 сентября 2014 года, 14:31:33 »

Что же до фразы Дорака о «мнимом оскорблении», то это субъективное мнение циничного человека по не касающейся его лично ситуации, подробностей которой он не знает (инфы о том, что и как было сказано Леонардом, у кардинала столько же сколько у нас), а не «прописная истина». «Прописную истину» Дорак цитирует Леопольду Манрику, и она говорит об обратном. 
Цитируя "прописную истину" Леопольду, Сильвестр, действительно, не знал подробностей. Но я не могу поверить, что у него нет прознатчиков при дворе, и что к моменту разговора с Лионелем, у него не было информации не только о том, что конкретно и каким тоном было сказано, но и кто при этом присутствовал, кто как смотрел, кто чихнул, кто мигнул... Сильвестр же ж. Подмигивание

Кроме того, я посмотрела эпизод, в котором была эта фраза. И там она выглядит попыткой направить Лионеля в нужное кардиналу русло. Мол, не цепляйтесь к мнимым (для Вас) поводам дуэли (а само по себе оскорбление Селины, Ли действительно не волнует), скоро у Вас появится реальный повод для нее.
Таки было сказано не "мнимый повод" и не "незначительное оскорбление", а как раз таки "мнимое оскорбление". И Сильвестр, постоянно бывающим при талигском дворе, наверное, лучше нас понимает, что при том дворе настоящее оскорбление, а что мнимое.
Я могу предложить ещё десяток вариантов, сравнивающих Селину и Манон в предлагаемых обстоятельствах, и единственный, который не может послужить поводом для дуэли - "Слава Создателю, что Селина совсем не похожа на Манон, девушка явно честная, порядочная и благонравная и ни о какой связи между ней и королём или Первым Маршалом не может идти и речи".
Как хотите, но если б Леонард без всякого повода сказал ТАКОЕ, это, может, и не могло бы стать поводом для дуэли (по форме, вроде, ничего оскорбительного), но ни разу не было бы не намёком. Глазки вверх
Все прочие варианты,в том числе и предложенные вами, одинаково оскорбительны для Селины и омерзительны по своей сути.
Ну, почему же, можно и вполне нейтральное что-нибудь придумать. Это мы знаем о Манон только, что она куртизанка, а в жизни-то у неё, наверное, и другие стороны личности были Подмигивание Например, она могла бы тоже ходить в голубом или любить такие же конфеты, как Селина. Скажем, как насчёт: "Девушка в голубом - слабость любого Оллара (вот Манон, хотя бы, вспомните). Похоже, любовь Его Величества к супруге уже не столь сильна". Это так, навскидку.  А если человеку нужна дуэль, то придраться он может к чему угодно, хоть "кого это вы имели в виду, столь гнусно ухмыляясь?!!", и для этого вовсе не обязательно, чтобы объект не только ухмылялся, тем более гнусно, но, и вообще, улыбался.
Авторизирован
Страницы: 1 ... 10 11 [12] 13 14 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!