Украинские события - LXV

[Владимир]

От Кассада
В последнюю неделю на фоне систематических воплей хунты, что она воюет не с ополченцами, а с Российской Армией, активизировались непонимающие граждане, которые задают стандартные вопросы в духе "А правду ли говорит хунта?", "А откуда Т-90?", "А откуда "БТР 82-А?", "А откуда новые гранатометы?", "А кого фашисты в роликах показывают?"( Свернуть )

СПОЙЛЕРЫ

Казалось бы, опыт операции в Крыму, когда российское военное участие с 26 февраля было очевидно, но официально отрицалось до середины марта, должен был помочь понять линию поведения РФ в этом вопросе. Тогда ведь было ровно тоже самое, фашисты точно так же выпускали ролики, где пытались доказывать, что вот здесь кого-то захватили (размахивая паспортами и военными билетами), упорно доказывали, что вот такое оружие и форму не продают в "военторге", что в Крыму нет столько ополченцев, и у которых в природе не могло быть "Тигров" и новейших образцов стрелкового вооружения. Хунта вопила об этом в течение всей весны. На эти вопли официально ложили с прибором заявляя "Никаких российских войск там нет, а ваши доказательства сверните трубочкой и засуньте в одно место". Когда ситуация уже была заиграна, выступил Путин сказал, что да, были. Но это произошло ровно тогда, когда это уже не несло сколь-нибудь значимых последствий для операции.
Я мог прямо в день ввода войск в Крыму написать в блоге, что действует российский спецназ, указать даже номер 91-й бригады ГРУ ГШ РФ которая действовала под видом ополченцев, но пока это официально не признано, этих войск там нет. Таковы правила игры. Несмотря на то, что пишут в блогах или доказывают хунтята. Это весьма своеобразная форма постиндустриальной войны, которую называют "гибридной". Активное участие при официальной позиции "нас там нет" или "Я вам снюсь". Странно, что за прошедшие месяцы войны эту форму не все поняли, хотя она весьма очевидна. Пресловутый "военторг" это ведь не фигура речи. Он может "торговать" активно или не очень, в зависимости от внутриполитических раскладов связанных с тем же Стрелковым или Ахметовым, но факт его наличия очевиден всем, кто более-менее знаком с реальной, а не телевизионной картинкой войны на Донбассе. Разумеется, многие из тех, кто знаком с реальной картиной, все равно будут писать, что "никакого военторга не существует". Это тоже возможная позиция, поддерживающая официальную линию в этом вопросе. Раз нет официально, то действительно ничего нет. На деле, то что просачивается в прессу, это лишь малая часть от реальной картины, которая масштабна и интересна, но о которой пока что говорить несвоевременно, чтобы не навредить общему делу. Официально ничего нет, после окончания войны обнаружится что было и есть. Как все закончится в нашу пользу и это уже перестанет иметь оперативное значение, некоторые подробности оборотной стороны войны на Донбассе выложу в виде отдельной серии статей.

Я вот собственно никогда не скрывал, что "военторг" существует и он действительно существует (именно поэтому я никогда и не писал о том, что РФ полностью слила Донбасс), давая различные объемы военно-материальной помощи воюющим подразделениям, зависящие от от воли тех, на кого эти потоки замкнуты и тех, кто занимается их распределением. С некоторых пор, в "военторге" началась сезонная распродажа и выдача бонусов, которая никак не мешает продолжению официальной линии "Нет и не было, ничего". В интернете можно доказывать сколько угодно, дипломаты будут продолжать играть в пинг-понг, который может длится неделями и месяцами. Есть определенная работа и есть ее информационное и дипломатическое прикрытие. Ровно точно так же как в Крыму. Так как эта игра продолжается и принимается всеми сторонами (казалось бы хозяева хунты уже имеют кучу "доказательств" работы "военторга", но с завидным постоянством они топчутся на месте в стиле "Но вот же вот, этого у ополченцев точно не могло" быть получая уже стандартные ответы в духе "Ну мало ли где и что снимают, и мало ли что там есть у ополченцев, нет у вас доказательств". Так как эта схема циклична, то продолжаться она будет сколь-угодно долго, хоть до взятия Киева или даже Львова, к микрофону выйдет Лавров и расскажет, что Россия не в чем не участвует. И официально так и будет. А то что там написал у себя в блоге какой-то блогер или комментатор, это частные мнения частных лиц. И попробуйте сказать, что эта схема не работает.

Собственно смысл всех этих споров состоит в том, что стороны помимо реальной войны, воюют между собой за создание давлеющей информационнй картинки, чтобы ситуация получила официальную переоценку и в данном случае Россия признала хоть какие-то факты своего участия в войне на Донбассе сейчас (а не когда-нибудь потом, когда ситуация уже будет заиграна).
Поэтому совершенно не важно, какие доказательства реальные или липовые предъявляет хунта, они в любом случае будут отрицаться, потому что таковы правила игры. Когда эта нехитрая вещь станет вам понятна, вас куда как меньше будут волновать очередные "разоблачения" со стороны хунты. На них вообще можно не обращать внимания, так как их приводит враг, против которого идет война на его уничтожение. С точки зрения разворачивающихся наступательных операций к югу от Донецка, это вообще малосущественный вопрос, так как катастрофа южной группировки войск хунты наступает куда как быстрее, нежели любые "доказательства вторжения России" будут иметь хоть какие-то последствия.

А касательно "работников военторга", наличие которых пытается доказать хунта, то официально их там конечно нет. И официально не будет. Ну а дальше я думаю вы и сами все поняли и не будете задавать глупых вопросов.

PS. И совсем забыл, США участвует в происходящем по схожей схеме.
И на закуску - Саур-Могила снова наша

Руслан, спасибо, очень занимательное руководство для "непонимающих граждан". Переслал коллегам для ознакомления по каким "правилам" действуют россияне.

[Camel]

Повстанцы сообщают об окружении практически целого корпуса украинской армии со штабом. 

По данным ополчения, в окружении оказались штаб 8-го армейского корпуса, 28-я, 30-я, 93-я механизированные бригады, 95-я аэромобильная бригада, приданные им батальоны территориальной обороны "Айдар," "Донбасс", "Шахтерск", батальоны национальной гвардии "Азов" и "Днепр" и другие части.

http://ria.ru/world/20140826/1021520723.html#ixzz3BWYdTqUm

"Семенченко" опять требует помощи  в фейсбуке для окруженных в Иловайске. 

[Павел Парвус]

От Кассада

Руслан, спасибо, очень занимательное руководство для "непонимающих граждан". Переслал коллегам для ознакомления по каким "правилам" действуют россияне.

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?

[Змей]

По данным ополчения, в окружении оказались штаб 8-го армейского корпуса, 28-я, 30-я, 93-я механизированные бригады, 95-я аэромобильная бригада, приданные им батальоны территориальной обороны "Айдар," "Донбасс", "Шахтерск", батальоны национальной гвардии "Азов" и "Днепр" и другие части.
Некоторое преувеличение, но окружено порядочно. Надеюсь на этот раз прохода на российскую территорию не будет.

[BunkerHill]

Некоторое преувеличение,

Значительное. 28-я бригада уже уполовинена. 30-ая и 93-я в еще худшем состоянии.
Так что по факту там значительная часть 95-ой с усилением из покоцанных 28-й,30-й и 93-й, и несколько рот бобробатов + штаб 8АК.

Ну и печальная новость. Под Еленовкой попал в засаду "Кальмиус".
http://onpress.info/vozle-donecka-unichtozhena-kolonna-boevikov-foto-180010864

По ссылке 18+

[Etlau]

Анализ истории с аккаунтами
http://zloblin.livejournal.com/6879.html#comments

[Память Шаки]

  По поводу "десантников" и погранслужбы...Если это пограничники, то МО вообще не должно оправдываться не то ведомство ,но если пошли отмазы от МО то значит военные...однозначно

[Змей]

Анализ истории с аккаунтами
Ничего не меняющий по сути поскольку минобороны уже призналось. Но до хомок ещё не дошло. Потому что хомки.
 

но если пошли отмазы от МО то значит военные...однозначно
Ну да. Это поняли все кроме хомок.
 

[Kitero]

Я против таких аналогий (не знаю уж, кого вы имели ввиду, когда говорили, что она им привычна). Война не Отечественная, а гражданская, и вы, кстати, совершенно правильно заметили, что ополченцам с этими людьми еще жить и жизнь строить. Так что лупить из минометов в белый свет как в копеечку - не гуд. Вот такое вот мое мнение, раз уж вы спросили

1. Неизвестно кто там стрелял из минометов. Может, ополчение, может, ребята Коломойского, может, пьяным украинским военным что-то привидилось.
2. Неизвестна текущая обстановка возле той самой подстанции - может там пачка украинских военных сидела.
3. Обычно подстанции все таки строят в капитальных зданиях. Миномет, тем более легкий переносной, который есть смысл брать РДГ, все таки оружие противопехотное, для разрушения зданий он малопригоден. Так что большой вопрос чем именно там обстреляли и кто.

[Etlau]

Анализ истории с аккаунтами
Ничего не меняющий по сути поскольку минобороны уже призналось. Но до хомок ещё не дошло. Потому что хомки.

Скорее хомки - это те кто не понял что речь идет об аккаунтах якобы убитых псковских десантников

[Змей]

Скорее хомки - это те кто не понял что речь идет об аккаунтах якобы убитых псковских десантников
Не, хомки это те кто не в курсе, что в интернете уже давно висят фото захоронений псковских десантников, что делает обсуждение аккаунтов ещё более бессмысленными. Другое дело, что обстоятельства их гибели, несколько иные чем пишут укры и демшиза, но это не хомячье дело.
 

[FatCat]

Вообще, об этом говорить рано. Как я и сказал с самого начала

Вообще-то "с самого начала" Вы сказали совсем иное:

Так что лупить из минометов в белый свет как в копеечку - не гуд.

Так что уж определитесь - либо трусики, либо - крестик...

министерство обороны РФ признало факт задержания российских военнослужащих на территории Украины.

"Министерство обороны"? Прямо вот целое министерство?
Или - анонимный "источник в министерстве"?

Сейчас российских солдат задержали на территории чужого государства

Думается мне, если бы это было правдой - все западные СМИ уже бились бы в истерике, исходя слюной и визгом о "российской агрессии". Но там, как ни странно - тишина... Что бы это значило?

[Станислав]

Руслан, спасибо, очень занимательное руководство для "непонимающих граждан". Переслал коллегам для ознакомления по каким "правилам" действуют россияне.

Кассад так же пишет, что по таким же правилам играют и США. Надеюсь вы и ваши коллеги осудите заодно и американцев. 

[BunkerHill]

Руслан, спасибо, очень занимательное руководство для "непонимающих граждан". Переслал коллегам для ознакомления по каким "правилам" действуют россияне.

Американцы действуют по таким же правилам. Эти правила игры сложились наверное лет полтораста назад. То что Украина в этих играх стала доской, это внутренние проблемы Украины.

[Лоренц Берья]

Теперь можно ожидать заслуженные потоки помоев от западных дипломатов и СМИ. Друзьям России можно даже и не пытаться защищать такое. 

Переживем. После заходов на территорию РФ военнослужащих ЗСУ не трагично.

Эмм, министерство обороны РФ признало факт задержания российских военнослужащих на территории Украины. Или такие факты Киселев и компания не рассказывают гражданам РФ?

И в каком качестве признало? Причины по которым они там оказались, количество, часть?

Помнится, мне яростно доказывали, что российских войск не было на границе с Украиной, хотя Путин трижды заявлял об их отводе с границы.

Если мне не изменяет память то это было еще в марте, апреле нет? И с тех пор ситуация могла не раз и не два измениться и Путин на тот момент не врать?

Признаться, я не предполагал настолько беспардонного нарушения украинского суверенитета российской армией. Поставки вооружения, переход добровольцев это одно, а вот нахождение солдат на территории чужого государства это совсем другое.
http://itar-tass.com/politika/1399996

Здесь есть ни одно и не два довольно мудрых предложения подождать развития событий.