Катастрофа малазийского лайнера MH17 на Украине

[FatCat]

Даже если ракета была ополченческая, дирижировали из Киева.

Насколько я понимаю, у СОУ угол обзора и радиус действия локатора не очень велики, поэтому самостоятельно обнаружить и поразить высотную скоростную цель ей довольно затруднительно. Для этого надо знать вектор подлёта цели и время. Если принять гипотезу о "ракете ополченцев", то надо признать, что эти данные ей передали из Киева...

[Лоренц Берья]

Насколько я понимаю, у СОУ угол обзора и радиус действия локатора не очень велики, поэтому самостоятельно обнаружить и поразить высотную скоростную цель ей довольно затруднительно.

На 10000  не возможно. 

[BunkerHill]

Если принять гипотезу о "ракете ополченцев", то надо признать, что эти данные ей передали из Киева...

Или найти работающий 9С18 у ополченцев на территории ЛНР или ДНР. Потому что само по себе наличие пусковой установки ничего не гарантирует.

[Лоренц Берья]

Чем дальше, тем более неопровержимые и профессиональные доводы поступают. Такие, что мне уже возразить совершенно нечего с моим уровнем знаний... Жаль одно - у всех выводы разные. Вот, к примеру. Ну попробуй, придерись хоть к единому слову!

"Как офицер запаса, служивший в ПВО, выскажу свои доводы о сбитом 17 июля «боинге».
1. Никто не видел среди белого дня старта ракеты «земля – воздух». След от неё уходит в облака и держится в воздухе 10-15 минут. Грохот такой, что уши закладывает за 10 км от стартовой площадки.
2. Многочисленные свидетели видели истребитель (некоторые говорят о двух) в районе выпадания обломков «боинга» с неба.
3. Я на полигоне лично видел следы на обломках целей от ракеты Р-60, «Бука», С-75, С-125, С-200, С-300. Утверждаю: на обломках следы от Р-60 «воздух – воздух».
4. Ни один офицер ПВО не будет шмалять из неотстрелянного ЗРК, т.к. это может плохо кончиться. ЗРК «Бук» уже 20 лет никто на полигоны не возил. Старые ракеты могут тупо не долететь или вообще взорваться на старте. А авиационные ракеты «воздух – воздух» Р-60 делают на Украине, поэтому их периодически освежают.
5. Командный пункт «Бука» имеет возможность захватить Су-25 (27), МиГ-29 (31) и навести на цель («боинг»). При этом пилоту вообще делать ничего не нужно, кроме как при подлёте к цели пустить ракеты и дать залп из пушки.
6. Один истребитель был сбит другим (принцип домино). Лётчики катапультировались. Это видели очевидцы. Видели два парашюта.
7. Увозимый «Бук» без одной ракеты, который показали – это драмкружок. Ракету сняли. Она не стартовала. Кстати, по особо важным целям никогда одной ракетой не стреляют. Минимум две, это железное правило, т.к. вероятность поражения 0,6 – 0,85.
8. Ополченцы не имели боеспособного ЗРК «Бук», т.к. по инструкции под страхом смерти офицеры в случае захвата ЗРК обязаны уничтожить спецвычислитель, без которого комплекс мёртв.
Итак: у ополченцев нечем было сбить «боинг», но их похвальбой воспользовались ушлые америкосы, которые предложили марионетке и дураку Порошенко сбить Борт № 1, который пролетал в этих краях в это же время. Они его убедили, что МН17 – это и есть Борт № 1. Порошенко ухватился за последнюю соломинку, т.к. решил, что амеры помогут ему всё свалить на ополченцев, которые хвалились захваченными «буками» и Сушкой-25.
Последний довод, почему не «Бук». «Бук» при отсутствии постановок помех бьёт методом половинного спрямления, его осколки во много раз мощнее, чем у Р-60. При таком методе не может быть осколков, прошивших кабину пилотов слева и сзади в горизонтальной плоскости под углом 30 градусов. Если бы «Бук», то осколки пришли бы снизу под различными углами в зависимости от позиции самолёта и пусковой установки".
Вывод ясен, как божий день: гражданский самолёт сбили укронацисты.

Скажем так. Я не принимаю это фрагмент как цельную гипотезу. Слишком. Но некоторые подмеченные детали. Во первых след от ракеты земля-воздух реально шикарный. Инверсионный след самолета на высоте это фигня в сравнении. Во вторых шум. В третьих уже собственное, о свидетелях. Над ними смеялись за "лежалые трупы", в смысле что они говорили что трупам несколько дней, они начали пахнуть, не было крови. Многие весело пояснили что при разгерметизации, кессоне и последующем ударе может получиться такой эффект. Окей. Но. Получается что свидетели не врали про необычный вид трупов? А ведь это так. Так может они и не врут что видели нечто напоминающее второй самолет?

[Лоренц Берья]

Під час виконання бойового завдання в місті Луганськ загинув ужгородець, командир зенітно-ракетного взводу роти вогневої підтримки військової частини А 1778 старший лейтенант Володимир Чорноус.
Про це кореспондентові Укрінформу повідомили в прес-групі Закарпатського ОВК.

Почему-то всем смерть ракетчика пвоошника кажется подозрительной. Диспетчерам желательно поберечься

[FatCat]

7. Увозимый «Бук» без одной ракеты, который показали – это драмкружок. Ракету сняли. Она не стартовала.

Кстати - да, совершенно верно. При старте такой ракеты на ПУ остаётся значительное количество копоти - а здесь она чистенькая, как ёлочная игрушка.

[BunkerHill]

Спутниковая съемка запуска.

http://www.youtube.com/watch?v=sdqIDYnSNq8
Утверждают что этот район был под контролем ВСУ.

[Auburn]

СиБиСи уже осторожно заявляет:

U.S. officials say the Boeing 777 was probably shot down by a missile, most likely by accident. 

Но при этом яростно требуют от повстанцев допуска к месту падения. Что-то я запуталась в картах - разве место падения все еще "находится под контролем сепаратистов"?

[Eydis]

СиБиСи уже осторожно заявляет:

U.S. officials say the Boeing 777 was probably shot down by a missile, most likely by accident.

Тянутся за старшими американскими товарищами, значить 

Но при этом яростно требуют от повстанцев допуска к месту падения. Что-то я запуталась в картах - разве место падения все еще "находится под контролем сепаратистов"?

Эрэа  Auburn, мне кажется, здесь имеет место линия поведения, которую одна из наших университетских преподавательниц описывала гениальной фразой: "Я сдался, но не весь!" 

Т.е., катить бочку на Россию вроде как уже стремно - доказательств нашей вины так и не обнаружили, но и лицо надо сохранить, поэтому для внутреннего потребителя СиБиСи встает в позу: "Но сепаратисты все равно злые и плохие, раз нас туда не пускают, значит дело нечисто, мы были правы, не доверяя им." И много ли канадцев (помимо русских и украинских эмигрантов) располагает возможностями и желанием шерстить русскоязычные новостные сайты, сверять карты районов боевых действий, слушать интервью с представителями непризнанных республик? Рядовой канадец услышит родную СиБиСи и поверит, и мысли в голову не придет усумниться, а впрямь ли не пускают?

[Лоренц Берья]

http://politrussia.com/world/operatsiya-boing-okonchatelnyy-proval-355/

"Операция Боинг" : изменение сценария

План американцев провалился и это хорошо. Европа упорно отказывается вводить реальные санкции против Москвы, рвать отношения и вообще не горит желанием "положить" свою экономику под США, дабы Вашингтон спас ее от "злых русских террористов". Сейчас оформился новый сценарий развития кризиса. Этот сценарий сильно отличается от того, что нам готовили американские кукловоды.

Трагедия Боинга вскрыла несколько очень интересных аспектов, которые в большинстве своем были или проигнорированы или остались незамеченными для большинства комментаторов. Близорукость в отношении важных фактов — зло.

Начнем с того, что американцы "уронили" именно малайзийский самолет. Почему не европейский? Почему не украинский? Почему не свой?

- Своего не нашли, да и мертвые американцы не оставляли бы Вашингтону свободу для маневра.

- Украинский сбивать не имело смысла. На мертвых укров цивилизованным белым европейцам глубоко наплевать.

- Сбить европейский самолет можно было, но тогда пришлось бы иметь дело с европейскими авиа и страховыми компаниями, которые бы очень сильно мешали манипулировать результатами расследования, а европейские страны, которые все понимают, могли совсем сильно осерчать.

В этом контексте выбрали идеальную цель — малайзийский Боинг, причем выбрали во второй раз подряд.

Для контекста, нужно понять следующее: Малайзия для Китая — это все равно что Беларусь для России. Я сильно упрощаю, конечно, но слова "друг","сателлит" итд, плохо описывают тот тип отношений, который есть между Китаем и Малайзией. Несколько говорящих деталей: примерно четверть населения Малайзии — китайцы и они являются т.н. "доминирующим меньшинством", т.е. обладают непропорционально значительной экономической и политической силой. В мегаполисах, китайцев — очень много, иногда — большинство. Доминирующая политическая сила в стране сидит на "подсосе" у китайцев, родственники премьера/министров работают в филиалах или "стратегических партнерах" китайских банков. Малайзия часто ломает "антикитайские" инициативы АСЕАН и тому подобное. Вообще, это единственная страна для которой Китай сделал исключение в своей агрессивной территориальной политике: фактически, за ней признали право извлекать газ из спорных территорий и даже продавать его Пекину. Как легко догадаться, такие подарки делают только очень близким друзьям.

Когда "исчез" первый Боинг — это был явный плевок в лицо Китаю, который воспринял его очень и очень болезненно, на уровне "знаю, кто сделал, но доказать не могу". Поэтому так остервенело искали обломки и ящики. Искали, но не нашли.

Когда "уронили" второй Боинг — это был уже не просто плевок, а серьезная демонстрация агрессивных намерений.

Результат не заставил себя долго ждать.

Малайзийский премьер отчитал желающих получить геополитическую выгоду на крови. Делегация, прибывшая в ДНР, специально организовала процесс как фактический межгосударственный визит.

После заседания Совбеза, Путин произнес очень насыщенную и очень важную речь, которая могла показаться "жалким лепетом" только диванным экспертам, для которых высшим образцом политического красноречия являются герои американских боевиков....

Там еще прилично. Но для меня главное что хоть какая-то картина появилась кто такая Малайзия и под кем ходит.

[Camel]

Распространив уже разоблачённую ложь, Вы решили спрятаться за спину американцев?

Кем "разоблачена ложь"? Не стесняйтесь, подтверждайте аргументами, как-то источники, ссылки, фотографии. Нет, смайлики не считаются за аргументы. У вас, кстати, детсадовская манера отвечать на обоснованные замечания в стиле "Сам такой!".   

Я привел данные и снова вы попались на откровенной лжи.

А вот слова президента США Барака Обамы, также, как и слова его подпевал, не подтверждены ничем. Только словами о том, что такие данные якобы имеются.

Вот снова вы попадаетесь на наглом вранье. Вы причем сами заботливо подчеркнули, где вы соврали. Мне даже ничего выделять не надо. Я привел американские данные, вернее ткнул вас носом в них.
В одном коротеньком предложении вы солгали три раза.
Ложь №1.

А вот слова президента США Барака Обамы, также, как и слова его подпевал, не подтверждены ничем. Только словами о том, что такие данные якобы имеются.

Ложь №2.

Так повстанцы сами хвастались наличием "Буков", их захватом с украинского склада. После сбития лайнера эти самые "Буки" внезапно оказались неисправными.

А вот это - прямая ложь.
О неисправности захваченных "Буков" первым заявил министр обороны киевской хунты, сразу после их захвата повстанцами.

Вы в своей детсадовской манере попытались меня обвинить в том, что делаете вы. Я это опроверг с фактами.
Ложь №3.

О неисправности захваченных "Буков" первым заявил министр обороны киевской хунты, сразу после их захвата повстанцами.

Ложь и передергивание. Министр обороны "киевской хунты" ничего подобного не говорил. Не слишком ли много вранья в одном маленьком предложении? 

Ах, вот в чём проблема! Не имея иных аргументов, Вы начали придираться к словам? А что Вам ещё остаётся...

Да-да-да, у меня нет никаких аргументов.

Я понимаю у вас по-прежнему баттхерт от того случая, когда я уличил вас в откровенной лжи. Но вот зачем кидаться голословными обвинениями, в интернете все есть.

Небо над Донецком будут защищать зенитно-ракетные комплексы "Бук"
Сайт повстанцев от 29-06-2014, 19:50.
http://novorus.info/news/events/24449-nebo-nad-doneckom-budut-zaschischat-zenitno-raketnye-kompleksy-buk.html

ДОНЕЦК, 29 июня. /ИТАР-ТАСС/. Представители ополчения провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) взяли под контроль воинскую часть №А-1402 противовоздушной обороны (ПВО) с зенитно-ракетными комплексами (ЗРК) "Бук". Эту информацию ИТАР-ТАСС подтвердили в пресс-службе ДНР.
Официальное нформагентство РФ.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1287030

Небо над Донецком будут защищать зенитно-ракетные комплексы "Бук"
29.06.2014   18:33
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1741703

После сбития авиалайнера эти самые комплексы резко оказались неисправными.
"Там не "Буки" были, а станины от "Бук". Там не было вообще электроники. Я лично видел эти станины. Там просто пустые станины", — сказал Кофман в эфире телеканала "Россия-24". По его словам, остальные детали были "разворованы и проданы" украинскими военными. "Когда на часть зашли ополченцы, "Буки" были абсолютно непригодны к боевым действиям. <…> Они даже не подлежали ремонту. Просто груда металлолома", — заявил Кофман.

http://ria.ru/world/20140718/1016618342.html#ixzz38H3vh6c3







Пожалуйста. Всю критику по поводу их (не)убедительности желающие могут направить в сторону американцев.
Вашингтон Пост

http://www.theguardian.com/world/2014/jul/22/mh17-us-intelligence-russia-separatists-report



P.S. Я от вас не вижу в данной теме ни грамма конструктива, вы не приводите ничего, ни ссылок, ни фактов, ничего полезного. От вас идет только мелочная "вендетта" за то, что я вас поймал на откровенной лжи, и вы потом только громоздите вранье на вранье. Это меня уже утомило.

[Лоренц Берья]

Пожалуйста. Всю критику по поводу их (не)убедительности желающие могут направить в сторону американцев.

Нет проблем. Брифинг нашего МО кроет их данные как бык овцу. Это была критика американцев

[Xandria]

Я привел американские данные, вернее ткнул вас носом в них.

Позвольте уточнить. Под данными Вы имеете в виду набор мутных фотографий? В таком случае данные весьма сомнительны. Вам уже неоднократно напоминали, что одна из фотографий была сделана на подконтрольной Киеву территории. Если Вы можете указать координаты и время съемки остальных фото, можно будет говорить о доказательствах, а пока Вы предоставили неизвестно где, когда и кем сделанные картинки.

[Уленшпигель]

От многократного приведения мутных фотографий, не доказывающих ничего и вообще не имеющих отношения к теме - они не превратятся в аргумент.

[Camel]

Нет проблем. Брифинг нашего МО кроет их данные как бык овцу. Это была критика американцев

Вот это, нарисованное от руки, "кроет как бык овцу"? Ну, возможно это так для российской аудитории.

Позвольте уточнить. Под данными Вы имеете в виду набор мутных фотографий? В таком случае данные весьма сомнительны. Вам уже неоднократно напоминали, что одна из фотографий была сделана на подконтрольной Киеву территории. Если Вы можете указать координаты и время съемки остальных фото, можно будет говорить о доказательствах, а пока Вы предоставили неизвестно где, когда и кем сделанные картинки.

Всяк кулик своё болото хвалит. (с) Американцы и европейцы тоже не считают российский "набор мутных фотографий" за данные.