Катастрофа малазийского лайнера MH17 на Украине - II

[Eydis]

Душа радуется от обилия разумных статей, а внутренний скептик и пессимист продолжает твердить, что "кому надо - и так все отлично знал, зато официальная точка зрения не меняется и разве что отдельные статьи и репортажи делать перстали, только в общих текстах про Украину поминают, что "самолет сбили поддерживаемые русскими сепаратисты"".

В субботу общалась со знакомым американцем. Для справки - человеку за 60, года 2 как живет в России (сейчас собрался уезжать), русского не знает (если не считать алфавита).
И вот зашла у нас речь про сбитый Боинг, так дело чуть до рукопашной не дошло! (ну, это я преувеличиваю немного, он в целом человек весьма умеренный, совсем не узколобый и при обсуждении американской внешней политики только плюется).
Но: он железно уверен, что Боинг сбили ополченцы из оружия, подогнанного Россией. Правда, считает, что по ошибке. Все мои попытки указать на дыры в этой версии закончились ничем или почти ничем:

1. - Почему, имея на руках такой комплекс, ополченцы не сбивают другие самолеты ВСУ?
 - Сбивают.
 - Да, из ПЗРК, когда те пытаются сбросить груз.
2. - Почему нет никаких свидетельств, как такая махина, как Бук, перлась через границу, и где она теперь - не иголка ведь.
 - Ну вот как-то просочилась (а потом обратно усочилась, видимо)
3. - Это ведь сложная в обращении система, неужели ополченцы - вчерашние слесари, программисты и каменщики (гражданские, словом), вдруг так лихо научились бы ей пользоваться.
 - Значит, это был российский экипаж.
 - Так опытный и тренированный персонал понял бы, что перед ними гражданский борт, а не какой-нибудь иной!
 - ... все равно ополченцы
4.  - Почему Вы готовы поверить в неведомо каким способом сбивших самолет ополченцев, и совершенно не принимаете в расчет, что украинская сторона подогнала несколько Буков в район боевых действий. Тем более, в 2001 они уже сбили российский самолет и отбрыкивались от сего факта изо всех сил? Ведь ни России, ни ополченцам совершенно невыгодно было совершать такое преступление, а вот Украине выгодно.
 - по ходу, про украинские Буки он и вовсе не в курсе был

И вот все так! Это я еще забыла сказать про отклонение рейса от курса и про то, что Бук хоть и может самостоятельно обнаруживать цели, но это надо, чтоб Боженька руками экипажа водил - за такое короткое время обнаружить, прицелиться, сделать выстрел и, самое главное, попасть!

Про брифинг МО вообще не в курсе, информацию берет из американских источников. Ну хоть бы для приличия на RT заглянул. И это еще образованный, терпимый, поездивший по миру американец. Что тогда про прочих говорить?

И вот я ему напосылала разных англоязычных статей (не из российских источников для чистоты эксперимента) - и про Боинг, и про украинский конфликт в целом, и про санкции, и про Байденов (когда я ему сказала про сына Байдена, который вошел в совет директоров украинской газодобывающей компании, он мне не поверил - сказал, что уж такую новость непременно бы услышал  ). Обещал отписаться. Пока молчит. Жду. 

[Burivuh]

Обещал отписаться. Пока молчит. Жду. 

Эрэа Eydis, можно мне тоже подождать? Очень интересно, что Ваш знакомый ответит, если ответит вообще.

[Tomika]

Я думаю, что американец не поверил в вашу версию потому, что вы пользуетесь разными источниками информации,   и в его источниках ( как и в моих) :
 1. "Ополченцы" сбили самолет ВСУ именно из БУКА за день до трагедии
 2. Есть снимки транспортирующегося Бука, есть доказательства его пересечения границы и транспортировки обратно....
 3. Да это был российский экипаж
 4. Те  кто сбивал знали, что самолёт не военный, а вот те кто рядом был, думали, что очередной Ан и радостными сообщениями поспешили поделиться через сеть. Я тоже узнала о сбитии самолета из вражеских сводок, буквально в момент происшествия , не успела расстроиться, и буквально на глазах их начали удалять.... Правда от того что сбили не наш Ан , а пассажирский Боинг радостней не стало.....
 А украинских Буков в районе сбития не было, да и быть не могло, ведь у противника нет авиации....
 да и отклонения от курса не было, по сообщения малазийской компании.....
 Брифинг МО РФ раскритиковали все кому не лень, в том числе и российские эксперты... Найти их комментарии через гугль не проблема...
Как-то так ....

[FatCat]

1. "Ополченцы" сбили самолет ВСУ именно из БУКА за день до трагедии

Доказательства будут?

2. Есть снимки транспортирующегося Бука

Эти "снимки" критиковали даже американцы.

есть доказательства его пересечения границы и транспортировки обратно....

Доказательства будут?

3. Да это был российский экипаж

Доказательства будут?

4. Те  кто сбивал знали, что самолёт не военный, а вот те кто рядом был, думали, что очередной Ан

Доказательства будут?

и радостными сообщениями поспешили поделиться через сеть.

Это кто именно "делился"? Неужели "российский экипаж"? Прямо с марша через границу?

А украинских Буков в районе сбития не было, да и быть не могло

Фотографии и данные разведки Вас опровергают...

и отклонения от курса не было, по сообщения малазийской компании....

Ссылочкой не поделитесь?

Брифинг МО РФ раскритиковали все кому не лень, в том числе и российские эксперты...

Факты - в студию, будьте добры.

Найти их комментарии через гугль не проблема...

То есть - слив засчитан.
Как-то так ...

[Лоренц Берья]

1. "Ополченцы" сбили самолет ВСУ именно из БУКА за день до трагедии

На этом форуме принято отвечать за свои слова. Предъявите доказательства. Жалкие отговорки "Поищите в гугле" не принимаются.

2. Есть снимки транспортирующегося Бука, есть доказательства его пересечения границы и транспортировки обратно....

Которые ничего не доказывают, а кроме того что один снимок его вполне вероятно с территории контролируемой ЗСУ.

3. Да это был российский экипаж

Доказательства?

4. Те  кто сбивал знали, что самолёт не военный,

Доказательства?

а вот те кто рядом был, думали, что очередной Ан и радостными сообщениями поспешили поделиться через сеть.

И что?

А украинских Буков в районе сбития не было, да и быть не могло, ведь у противника нет авиации....

Ссылка раз. http://www.youtube.com/watch?v=Lgfa_kWm4_k Буки на дежурстве, вышло в эфир за день до сбития
Ссылка два http://www.youtube.com/watch?v=wmI2KCOt_sA уже потрясали собственными фотографиями буков в зоне АТО.
Это если не считать спутников снимков от МО РФ.

да и отклонения от курса не было, по сообщения малазийской компании.....

Ссылку

Брифинг МО РФ раскритиковали все кому не лень, в том числе и российские эксперты... Найти их комментарии через гугль не проблема...
Как-то так ....

Ссылку если не проблема.

[Некто в черном]

Я думаю, что американец не поверил в вашу версию потому, что вы пользуетесь разными источниками информации,   и в его источниках ( как и в моих) :
 1. "Ополченцы" сбили самолет ВСУ именно из БУКА за день до трагедии

Собственно, после того, как товарищ взял слово "ополченцы" в кавычки, стало совершенно понятно, какого рода у него, так сказать, источники 
Какие источники, такие будут и доказательства. Если он на них, конечно, сподобится

Но вообще впечатляет, конечно:

Те  кто сбивал знали, что самолёт не военный, а вот те кто рядом был, думали, что очередной Ан

То есть Tomika не просто невидимый рядом стоял, а еще и чтением мыслей занимался. Вот находка для разведки! Бонд со Штирлицем дети просто в сравнении с человечищем. И не спорьте, у него доказательства есть. Он их, правда, не покажет, но все равно, внушает.

[BunkerHill]

Хи-хи-хи.

В рамках четырехстороннего соглашения, подписанного 8 августа между Украиной, Нидерландами, Бельгией и Австралией, информация о расследовании катастрофы малайзийского “Боинга-777” разглашаться не будет.

По его словам, в ходе расследования продолжаются экспертизы и другие следственные действия - их результаты будут обнародованы по завершению расследования и при согласии всех сторон, которые заключили соответствующее соглашение.

СПОЙЛЕРЫ

http://www.unian.net/politics/950394-dannyie-rassledovaniya-katastrofyi-boinga-budut-oglashenyi-pri-soglasii-storon-gpu.html

Как внезапно все засекретили.

[Лоренц Берья]

Какая прелесть 

[Хель]

Я одного не понял: лайнер малайзийский, бортовые самописцы препарируют в Великобритании, а соглашение подписывают Украина, Нидерланды, Бельгия и Австралия?

[Станислав]

Я одного не понял: лайнер малайзийский, бортовые самописцы препарируют в Великобритании, а соглашение подписывают Украина, Нидерланды, Бельгия и Австралия?

И где в этом соглашении место Малазии, которой и принадлежал этот Боинг, а также у которой в этой катострофе погибли граждане?

Но новость просто потрясающая. Видимо всё настолько ясно, что теперь остаётся только молчать.

[Иштван]

Хи-хи-хи.

В рамках четырехстороннего соглашения, подписанного 8 августа между Украиной, Нидерландами, Бельгией и Австралией, информация о расследовании катастрофы малайзийского “Боинга-777” разглашаться не будет.

По его словам, в ходе расследования продолжаются экспертизы и другие следственные действия - их результаты будут обнародованы по завершению расследования и при согласии всех сторон, которые заключили соответствующее соглашение.

СПОЙЛЕРЫ

http://www.unian.net/politics/950394-dannyie-rassledovaniya-katastrofyi-boinga-budut-oglashenyi-pri-soglasii-storon-gpu.html

Как внезапно все засекретили.

Я чего-то такого очень ждал 
Хотя список подписантов тоже непонятен.

[Colombo]

Что-то ни в какие двери не пролезает. Украина запрещает Малайзии? Может, фейк плюс симуляция слабоумия?

[FatCat]

Может, фейк

Всё может быть. Ресурс какой-то шибко свидомый... Например, чего стоит эта "новость": "В гуманитарный груз РФ спрятаны радиомаяки для наведения огня систем "Град"

Когда это "Град" успел стать самонаводящимся?..

[Gileann]

Что-то ни в какие двери не пролезает. Украина запрещает Малайзии? Может, фейк плюс симуляция слабоумия?

Я погуглил немного и не нашел нигде ничего. Не могу сказать, что очень тщательно гуглил, но обычно этого хватает. 

[BunkerHill]

Я погуглил немного и не нашел нигде ничего. Не могу сказать, что очень тщательно гуглил, но обычно этого хватает. 

Сыылка на УНН, я сам не знаю чего они хотели сказать.