Украинские события - LXV

[Лоренц Берья]

Вот этого же деятеля Добермана взять, он свободно линяет с фронта, причем неоднократно, делает дела, потом возвращается.
Причем сейчас вроде как не в "Донбассе" и походу намечается у части личного состава драп.
Это я не говорю как он чеченцев боится и как он воевал.

[Павел Парвус]

На самом деле очень любопытно, как ополченцы будут брать города, не совершая при этом военных преступлений в виде артобстрела жилой застройки. Будут ли они в своих планах учитывать интересы мирного населения, или для них оно будет такой же грязью под ногами, как для укропов. От души надеюсь, что да, будут, а как будет на самом деле, посмотрим.

Продолжая привычные здесь аналогии, понитересуюсь: а жители городов и населенных пунктов СССР, разрушенных в годы Великой Отечественной войны (емнип официально 1710 только городов), которые не успели, не смогли, не захотели эвакуироваться,  тоже были такой же грязью под ногами?
Например за мой Краснодар не было больших боев ни при оставлении, ни при освобождении, но в число 1710 он попал. По многим утверждениям "благодаря" немецкой а затем и нашей авиации.
Не берусь судить о собственно военных, тактических вопросах, просто интересуюсь Вашим мнением.

[Руслан]

От Кассада
В последнюю неделю на фоне систематических воплей хунты, что она воюет не с ополченцами, а с Российской Армией, активизировались непонимающие граждане, которые задают стандартные вопросы в духе "А правду ли говорит хунта?", "А откуда Т-90?", "А откуда "БТР 82-А?", "А откуда новые гранатометы?", "А кого фашисты в роликах показывают?"( Свернуть )


Казалось бы, опыт операции в Крыму, когда российское военное участие с 26 февраля было очевидно, но официально отрицалось до середины марта, должен был помочь понять линию поведения РФ в этом вопросе. Тогда ведь было ровно тоже самое, фашисты точно так же выпускали ролики, где пытались доказывать, что вот здесь кого-то захватили (размахивая паспортами и военными билетами), упорно доказывали, что вот такое оружие и форму не продают в "военторге", что в Крыму нет столько ополченцев, и у которых в природе не могло быть "Тигров" и новейших образцов стрелкового вооружения. Хунта вопила об этом в течение всей весны. На эти вопли официально ложили с прибором заявляя "Никаких российских войск там нет, а ваши доказательства сверните трубочкой и засуньте в одно место". Когда ситуация уже была заиграна, выступил Путин сказал, что да, были. Но это произошло ровно тогда, когда это уже не несло сколь-нибудь значимых последствий для операции.
Я мог прямо в день ввода войск в Крыму написать в блоге, что действует российский спецназ, указать даже номер 91-й бригады ГРУ ГШ РФ которая действовала под видом ополченцев, но пока это официально не признано, этих войск там нет. Таковы правила игры. Несмотря на то, что пишут в блогах или доказывают хунтята. Это весьма своеобразная форма постиндустриальной войны, которую называют "гибридной". Активное участие при официальной позиции "нас там нет" или "Я вам снюсь". Странно, что за прошедшие месяцы войны эту форму не все поняли, хотя она весьма очевидна. Пресловутый "военторг" это ведь не фигура речи. Он может "торговать" активно или не очень, в зависимости от внутриполитических раскладов связанных с тем же Стрелковым или Ахметовым, но факт его наличия очевиден всем, кто более-менее знаком с реальной, а не телевизионной картинкой войны на Донбассе. Разумеется, многие из тех, кто знаком с реальной картиной, все равно будут писать, что "никакого военторга не существует". Это тоже возможная позиция, поддерживающая официальную линию в этом вопросе. Раз нет официально, то действительно ничего нет. На деле, то что просачивается в прессу, это лишь малая часть от реальной картины, которая масштабна и интересна, но о которой пока что говорить несвоевременно, чтобы не навредить общему делу. Официально ничего нет, после окончания войны обнаружится что было и есть. Как все закончится в нашу пользу и это уже перестанет иметь оперативное значение, некоторые подробности оборотной стороны войны на Донбассе выложу в виде отдельной серии статей.

Я вот собственно никогда не скрывал, что "военторг" существует и он действительно существует (именно поэтому я никогда и не писал о том, что РФ полностью слила Донбасс), давая различные объемы военно-материальной помощи воюющим подразделениям, зависящие от от воли тех, на кого эти потоки замкнуты и тех, кто занимается их распределением. С некоторых пор, в "военторге" началась сезонная распродажа и выдача бонусов, которая никак не мешает продолжению официальной линии "Нет и не было, ничего". В интернете можно доказывать сколько угодно, дипломаты будут продолжать играть в пинг-понг, который может длится неделями и месяцами. Есть определенная работа и есть ее информационное и дипломатическое прикрытие. Ровно точно так же как в Крыму. Так как эта игра продолжается и принимается всеми сторонами (казалось бы хозяева хунты уже имеют кучу "доказательств" работы "военторга", но с завидным постоянством они топчутся на месте в стиле "Но вот же вот, этого у ополченцев точно не могло" быть получая уже стандартные ответы в духе "Ну мало ли где и что снимают, и мало ли что там есть у ополченцев, нет у вас доказательств". Так как эта схема циклична, то продолжаться она будет сколь-угодно долго, хоть до взятия Киева или даже Львова, к микрофону выйдет Лавров и расскажет, что Россия не в чем не участвует. И официально так и будет. А то что там написал у себя в блоге какой-то блогер или комментатор, это частные мнения частных лиц. И попробуйте сказать, что эта схема не работает.

Собственно смысл всех этих споров состоит в том, что стороны помимо реальной войны, воюют между собой за создание давлеющей информационнй картинки, чтобы ситуация получила официальную переоценку и в данном случае Россия признала хоть какие-то факты своего участия в войне на Донбассе сейчас (а не когда-нибудь потом, когда ситуация уже будет заиграна).
Поэтому совершенно не важно, какие доказательства реальные или липовые предъявляет хунта, они в любом случае будут отрицаться, потому что таковы правила игры. Когда эта нехитрая вещь станет вам понятна, вас куда как меньше будут волновать очередные "разоблачения" со стороны хунты. На них вообще можно не обращать внимания, так как их приводит враг, против которого идет война на его уничтожение. С точки зрения разворачивающихся наступательных операций к югу от Донецка, это вообще малосущественный вопрос, так как катастрофа южной группировки войск хунты наступает куда как быстрее, нежели любые "доказательства вторжения России" будут иметь хоть какие-то последствия.

А касательно "работников военторга", наличие которых пытается доказать хунта, то официально их там конечно нет. И официально не будет. Ну а дальше я думаю вы и сами все поняли и не будете задавать глупых вопросов.

PS. И совсем забыл, США участвует в происходящем по схожей схеме.
И на закуску - Саур-Могила снова наша

[Ночной Воин]

Отвечаю. Думаю, командование ополчения приложит максимум усилий, чтобы не страдало гражданское население освобождаемых городов.
Одно точно, по домам и больницам из "Градов" ополчение стрелять не станет. Предпочтут обойтись группами ДРГ при зачистке города от оставшихся бандеровцев

[Павел Парвус]

Отвечаю. Думаю, командование ополчения приложит максимум усилий, чтобы не страдало гражданское население освобождаемых городов.
Одно точно, по домам и больницам из "Градов" ополчение стрелять не станет.

Эр Воин, Ваши мысли совпадают с моими предположениями.
Как минимум потому, что руководство Новороссии планирует там дальше жить, и из самых циничных соображений они заинтересованы в максимальном сохранении инфраструктуры и симпатий населения.
Мне вот, правда, искренне не понятно: а где собираются жить Яценюк и К*?
***


В Минобороны объяснили задержание российских военных на Украине
http://lenta.ru/news/2014/08/26/minobr/

Авросиевка, действительнго у самой границы, и, полагаю границы там толком не было.
Но как-то... неаккуратно.

[Ночной Воин]

Мне вот, правда, искренне не понятно: а где собираются жить Яценюк и К*?

Наворовать как можно больше и провести старость на виллах в Майами, Швейцарии, а кто-то и на собственном островке в Тихом океане. А в хаосе Гражданской грабить страну очень удобно. Удобно продать технологии, оборудование, удобно продать на металлолом разбитую военную технику.

А потом с чемоданчиком денег уехать, оставив разгромленную страну.

[Tигр]

Но как-то... неаккуратно.

Действительно, ОЧЕНЬ неаккуратно.
Я бы даже сказал - БЕЗДАРНО.
Теперь уже засветились по полной программе, и даже оправдания МО выглядят нелепо.

[Лоренц Берья]

Александр Дюков
1 ч. · отредактировано ·
С утра сидел и сравнивал предоставленный ополченцами список украинских военнослужащих, погибших в южном котле (82 фамилии) с имеющимися у нас в IGCP поименными списками погибших украинских силовиков (составлялся по открытым источникам, около 750 фамилий, что больше официально заявленных Киевом потерь). Результат: из 82 фамилий погибших в южном котле в нашем списке - только 5 (!). С ужасом представляю, сколько же погибших украинских военнослужащих остается неучтенными.

[Yolka]

Это я не говорю как он чеченцев боится и как он воевал.

Справедливости ради, боится не за себя.
Он все-таки за идею воюет. Знаешь, идейные враги, как бы отвратительна мне ни была сама идея, вызывают больше уважения, чем те, кто делает это за деньги или кто позволил погнать себя как барана на бойню. Но последних, в отличие от первых, жалко.

Например за мой Краснодар не было больших боев ни при оставлении, ни при освобождении, но в число 1710 он попал. По многим утверждениям "благодаря" немецкой а затем и нашей авиации.

В моем родном Воронеже линия фронта поперек города полтора года стояла... На одном берегу наши, на другом фрицы... И друг по другу артиллерией да авиацией...
Домов довоенной постройки на весь город почти не осталось - я вообще штуки три всего вспомнить могу. Рассказы родственников звучали так: а вот здесь до войны стоял наш дом, а вот здесь был дом тети Зины.
Эти дома стояли на правом, "немецком", берегу, как и центр города и, соответственно, вообще более плотная застройка. 

Вот теперь и будет хорошо видно - кто чего хочет на самом деле...

А что тут удивительного? Чтобы согласиться с тем, что твой город обстреливают, кто бы то ни было, нужно иметь очень крепкую мотивацию и точно знать, ради чего это делается. Эр Украинец вообще-то с самого начала говорил, что не понимает идеи, за которую воюет ополчение, просто идеи хунты уж явно омерзительны.

[BunkerHill]

Действительно, ОЧЕНЬ неаккуратно.
Я бы даже сказал - БЕЗДАРНО.
Теперь уже засветились по полной программе, и даже оправдания МО выглядят нелепо.

А в чем проблема-то? Я пока никакого кошмара не вижу. К нам чероез границу украинские военнослужащие толпами переходят, даже на БМП-2 заезжали.

[BunkerHill]

Он все-таки за идею воюет. Знаешь, идейные враги, как бы отвратительна мне ни была сама идея, вызывают больше уважения, чем те, кто делает это за деньги или кто позволил погнать себя как барана на бойню. Но последних, в отличие от первых, жалко.

Он хвастливое дерьмо. Причем идейно-хвастливое. И это сквозит во всем его поведении, он оскорбляет противника на каждом углу бахвалится что пленных не берет а закатывает их в цинк и т.п.
При этом он начинал сперва с того что будет "брить чеченов", после того как его развели на слабо, показал физиономию, потом его оперативно вычислили, и по его душу поехали люди. Он тут же навалил в штаны и с "чеченов" перешел на "ватников" вообще.
Поведение паскудное. И откровенно примитивное. И его в конце концов так или иначе прихватят.

[Станислав]

Заступлюсь за Олекса, он вроде не давал поводов считать его упоротым, при том что он убежденный майданщик, революционер и все такое
Он вполне упоротый, но в отличие от селигерского, существует примерно 50% вероятности, что и сам в чём-то участвовал. В отличие от оппонента, который (как и разного рода хомки) только в бложиках брехать горазд.

Кстати, где Олекс? Где этот ценитель божественного муравейника?  Что-то давно его в этой теме не видно. 

[Эррор Ляпсус]

А что тут удивительного? Чтобы согласиться с тем, что твой город обстреливают, кто бы то ни было, нужно иметь очень крепкую мотивацию и точно знать, ради чего это делается. Эр Украинец вообще-то с самого начала говорил, что не понимает идеи, за которую воюет ополчение, просто идеи хунты уж явно омерзительны.

Плюс есть ещё вопрос соразмерности целей и средств. В случае Великой Отечественной вопрос о том, можно ли применять при освобождении городов артиллерию и авиацию, не возникал по очень простой причине. Потому что если отказаться в такой войне от применения тяжёлого вооружения, ситуация будет - "И ковров ты не спасёшь, и сама ты пропадёшь" (с). Т.е., тогда придётся положить ещё миллионы солдат, а в итоге всё равно проиграть войну - со всеми вытекающими последствиями. В случае Великой Отечественной эти возможные последствия слишком хорошо известны, причём, были известны уже и тогда.

Сейчас во всех возможных вариантах (побеждает киевский режим, побеждают повстанцы, Российская Федерация вводит войска и выгоняет всех из леса присоединяет столько украинских областей, сколько получится) издержки, связанные с военными действиями, для всех жителей этих областей очевидны, бросаются в глаза и ощущаются на своей шкуре; причём ещё круче будут ощущаться зимой. А вот что тот, другой или третий вариант спасает их от какой-то хотя бы соразмерной (не говоря уж гораздо большей) этим издержкам угрозы - им далеко не очевидно.

[Auburn]

А вот эта большая счастливая статья: Ukraine captures Russian soldiers near eastern border  имеет под собой какие-то основания?

Так кстати поймали целых 10 (десять!) российских военных прямо накануне переговоров...

Kyiv said that a column of tanks crossed its border on Monday, and on Tuesday it captured 10 Russian soldiers who had violated its eastern border.

Можно было бы совсем не обращать внимания (источник для исходной заметки - фейсбук), но утверждается, что все подтверждено нашими военными министрами (хотя и "утверждает наш источник в министерстве"):

The Russian servicemen had crossed the border into eastern Ukraine accidentally, a source from Russia's Defence Ministry was quoted by Russian news agency RIA Novosti as saying on Tuesday

"The soldiers really did participate in a patrol of a section of the Russian-Ukrainian border, crossed it by accident on an unmarked section, and as far as we understand showed no resistance to the armed forces of Ukraine when they were detained," the source said.

[Лоренц Берья]

Справедливости ради, боится не за себя.
Он все-таки за идею воюет. Знаешь, идейные враги, как бы отвратительна мне ни была сама идея, вызывают больше уважения, чем те, кто делает это за деньги или кто позволил погнать себя как барана на бойню. Но последних, в отличие от первых, жалко.

Я соглашусь с тобой насчет оценки идейных врагов, но не Добермана. Тон, интонации, моя оценка близка к тому что сказал Банкер. Ну и тут прилично не стыковок с тем что он сам раньше говорил на камеру, в частности он говорил что он давно на Украине и её гражданин. Человек с которым он говорит судя по всему не очень плотно с ним знаком, потому я подозреваю что тут он человека просто разводит. Сколько в его словах правды большой вопрос, думаю что единственное о чем можно говорить с уверенностью что он хочет вывезти семью, и вывезти не в Грузию. Это может быть и от реальных угроз в адрес семьи, и может быть представлением о том что творится на фронте и чем это может кончиться для добровольцев.

Насчет идейных врагов, я идейность пока подозревал только в Яроше, но во всех его действиях на фронте прослеживается тот же пиар что и у Ляшко, так что в этом единственном идейном патриоте Украины я уже сильно сомневаюсь.